Današnje područje BJRM nije nikad bilo isključivo naseljeno bugarskim stanovništvom, već je sjeverozapadni dio bio naseljen Srbima.
Sem toga, vardarska Makedonija je bila dio Srbije. S Bugarima rješavajte pitanja pirinske, ili egejske sa Grcima

VMRO je odigrao presudnu ulogu u formiranju moderne makedonske nacije. kakav krvavi kpj?!?

VMROvci nisu znali ni da li su baš Bugari ili su samo malo Bugari ili nisu uopšte... da nije bilo KPJ, šta bi bilo od Makedonske nacije? Južna Srbija?

Juzna Srbija? Oladi malo od teme. Ili pricaj cinjenicama. Ovaj frajer, na mom avataru, je jasno objasnio sto znaci pojam juzna Srbija u makedoniji. Ne provociraj i ne pisi nebuloze, vec diskutiraj cinjenicama.

Ajde ti malo "oladi" od tog nekog zapovjedničkog tona. Ako si zbog nečeg pomislio da te je neko pitao o čemu i šta da piše, malo si se zajebo.

Fašistički terorista u tvom avataru je tvoj problem, a ako ti na takvo "objašnjavanje" svršavaš, to je tvoj problem. Sem toga, čovjek je bio Bugarin i nema ništa s Makedonijom.

To je činjenica - da nije bilo KPJ, južna Srbija bi ostala južna Srbija, bugarski teroristi bi mogli da nam pljunu pod prozor. Uostalom, treba da te je sramota što ne poštuješ one koji su vas oslobodili.

Pa nije tako prosto kao sto si sad postavio.Makedonci su mlada,no nikako "vjestacki izmisljena" nacija.Da nisu sami htjeli,oni nikad ne bi postali nacija,pa nek se KPJ i sve komunjare okrenule naglavacki.
U Makedoniji tjekom 18/19 stoljeca,kad se balkanske nacije kakve znamo uglavnom formiraju nema neki jaci makedonski nacionalni pokret.U tom periodu vecina slavenskog stanovnistva Makedonije se pridodaje bugarskoj naciji.Ipak su bugari makedoncima najslicniji,a i bugarska crkva je najsnaznija u Makedoniji.Naravno ima tu i srbomana i grkomana (danasnji slavofoni grci......helenizirani makedonski slaveni,ali oni su druga prica...),ali vecina sebe smatra bugarima.
E sad zbog sve te podjele kod nekih se javlja ideja o zasebnu makedonsku naciju.Krste Petkov Misirkov, koji je se sam deklarirao kao bugarin je vec 1903 godine pisao o formiranju makedonske nacije i makedonskog jezika.Gjorgija Pulevski i Dimitrija Cupovski isto nagasavaju tu ideju,a oni nisu bas beznacajni likovi u tom periodu.Makedonci su rastrgani na 3 strane,a sve to vodi do podjelu Makedonije i zbog toga mnogu ljudi smatraju da je najpametnije da Makedonija postane samostalna drzava kad se turci protjeraju i da se formira makedonska nacija.Tako da nije istina,da je makedonska nacija nesto preko noci smisljeno 45' i odmah prihvaceno jer su makedonci i onako imali snazan regionalni identitet.
Nakon 2 balkanskog rata i podjele Makedonije u Vardarskom i Egejskom djelu dolazi do slabljenja bugarskog utjecaja.Ljdui nisi vise tako povezani s Bugarskom,nema crkve,nema skole,granicu prelaze samo oruzane cete......Tu vec nove generacije koje se radjaju i nisu sebe previse smatrali bugarima i kod njih je snazniji taj makedonski identitet koji je do tad samo regionalni.45' je samo konacna potvrda jednog procesa koji se vec neko vrijeme dogadjao.
Naravno ima tu i puno ljudi koji su sebe jos uvijek smatrali bugarima,ali takvi vise nisu bili vecina.
Zato su se i Bugari iznenadili kad su dosli 41 i naisli na otpor.Partizani su imali veliku potporu,a samo manji dio stanovsnistva je bio voljan suradjivati s Bugarima.Makedonici su sami,bez neke znacajnije potpore oslobodili od Bugara.
Komunisti su bili prvi koji su prepoznali taj trend i priznali su makedonsku naciju.

Stjepan, nemoj sada da idemo na siroko...Kakav crni otpor za vrijeme dr.sv.rata. Kakvi bakraci. Svi doslovce su bili u bugarskoj vojsci. Cak je i KPM bila u sastavu kom. partije bugarske. Do tamo se islo. Pa dolazi Tempo, pa ubijaju Satorova, te jois nekolicinu i na kraju stvaraju KPM, bez bugara. Imas li podatak koliko je stanovnika iz makedonije bilo u redovima NOV? Bojali su se na stotine. Dok na stotine tisuca u bugarskoj vojsci. Ovi podaci vazae dakako za period do 1944 godine. Nakon kapitulacije carske bugarske, odnos se mijenja. Svi idu u partizane, ali jak otpor se nastavlja. Morao bi znati za strijeljanja u velesu i na skopskom kaletu zbog opiranja da se ide na srijemski front. Zbog ovoga su zivotom platili nekoliko tisuca vojnika. A nekoliko puta vise ih je otislo na golom otoku te slicnim mjestima.


Da se razumjemo, nisam pobornik bugarizma...Naprotiv, daleki su mi kao narod ko da su Japanci(anti bugarska propaganda je valjda ucinila svoje), lijepse mi je u srbiji ili u grckoj stotinu puta nego u bugarskoj, ako me mozes skontati, a mozes, iz makedonije si, pa znas o cemu pricam. Ja samo zelim da se postuje povijest, kolioko je to moguce i da nema zavaravanja.

Neinformirani je napisao:

"fašistički terorista u tvom avataru je tvoj problem, a ako ti na takvo "objašnjavanje" svršavaš, to je tvoj problem. Sem toga, čovjek je bio Bugarin i nema ništa s Makedonijom.

To je činjenica - da nije bilo KPJ, južna Srbija bi ostala južna Srbija, bugarski teroristi bi mogli da nam pljunu pod prozor. Uostalom, treba da te je sramota što ne poštuješ one koji su vas oslobodili."


Fasisticki terorista je sjebo namrtvo i ugnjetaca i svu njegovu dinastiju za navijek. Taj covjek je bio Bugarin, porijeklom iz makedonije, prilepski kraj. Svi u makedoniji su tada bili bugarskog nacionalnog osjecaja.



Sto se oslobodjenja tice, ja se ne sijecam da vas je itko iz makedonije zvao da oslobadjate... Zahvalnost, da...Jedna od tih zahvalnosti je urucena u marseju, jedna u skopju, urucena je jednom od miljenika nosonje, gradonacelnika skopja. Jedna je urucena u strumici, jednom generalu. Jbg, nije znao da poklon primi, nije stigao ni da se zahvali. Ima jos podosta prostora za nabrajanje gestova prema "osloboditeljima", ali mrzi me da pisem. A ti sigurno ne bi uzivao u to citajuci.


Kako vas nije stid. Toliko ste izmrcvarili ovaj narod ovdje, mjesto da se ispricate, jos pricate budalastine i vrijedjate. Nepozvani ste dosli, ali na drago srce ste ispraceni.

Treba te malo vratiti pod Turke prije 1912, negdje oko Tetova po mogućnosti, pa ne bi ovako srao.

Trazio je netko srbe da dodju? Ne seruckaj. Narod je cekao bugare, ne vas. Vasi dosli, pa je vise pobuna bilo protiv vas za tridesetak godina, nego za pet stoljeca protiv turaka. Opet ti kazem, u makedoniji ste dosli na tulum bez poziva. Tako i otisli. Prihvatite makedonce kao takve, koji vam je problem? Vi ne mozete sa makedoncima da razgovarate na nacin koji je zasnovan na ravnopravnoscu...

Krivce traži u Habsburgerima , da se oni nisu miješali u dogovorenu podjelu Balkana većina Makedonije bi danas bila Bugarskoj ,nebi vidjeli Srbe.

To znaš s obzirom da si bio tamo i tome svjedočio... projektuješ svoje želje i stavove na prošlost.



I nije ti ništa sumnjivo da bude više pobuna protiv Srba nego protiv Turaka? A Vlado Šofer je čas porijeklom iz okoline Prilepa, čak je Vlado Štipjančeto, rijetko kad obični bugarski špijun, obučavan između ostalog sa ustašama.

Bugarski agenti su za tebe "narodni ustanici"...



Kako da pričaš s nekim ko bugarskog teroristu slavi kao narodnog junaka a one koji su ih oslobodili proglašava okupatorom.

@Matemma , daj malo samokritike ,da li je Srbija oslobodila Makedoniju ,DA ali je vođena potpuno pogrešna politika. Ljudi su prisiljavani staviti -ović na kraju prezimena ,od Makedonaca napravit kopiju Šumadinaca ,to ne ide pa se stoga nemoj čudit što su neki ljudi otišli u terorističke vode , kao što nama Gavrilo Princip nije zlotvor tako ni Makedoncima ti ljudi nisu zlotvori.

Makedonija se jedino mogla asimilirati kulturnom i jezičnom politikom tako da se npr. ubacili elementi južno srpskih govora bliskim makedonskom u standardni srpski jezik itd. Nikog nećeš uvjeriti da je Srbin na silu kao što se radilo.

Alooo, svi popisi u turskoj, su pokazali kako se narod izjasnjavao. Svi makedonski revolucionari su dali svoje izjave. Le Figaro ima najzapazeniju ulogu u tome, najvise je pratio makedonske borce za slobodu. Nadji mi nekog ko je mogao da prikupi vise od jednog sela, a da nije bio pripadnik VMRO.


Bugarska egzarhija se tada krvlju branila.

Vlado Cernozemski je porijeklom iz prilepa, sa stipom nema nikakve veze. Iz stipa su Todor Aleksandrov i Vanco Mihajlov(nocna mora obitelji zvana Karadjordjevic)

Pazi vamo...Vi ste mogli da u krvlju gasite svaki pokusaj da narod makedonije bude ono sto jeste, a zbog pobijenog kralja dramu cinite. Doduse znam, poslije marseja sve vam je krenulo nizbrdice. Koji ste kurac trazili u toj napacenoj makedoniji...


Mala skladba za tebe...http://youtu.be/TLiYL6pNMro

Ovim su plasili maloga pericu(petra drugog, ili koji vec po redu), "perice, perice, samo ako ne spavas, doci ce Vlado Bugarin, da ti otpjeva pjesmu, koju je zapjevao tvom tatici"...


Znas sto, moj drug Gagi, iz skopja, isto polutan ko i ja, samo po majci Hrvat, kaze mi kada se posvadjamo oko srba(ne moze da ih vidi ocima, aja uvijek pronadjem neku nit spajanja, ne znam niti ja zasto), nikada se nece oni promjeniti. Ili bi da budu glavni, ili nema nikakve rasprave, dijaloga. MNogo puta sam u dilemi dali da mu kazem da je u pravu...Prosla je vrijeme JNA, proslo je vrijeme antante, ace nosonje nema podugo, nema nitit slobe... Spustite se na tlo.

Jovane cvijicu...opasniji si sto puta od jovana...babunskog.

he he

Iskreno ,nemam razloga da ti ne vjerujem.... i Bugari su dolazili dva puta u prošlom stoljeću u Niš ,Vranje i Leskovac da "objasne" ljudima koji tamo žive da nisu Srbi već Bugari pa uvijek odbili odjeb. Srbija je isto radila u Makedoniji ,to treba priznat. Po meni Srbija je mogla biti Kastilja a Makedonija Katalonija (takav odnos) da bi jedna takva država funkcionirala u harmoniji.

Malo te hebe hronologija. Bugarske komite nisu upale u Makedoniju posle 1912. jer su Srbi eto ružno postupali, bugarska akcija u Makedoniji je puno starijeg datuma.

Gavrilo Princip je bio u svojoj zemlji koju su okupirali Austrijanci. Bugarin Kerin je bio agent velikobugarskog fašizma koji je ubio tuđeg kralja.

A ispao je odnos Kastilja- Baskia...I jos gore.

Nenadjebiv si povjesnicar.

Tebi uopće nije jasno , upravo su Bugari preko politike koju je vodio Kralj Aleksandar dobijali mogućnost da stalno pokušavaju pobunit stanovništvo u Makedoniji ,zapitaj se čovječe zašto? U Bugarima su vidjeli mogućnost da se iskobeljalju iz srpskog zagrljaja.

Imao sam prilike razgovarat s našim čovjekom kojemu je stara Makedonka , on je meni govorio šta ja tebi sad govorim , Makedonci su mogli bit drage volje u sastavu Srbije i možda su se mogli osjećati Srbima u nekom općem smislu ali ne način kako je sprovođeno od 1912-1941 , to je bio potpuni promašaj. Nemožeš ljude na silu prevesti u Srbe a to je rađeno , Bugari su isto probali u južnoj Srbiji , oba dva pokušaja su završila s odjebom.... To su činjenice.

Bugarska egzarhija se silom nametala. Bugari su bili najaktivniji u Makedoniji, to niko ne spori.



Pa vidiš, čak i pjesme ga pominju kao "Vlada Štipjančeta". I zašto nekoga ko se zove Veličko Kerin zoveš Vlado Černozemski? Da bi zvučalo manje bugarski?

I kakvo ti je ovo infantilno izdrkavanje, aaa, Karađorđevići se bojali Vanča, uuu, Todor je bio strašan... koj ti je kurac, jel imaš 12 godina? Šta ja da ti kažem, nisu se oni bojali, već se Vančo bojao njih? Kako čovjek da ti se obraća s poštovanjem kad se ponašaš ko zaostali idiot?



Prestani da predstavljaš ubačene bugarske teroriste kao "narod Makedonije".

Tu Makedoniju smo oslobodili od Turaka, i da nije bilo Staljina i kompanije, ti bi danas na nekom drugom forumu ovako pljuvao Bugare i čuvao uspomenu na našeg viteškog kralja ujedinitelja.



I opet se ponašaš kao balavi idiot, još mi i neke pjesme kačiš.
Tačno ponekad pomislim da je istina da ste primitivan narod, s Hrvatima možeš da se ne slažeš, ali s njima možeš da razmijeniš argumente. A ti mi tu kačiš pjesmice i ponašaš se kao da ti je 12 godina, plašili malog Pericu, drhtali pred Vančom, ko da ti je Kerin Zagor Te-Nej.



Nemoj da ti ja pričam šta je moj zet Nevenko svojevremeno govorio, tvoj drug Gagi je Mahatma Gandi za njega.
Sunce ti kalaisano, koji nivo rasprave...

A tvoj strah od Srba je tvoj problem, Sloba vas je ostavio na miru 91, niko ništa nije pokušao protiv vas, Šiptari vas jebu ko drekavce, a ti na sve strane vidiš srpskog neprijatelja, vaskrslu Antantu i Viteškog Kralja kako te ponovo oslobađa...

Izgleda da su brojni u okruženju iskoristili Srbe kako bi nastali kao narod.

U čemu vjerojatno ima istine, evo Bošnjaci ili Crnogorci najmanje.

Ja bih se zapitao gdje je greška da Srbi, za razliku od drugih, posebno nas, nisu asimilirali nego ubijali onoga ko neće bit Srbin Sv. Save. Čini mi se kako za sve svoje nedaće imate zahvalit SPC.

Pravoslavlje je još i moglo asimilirat, ali srpstvo očito ne.

Ne možeš Aleksandrovom politikom, koja nije mogla da počne prije 1918. cirka, objašnjavati bugarsku akciju, koja počinje tamo negdje 1870ih. Nisu to Zvjezdane staze pa da imaš putovanja kroz vrijeme.

Bugari su pokušavali da ovladaju Makedonijom već 50 godina kad je Aleksandar došao.

Ne znam na čemu temeljiš tvrdnje da je bugarska agentura imala neku veliku podršku u Makedoniji.



Ajde manite me te "pričo mi moj jaran Hase" priče, po čemu je taj tvoj lik neki autoritet?

Bugari nisu imali dovoljno vremena. Znaš li recimo da je 1876. bila ogromna podrška u pojedinim dijelovima Bugarske da se pripoje Srbiji, u onima koje je oslobodila srpska vojska? A 1885. su isti ti ljudi ratovali protiv Srbije. Danas se ni 50% stanovnika opštine Dimitrovgrad ne izjašnjava Bugarima, ako pričaš s njima, reći će ti da veliki broj njih bježi od bugarskog imena.

Danas u Grčkoj i Bugarskoj nema "etničkih" Makedonaca. Ne pitaš se zašto postoje samo u vardarskoj, tamo gdje su ih podli Srbi tlačili?

Nemoj sad i ti ulazit u temi koju ne razumiješ i nemožeš razumijet, Sv. Savo je poštovan kod svih pravoslavnih naroda na Balkanu ,ako ništa ta je osoba bila prednost Srbima. Nije opće stvar u pravoslavlju ,nego je stvar da nemožeš od Popovskog napravit Popovića i nametnut mu Hercegovački govor ,to je pitanje identiteta koji će svaka normalna osoba branit pod cijenu života, to se upravo dogodilo u Makedoniji ,prilično sirov pokušaj asimilacije.

Pa ne bih rekao brojni, Crnogorci i Bošnjaci su druga priča. Ali ovi Aleksandrovi sinovi su definitivno kao narod opstali samo tamo gde su ih srpski fašisti tlačili. Evo ova avetinja svršava na Bugare, a gdje su mu Makedonci u Pirinskoj Makedoniji.



Opet ta priča, kako su Srbi katoličke i muslimanske vjeroispovijesti u milijunima htjeli da budu dio srpskog nacionalnog korpusa, ali eto, bizantinski fanatici iz SPC im nisu dozvolili.

Ne bih se baš poredio s vama po pitanju asimiliranje vs. ubijanje, optužiće me da ne poštujem domaćine foruma.

Dok je bilo Srbije, bilo je i asimilacije, pogledajmo recimo primjer Vlaha, ili bilo kojih pravoslavaca od Beograda do Vranja, čak i danas u Vojvodini imaš asimilaciju neSrba, tihu, bez pritiska, bez nasilja. Čak i pod Turcima su se recimo Cincari asimilirali u Srbe.

Problem nije u srpskoj nesposobnosti asimiliranja, već u antisrpskoj vlasti od 45. naovamo. Danas ni Srbi više neće da budu Srbi, kamo li da nekog asimiliraju.