Par karti @BBC





Približno stanje na terenu pre intervencije velikih sila

Ja ne znam što vam je trebalo svađanje sa Hrvatima u 20.st., to vas je koštalo mnogo i još uvijek košta, isto tako ne znam kako je kralj Aleksandar ispao onakav diktator i neprijatelj Hrvata, dok mu je otac bio čista suprotnost. Da ne znam bolje rekao bih da je knez Pavle Petrov sin , a ne Aleksandar.
Neki bi rekli da je povijest čista logika, jbg. dovoljno je pogledati naše područje i zaključiti da nije, da ne govorimo o Europi kao cjelini imali bi tisuće primjera paradoksa.

Kompleksno pitanje. Da su imali mozga, slušali bi neko od 1000 upozorenja sa raznih strana... ali nisu. Mada, da jesu, sumnjam da bi vi danas bili zadovoljni.

Nego, moram da primetim da država nešto traljavo obeležava ove događaje. Valjda nije dovoljno evropski ili šta već... Posebna je komedija susret Dačića i Tačija u trenutku dok se obeležava "osveta Kosova".

Ja sam ti već napisao da se ne bi svi prestali igrati jer ste vi u jednoj partiji pobjedili i sviđa vam se rezultat. Igralo bi se dalje.

Kako to misliš ? Sigurno bi bili zadovoljniji da nije bilo ratova. I jedni i drugi.

Misli da su uzeli Karlovac - Viroviticu - Karlobag da bi danas Srbija bila do Skoplja.

Kralj Aleksandar je imao svoje kvalitete , nije on bio toliko protiv Hrvata samo on nije mogao shvatit da Hrvati ne žele biti Jugoslaveni ,kad nije išlo svojevoljno pokušao je prisilom pa je samo pogoršao situaciju. Atentatom na Radića je uništio jugoslavensku ideju.

Mislim da je ključ problema što se srpska elita u Beogradu prvi puta našla u zajednici s drugim narodima koji isto imaju svoje interese i svoje elite,ona na to nije bila spremna,nije imala znanja i kompetencije s drugima dijelit vlast , dotad je vladala na monoetničkom području gdje su manjine srbizirane a one nepoželjne odlazile (Turci i muslimani) ,kao što DzoniBG kaže ,država se radi gdje je tvoj narod. Kraljevina Srbija i Kraljevina SHS-Jugoslavija zorno prikazuju razliku.

Zanimljiva karta. Ja sam to uvijek zamišljao da su Turci do kraja vezali čitav Balkan preko Grčke. A u stvari su to do pada imperije radili preko Bugarske.

Da, ali da li bi ti bio zadovoljan da ti je 80% Dalmacije, BiH i dobar komad Slavonije završio u Kraljevini Srbiji. Tj. da si umesto Jugoslavije dobio ono što se danas zove "zločinačka ideja Velike Srbije"?

Ili da li bi Srbi u Banatu bili zadovoljni što su u Rumuniji? Da li bi A-U opstala u suženom obliku? Koliko bi Italija uzela u Dalmaciji i Sloveniji?

Uostalom, da li bi Srbiji bila zadovoljnija da je te 1912-13 dobila deo Albanije koji je tražila? Zamisli danas zemlju u kojoj su koncentrisani apsolutno SVI Albanci.

I iz današnje perspektive nam svima Jugoslavija izgleda kao epohalna gluposta, ali sa tadašnjeg stanovišta kada su ozbiljne države vrebale sa svih strana, sama ideja jeste imala nekog smisla. E sad što se pokazalo da to nešto smisla nije dovoljno smisla... to je već druga priča.

Zato je malo blesavo nagađati šta je i kako moglo biti.

Bugari su tad bili stvorili impozantnu armiju.

To da, ali kažem da nije bilo pametno se s nama svađati, nismo mi ni bezglavi narod kao muslimani Makedonije u Prvom Balkanskom ratu niti narod koji broji puno manje pripadnika od srpskog naroda. I na kraju krajeva mi smo lukavi Latini ipak .

@jagnjeći ,taj Londonski ugovor iz 1915 je masterpiece britanske diplomacije ,kako su nam zavukli s Banatom (nije slučajno)

Kraljevina SHS kasnije Jugoslavija je bila produkt velikih sila, najveći protivnik je bila Carska Rusija koja 1918-19 nije više postojala, ne treba ni vanjski faktor zanemarit, posebno Britance-pjegavce.

Slike su fantastične. Dal netko ima podatke otprilike o brojnosti pojedinih naroda u tom periodu?

Bugarska 4.3 miliona

Srbija 2.9 miliona

Grčka 2.7 miliona

Prije izbijanja rata 1912.

Uvek je pametno ili napraviti kompromis ili potpuno uništiti protivnika. Sve opcije između nisu smislene.

Isto je važilo i sa Turcima, Bugarima, Austro-Ugarima, Albancima, Hrvatima, Bošnjacima itd. Međuopcije i lutanja su pogubni.

Mada mi nije jasno koji su muslimani Makedonije u pitanju.



Pa sad, ni sve zapadne sile nisu bile toliko srećne idejom na početku... ali su nanjušile krv.

A Londonski ugovor i sva misterija... Ne mislim da bi to tek tako ispalo. Verujem da bi tu najveći deo Slavonije ispao iz kombinacije, a deo Banata ušao.

Ne bih da tema odluta na WWI, ali pregovori oko Banata sa Rumunijom su jedan fin primer uspešnog kompromisa koji nije zatrovao odnose dve države i naroda.

Ovi žabari su uvijek koristili tuđe muke i ratove da ukradu malo teritorija. Nikad nisu imali muda nijedan sam povesti, samo se šlepali.

Govorimo o stanovništvu tadašnjih država u tadašnjim granicama.

Od Predsednika Srpske akademije nauka, Jovana Žujovića Za hrvatsko primorje govorio je „da može ići do iznad Šibenika, a drugo je srpsko“

Možda bi Zadar i bio zadovoljan da se Šibenčana riješi.

Uvijek mi je kod Digića to bilo simpatično kad se uči ujedinjenje Njemačke i Italije. Švabe sve namlate, Digići uzmu od onog tko je namlaćen.

Jesz Google lud za ovom domenom. Već ove fotografije sa teme stavio u Google images.

Maršal Antonescu je odbio također Hitlerovu ponudu da sudjeluje u napadu na Jugoslaviju 1941, nuđeni su i paketi nagrade ispod Dunava ,moram priznat da se to uvijek mora uzet u obzir kad se radi o Rumunjskoj.

Započeli su Talijansko-turski rat 1911. koji je završio 1912. tek nakon invazije snaga Balkanskog saveza na Osmansko Carstvo.

Od Turaka su dobili Libiju i Dodekanez.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Talijansko-turski_rat

Zanimljivo koliko su i Bugari loše odigrali čitavu situaciju. Mogli su napraviti regionalnu silu. Umesto toga su ispušili za Makedoniju, Solun, južnu obalu, Trakiju (a sanjali su i o Gradu), granični pojas prema Srbiji i Rumuniji...

Grci su se lepo snašli.

Teški mitraljez u Makedoniji