Jesu li Makedonci, deo titoističkog projetka Jugoslavije, ili nacija ravna i ravnopravna sa Srbima, Hrvatima, i ostalim narodima Balkana?

Ovisi kako se gleda na to. Ranije su svi, bez iskljucaka skoro bili bugarskog osjecanja. Ali sa jakom geografskom podsjetnicom. Nesto kao Srbi i Crnogorci. Ili kao Austrijanci i Njemci. Ali, vec vise od 70 godina to vise nije slucaj, Bugarski duh kod makedonaca je sasjecen u srzi, tako da je to vec zasjebna nacija. I Ukrajinci su sami sebe smatrali rusima, pa danas vise nije to slucaj. Nacija nastaje kada neka grupacija, osjeca zasjebnost, dovoljno razlike od drugih oko sebe...Jezik razliciti(danas je Makedonski vec postigao stupanj diferencije od bugarskog). Tako da ispunjuje se uvjet da se dobije termin-nacija.

Kako ste navalili na te bugarske pasoše, ne znam dokle će ta zasebnost opstati... : )
Juče čitam da i Georgijevski ima jedan. Kako može neko biti Makedonac sa bugarskim pasošem?

Georgijevski je VMROvac, ako se ne varam bugaraš po difoltu.

Odbacen iz stranke, jos prije osam godina. On je jedan od rijetkih, nije da ih nema, ali takvi cine 2-3% makedonaca, sto je ipak zanemarujuca cifra.

2-3% je i dovoljno da vodi državu.

Ali ne vodi. On vodi stranku, koja je na zadnjim izborima osvojila manje od 1% glasova. Mislim da je imao negdje oko 0,30%, nisam siguran u tocan broj, ali je tako nesto bilo.

Vec 70 godina i vise kako nema vise nikakvog bugarskog duha.To je pocelo i jednu generaciju ranije.....rekao bih pred kojih 100 godina mozda.

Bugarska putovnica je EU putovnica.Bugari djele drzavljanstva kao kolacici,a ljudi tu uzimaju ga jer lakse mogu naci posao u EU.
Broj onih koji uzimaju bugarsku putovnicu i stvarno se osjecaju kao Bugari je jako jako mal.

Do 45 godine stjepane, do tada su se skoro svi osjecali bugarima, ali vjerujem da znas, sa jakom regionalnom odrednicom te diferencijacijom. Nakon toga, dolaskom crvenih pocinje hajka protiv takvog stanja, i danas kao rezultat toga imas makedonsku naciju. Ne i nepravedno, jer Makedonci i Bugari, u danasnjom osvrtu, su posve dva razlicita naroda. Dakle, taj napor komunista je urodio plodom. Sem jezika, koji je u gramatickom smislu isti.

Ti bi barem trebao znati, da odkada je ukinut vizni rezim, interes za bugarske pasose i ne postoji...Mozda pokoji pojedinac..

Makedonci su svakako dio bugarskog naroda koji govori bugarskim jezikom i koji dijeli svoju povijest zajedno s Bugarima. Zamisliti makedonsku naciju kao odvojenu od bugarske je nemoguće.

Makedonci kao nacija su Titov propali projekt. Makedonci danas samo rade cirkus od sebe, od silne želje za patriotizmom, osjećajem zasebnosti, došli su do Aleksandra Velikog i do gradnje slavoluka.

Makedonci su mlada nacija, ali nisu izmišljena nacija.

Makedonci ili su stara ili su izmišljena nacija, ne mogu biti i mlada i neizmišljena :)

Naravno da mogu. Koja je to granice pre koje su nacije neizmišljene, a posle koje nacije postaju izmišljene?

Bez želje da omalovažavam Makedonce, i meni je ovaj način shvatanja stvari najbliži.

Meni to ne drži vodu, iskreno.

Zašto?

Makedonci su posebna nacija, različita od bugarske i bilo koje druge. I jezik im je poseban, iako jako sličan bugarskom, kao što su i hrvatski, srpski, crnogorski i bošnjački (bosanski) jezik međusobno slični. Jedina izmišljena južnoslavenska nacija su Bunjevci.

Već sam otvorio temu o ovome, zove se Stvaranje naroda u bivšoj Jugoslaviji. Makedonci se po meni mogu smatrati posebnim narodom, ali tek od 1944.-1945. kada je stvoren makedonski jezik.

Nisam baš sto posto uveren da je to tačno.

Kad su oni imali državu, a da im je Tito nije dao? Kao što je drugima branio... recimo Titov dekret kojim se zabranjuje Bunjevcima da se nacionalno izjašnjavaju svojom voljom. Svakome treba dati mogućnost da se izjasni kako želi. To zameram Titu, jer ne verujem da neko može biti iskreni Hrvat prisilno. To treba prihvatiti i voleti kao nešto svoje. Inače, čemu... Ni meni niko nije zavrtao ruku da se izjasnim hrvatom, u tom duhu sam podizan. To je neodvojivi deo mene danas. Ne branim nikome da se oseća makedoncem, ali pitam se kakvu istoriju državnosti oni imaju pre Tita? Bošnjaci su za njih Asteci.

Ne treba mešati pojam naroda, nacije i države.

Imaju kodifikovan jezik, zajedničku istoriju, osećaj pripadnosti nekoj grupi, osećaj odvojenosti od drugih grupa (Srbi, Bugari) neku opštu etničku povezanost, istoriju, sada i nezavisnu državu. Sve se to vremenom razvijalo, nije im neko došao i rekao da će od tog trenutka biti takvi i takvi. Tito je samo napravio jedan novi oslonac svojoj Jugoslaviji, istovremeno oslabivši Srbiju. Moguće da je sa KiM i Makedonijom pravio i most za uniju sa Bugarskom i Albanijom, ali to je već malo u sferi nagađanja.

Mislim da je veći problem Makedoncima ovo što se danas dešava. Ovo sa antičkim Makedoncima i lepšim i starijim Skopljem je komično. Drugo, umesto da se bave pravim problemom dobar deo energije troše (između ostalog) na neki otpor prema Srbiji i asimilaciju tamošnjih Srba (ovo sad gledam sa stanovišta interesa Srbije i međusobnih odnosa) i na kurčenje u odnosu na Grčku. I jedno i drugo je teška glupost, ali dosta o tome da nas ne bi optužili da izigravamo tutore.

Kako su krenuli, završiće sa nekim nastranim identitetom i bez dobrog komada teritorije, a možda i u Bugarskoj. Pa će onda proći kao njihova braća koju zli Srbi imperijalisti nisu zlostavljali.

Following the two Balkan wars of 1912 and 1913 and the dissolution of the Ottoman Empire, most of its European held territories were divided between Greece, Bulgaria and Serbia. The territory of the modern Macedonian state was then named Južna Srbija, "Southern Serbia".

Mmda... "mlada nacija". :)
U 18 veku se bore za nekakvu autonomiju u okviru Bugarske.
Šta su radili pre 18 veka?
Too thin.
To su Srbi, ili Bugari.

Ne sporim. Da se istorija nakon 1912. odvijala nešto drugačije, postoje šanse da ih danas ne bi bilo kao posebnog entiteta.