da sam na njegovom mjestu, od sramote bi promijenio prezime,odma....

pa nije li lakše dodati dva prsta i malo izrotirati smjer križanja...

Kad već postoji uhodan postupak za stvaranje Hrvata...

Prica je u startu jako komplikovana, i zato se treba kloniti pausalnih ocena i uproscavanja...

Srba je bilo u Bosni, od nastanjivanja na ovom delu Balkana oni su se sirili, ono pocetno pleme... ako verujemo onim prastarim zapisima, a nemamo nista jace da se uhvatimo... pa su posle dolazili u Krajinu pod najezdom Turaka, i ne samo Srbi, nego i neki drugi narodi koji su posrbljeni pod uticajem SPC...

Ja problem sa time nemam, ali necu da klimam glavom na ekstremne teorije da su tamo neki Bogumili, ili sa nacionalisticke hrvatske strane da je Bosna "povijesno" hrvatska zemlja... to je sve trivijalizacija...

I zato po mom sudu je najbolje naci neku srednju meru gde vazi neka argumentacija sa obe strane...

Flejmer Tulkas je bacio buvu sa ogromnim citatom, niko od Srba ovde nije rekao da je to tako, i nikako drugacije, imamo razne argumentacije, i onda ti dodju ovi sto tvrde da smo isti kao sa klixa, a pritom argumentacija cosava...

Ne moramo da se slozimo, al bar neki nivo dijaloga...

samo povratak na veru pradedovsku.....

LOL

E svašta... Lutaju, traže se po istoriji (Bošnjaci). Dobro je ovo, ali ne i dovoljno. Treba uklesati originalan tekst pa neka posmatrač sam protumači.

sa tim prezimenom teže to ide....sa drugim malo lakše

Fora je u tome što bi posmatrač, kad bi vidio original, mislio da su to uklesali srboćetnici s Ozrena ili Majevice

Počeli ste od kulina bana i dobrijeh dana :)

Zanimljivo je to svojatanje od strane srba bosanskih vladara, pa što onda ne volite bosnu, što se kunete srbijanskim vladarima?
Nisu li vas Turci doveli preko Drine? kada ono počeše masovnija gradnja pravoslavnih crkvi i manastira po Bosni?

Referenca vam je jezik i pismo, ćirilica? pa ako kršćanin u libanonu piše arapskim pismom, jeli on musliman? Ako katolik u ukrajini piše ćirilicom, jeli on pravoslavac? Koju je slavu slavio bosanski kralj? Jeli ugarski kralj koji je vladao slavonijom po defaultu hrvat, jer je vladao hrvatima? 1000 zašto 1000 zatoo

Što vi možete trolati

da si vidio hrvatske povelje pisane na ćirilici,rekao bi najveći četnici na svetu... ne zanosi se i ne misli da sve znaš u životu,pogotovo kod tih stvari

Nope, referenca je doseljavanje Srba. Od Cetine na jug i zapad... a sad, gdje je papa poslao kog misionara, to i nije neki argument. Misionari su išli i u Amazoniju.

Dobro, govorimo o prednacionalnom dobu... pitanje je kako se jedan kmet katolik iz Srebrenice osjećao i s čim se identificirao. Ja sumnjam da se smatrao Hrvatom, isto kao što se nije smatrao ni Srbinom, vjerojatno nije ni znao što je to kao što nije znao ni što je to Bosanac već se vjerojatno smatrao kmetom iz zemlje Sandaljeve, (ili nekog drugog velikaša).
Ne znam je li tako prije 1000 godina bilo i sa nekim kmetom iz okolice Dubrovnika, Gacka, ili pak Mačve... meni se čini da je situacija bila uglavnom slična.

Bitno je u svemu tomu da su postojali određene predispozicije, određeni korijeni koji su u kasnijoj fazi mogli dovesti do nacionalnog osvješćenja, do svojevrsnog nacionalnog profiliranja, koje istina, jeste bilo podsticano i sa strane ali to je slučaj sa svim nacionalnim pokretima. A katolici u Bosni su to imali, i čim je došlo do povijesnog razvitka hrvatske nacionalne svijesti oni su odmah, bez ikakve zadrške i otpora sjedinjeni u svoje jedini prirodno okružje - cjelinu hrvatskog nacionalnog korpusa.

Što se tiče franjevaca koji su bili nositelji nekog lokalnog autohtonog (a ja bih rekao regionalnog) identiteta Bosanskih katolika, tu ima istine, ali treba imati u vidu da su baš ti isti fratri bili nositelji vala hrvatske nacionalne svijesti, te da su tijekom stoljeća, iako gradeći svoju posebnost još više gradili mostove prema ostatku Hrvatske, bolje reći dijelu Austro-Ugarske kojemu su gravitirali, da su se smatrali jedno sa Hrvatima ili u najmanju ruku onako kako se npr. osjeća prosječan Crnogorac-pravoslavac prema Srbima (to je npr. vidljivo iz fratarskih ljetopisa gdje često kada spominju stradanje naroda Like, Slavonije itd od Turskog zuluma ili sudjelovanja u bitkama, koriste pridjev - "naši").

Aga vas (namjerno) mrda ,jer nekim očigledno smeta. Znaš i sam kako je došlo do onog drugog ,SDS-ovska ideologija plus to je najbolji način da se raskrstimo s Bošnjacima koji pak pate od prevelike ljubavi prema Bosni ,što se mene tiče Srbi i Bošnje bi se mogli uledati na Hrvate što se tiče tog bez obzira na ovu raspravu.

Pa ako osoba X baštini tradiciju bosanskog kraljevstva, a ispostavi se da bosansko kraljevstvo nije, recimo 110% tr00 'RvaCka sa sve šahovnicom... Šta je onda osoba X?

A onda imamo i problem prenošenja ne samo današnjih pojmova i karakteristika (jednog naroda) na 1000+ godina unazad (iako je to greška na koju te upozore na prvom času nekih predmeta na studijama istorije) već i problem prenošenja današnjih granica na isti taj period. Primer: Bihać.

E sad možemo mi ovde do sutra da se gađamo citatima iz povelja, krunama, imenima, crkvama, običajima, geografijom, možemo da objašnjavamo da 19. i 20. vek nisu isto što i srednji vek, da zađemo u teoriju nacije, feudalnog društva, stvaranja i gubljenja identiteta, možemo pravilno da istaknemo da dotične osobe Y nemaju veze se istom tom tradicijom i da je samim tim njihova priča potpuno šuplja i providna... ali to u praksi neće pomeriti stavove ni za 1cm.

I dalje će da ostane:

Osoba X: Ja sam autohton i temeljan, svi ostali su uljezi. Tačka.
Osoba Y: Ja sam autohton i temeljan, svi ostali su uljezi. Tačka.
Osoba Z: Ja sam autohton i temeljan, svi ostali su uljezi. Tačka.

A na kraju krajeva, postoje teoretičari koji zagovaraju da se toliko davna prošlost uopšte i ne obrađuje (npr u školama), već da se na uobičajen način izlaže samo period od 17XX godine dok bi se periodi pre toga radili samo kao neka vrsta pregleda ili karakterističnih crta (pr. feudalno društvo). Zašto? Zato što više nisu relevantni.

Samim tim su ove naše ciklične rasprave u kojima svaki put ispucamo istu municiju i u kojima svaki put (ne) dođemo do istih zaključaka... zamarajuće.

Korektan post, nemam sta da dodam, iznosio sam mnoge stvari koje su u dodiru sa ovakvim pristupom...

Malo samo manje strasti u ovim diskusijama i sve bi izgledalo mnogo bolje... a ne vecito samaranje 2 usancena tabora...

A šta bi sa tom ćirilicom u međuvremenu?
Bome, mi je pišemo evo već hiljadu godina a u našim crkvama i manastirima i danas se njeguju svi njeni stilovi a to joj je i danas službeno pismo i ništa na latinici niste mogli niti ćete moći pročitati. Znači, đe je zapelo kod vas? U našoj Crkvi zapinjanja nema niti je bilo, ni u vrijeme gospodina Kulina ni danas.

Ja iskreno verujem da je njima u njihovoj svesti stran svaki istorijski lik bez čalme, turbana, fesa ili nečeg sličnog na glavi. Sve što je kontra islama se satire i odbacuje u njihovoj podsvesti. Neće ni pročitatu tablu, a već će stvoriti neko negativno predubeđenje.

Đe si Mile, legendo

Sve se prave fini. Ciklicno

Ti si barem Jagnje ucio taj "zanat", razumes pristup materiji...

Ja nisam, al me to zanima i citao sam dosta o tome... najlakse je navuci se na jednu dimenziju price i sve sto je vezano za tvoj narod velicati, a drugo podcenjivati... al to onda nije istorija, to je prica za laku noc...

Srednji vek je pogotovo tesko diskutovati jer se radi o malom broju autenticnih izvora, i sve se svodi na interpretaciju tih malobrojnih zapisa, a u njima ima za svakoga ponesto, ako hoce da se igra...

http://www.klix.ba/forum/bitka-kod-bile ... 03567.html

forumaš Borcanin:
"Bosnjak sam, Otomansko carstvo ne smatram okupatorom. Moji su na kosovu pobijedili a ne izgubili. Nikada djetetu necu dati ime Vlatko ili Tvrtko. Protiv toga sam da ja zarad neke imaginacije kao sto je drzava ili nacija mijenjam svoju vjeru, svoj umet, svoju historiju. Na nisanima mojih rahmetli predaka su natpisi na perzijskom jeziku i to je ono sto sam svojim ocima vidio, ono sto nije imaginacija i niko od njih se nije zvao Tvrtko ili Vlatko, dakle za to ne postoje pisani dokazi. Ja nikada necu prihvatiti da mi neko oduzima moju historiju i da mi svoju podmece.... Ako bi u buducnosti i postojala takva ideja, znajte da bi moralo doci do podjele Bosnjaka na ove koji misle kao ja i one koji misle suprotno... "

Šta bi trebali po tebi?

Ok, povijest nije nužno pravocrtna.
Ali većina identiteta srednjovjekovnog kraljestva u Bosni ide na Hrvate.
Zapadna Bosna, odnosno krajina nije niti bila (osim na kratko) dio tog kraljestva, hercegovina ima drugi identitet, Soli i Usora drugi, a srednja Bosna na koju se on odnosi baštine Hrvati. Poturice imaju drugi identitet.
Ukratko.
Ovo za relevantnost je malo promašeno. Ljudi bez povijesti su bezlična masa kojom se lako manipulira. Pogledaj samo suncokrete.

mi se modernizirašmo, vama je za funcioniranje u današnjem svijetu potrebna latinica, nama ćirilica nije, iako je osobno sasvim dobro poznajem. ako bi bili iskreni trebali bi priznati da hrvati i srbi nemaju svoje pismo, niti je ćirilica srpska niti latinica hrvatska, malo su prilagođene našim potrebama, i to je to...
da smo ostali na glagoljici, možda bi pričali o svom pismu, ali kako rekoh, težimo naprednijem....