Privatna imovina je svetinja i to ti nitko u kapitalizmu ne može oduzeti. Ako prognani palestinci još uvijek polažu pravo na to
Gle, bilo bi vam puno bolje ustupit onih par posavskih sela, Komušinu i par rubnih naselja Hrvatima to je tako i tako sve srušeno, što će vam to?
U principu u vašem bi bilo interesu da osigurate i nove općine i infrastrukturu za te ljudi (npr Ivanjska, Ljubija) pa da se ljudi mogu vratiti, a da i vi kao društvo možete dobiti više love od poreza. Male su šanse da će Ivanjska (hrv sela sjeverno od Banja Luke) i Ljubija (hrv. sela kod Prijedora) ikad ući u hrv. entitet.
Mislim ne znam, na kraju se možda i izvučete (iako vjerujem u ono oteto prokleto )

Privatna imovina je svakako svetinja, ako do sada već nije prodata ili zamjenjena kao što je slučaj sa Potkozarjem, (pardon Ivanjskom ) i okolnim selima sjeverno od Banjaluke.
No privatna imovina ne mora se uvijek poklapati sa granicama. Tako na kraju imaš srpska sela sa hrvatske strane Dunava (Trpinja, Vera, Bobota) i hrvatska sela sa srpske strane Dunava (Sonta, Bački Breg...). Da ne pričam o nekoliko stotina srpskih sela u onom drugom dijelu Hrvatske "područjem posebne državne skrbi", ili o DGG ili o dolini Neretve ili o prstenu oko Sarajeva, ili o Grmeču, ili o Vozući i dolini Krivaje.
Tako da je bolje ne pozivati se na nekakav etnički princip iz 1991. nego držati se realnosti, i sa sadašnjim stanjem krenuti u mirniju i ljepšu budućnost Balkana.

Privatna imovina se definitivno ne treba poklapati s granicama. Prođi cestom od Broda prema Doboju. Tamo gdje stabla rastu usred cesta. Mislim da tamo nije ništa prodano.
Što se mene tiče, treba uvažiti realnost. Al Posavinu (tako da vama ostane koridor), Komušinu i par pograničnih sela bi nam trebali vratit. Mi smo vama vratili jug Banja Luke, Mrkonjić, Šipovo, Jezero, Ribnik, Istočni Drvar i Petrovac u Daytonu
Naselja tipa Ivanjska, Ljubija i Kotor Varoš će vjerojatno ostati bez svojih prijeratnih stanovnika. Al kažem, to je više na vašu štetu nego korist.
P.S. Naravno da državne (a pogotovo ne entitetske) granice ne moraju biti i etničke. Ovo je u principu primjer gdje kontrolirate ruševine i ništa vas ne bi došlo povlačenje s istih. Neku naknadu za to biste trebali dobiti.
A što se tiče Sarajeva, riješite to s njima, imate moju potporu tu

I jedni i drugi imate pravo u koječemu.
No mi se stvarno moramo odlučit po čemu ići:
1. Popis 91. po općinama, tu nema Mostara, Bugojna, Brčkog i mnogo drugog.
2. Popis 91. koji ne poštuje općinske granice, opet puno gradova, čak i jedno Livno bi po tome moglo u bošnjački dio.
3. Stanje 95. i teritoriji koje je držao HVO, taj nam je varijanta još najbolja dosad, no nema Dervente niti mrve kao ni Vareša.
4. Hrvatski kantoni + mješoviti, problematično, nismo dovoljna većina da računamo na dugi rok da Bošnjaci neće preuzet. Ima smisla samo ako bi se išlo na pripajanje istih HR.
5. Svi hr kantoni danas + 1 mješoviti, ne valja jer cijela S. Bosna osta drugima.
6. Popis novi po općinama, ovoga se bojim jer bi se moglo dogodit da neki hrvatski gradovi i ne budu s hrvatskom većinom više, Jajce, Busovača su tu najugroženiji iako su gradovi u rukama Hrvata u općinama su ipak, čini se u Bošnjaci u većini.
7. Stanje 95. - ove tri viška + dio Vareša s Kraljevom Sutjeskom, i još manje prekrajanje za izbacivanje bošnjačkih sela koja su u tim općinama (recimo Kaćuni u Busovači) i dodavanje hrvatskih koja graniče sa onim što smo držali u ratu, za dio Dervente (bez grada) i par sela iz B. Broda i Doboja tražit objedinjavanje u jednu općinu unutar RS dok se ne ukinu entiteti.
Kao što vidite i nije tako lako odredit što mi zapravo hoćemo a ipak ostat konzistentan. Ja sam napravio opciju 7, jer mi se čini kao nešto konkretno i moguće pogotovo ako bi tražili takav hrvatski kanton a ne entitet. On bi obuhvatio gotovo sve Hrvate u BiH, ne bi bili ugroženi nikakvim natalitetima i sl.
Kanton bi sigurno bio bogat. A teško da će nas iko optužit za secesionizam.
Evo zamolio bih i Bošnjake i Srbe koji ovdje sudjeluju da se izjasne o prijedlogu 7.
Dakle ne diramo RS, smanjujemo broj kantona, a pokušavamo obuhvatit u jednom kantonu sva mjesta koja su većinski hrvatska minimalno > 60%. U prijedlogu 7 i Mostar bi morao po pola. Stari i Novi.

Mi smo u Dejtonu predali Federaciji Odžak, koridor do Goražda, sarajevsku Grbavicu, Ilidžu, Ilijaš, Vogošću... malo li je.
Uglavnom smo se tad raskusurali i sa vama i sa Bošnjacima.
Bilo kakva naknadna promjena entitetske granice može samo destabilizirati BiH i cijeli region.
Tako da se vi trebate fokusirat na vašu i bošnjačku Federaciju i kako je reformisati i srediti na zadovoljstvo i vas i njih.
Mi prihvatamo svaki dogovor u vezi susjedne Federacije koji je prethodno prihvaćen od vas i Bošnjaka.

Da ne filozofiram previše http://en.wikipedia.org/wiki/File:Montgomery_b.png žuto ti je linija kontrole HVOa.
Mi trebamo naplatiti ove dijelove Donjeg Vakufa, Bosanskog Petrovca i Bihaća (danas dio općine, inače Zapadni Drvar oko Martin Broda) koje smo držali, kao i pobrati neke ustupke za Istočni Drvar, Petrovac, Ribnik, Mrkonjić, Šipovo, Kupres(RS), Jezero i jug Banje Luke.
Tek kad dobijemo nešto za to onda možemo pregovarati o daljnjoj trampi za naša sela iz 95.
Pa Junuze jesi ti normalan, ti bi im odma sve dao pa onda ako nešto dobijemo ?
To je bio stav naših pregovarača u Daytonu, pa pogle gdje smo sada.
Dakle da rekapituliram.
Žuta linija HVOa + ustupci radi Daytona otvaraju pregovore. Dalje po postotku i trampe u ovisnosti za stanje sela iz 91 (ili kao što netko voli reći, tradicionalna područja natrag nama )
Svim sredstvima da dobijemo što više.

Ovdje su neki stari popisi http://en.wikipedia.org/wiki/Croatian_percentage_in_Bosnian-Herzegovian_municipalities_1953-1961

Da to lijepo izgleda, pogotovo ako se podebljaju malo ove enklave u središnjoj Bosni. A od RS tražit općinu kako sam već rekao da se i Posavci smire, da ne misle da Hrvati nisu uz njih.

Za očekivat je ukidanje entiteta, točnije transformaciju RS u jedan kanton u Federaciji s možda vlastitom policijom. Zato tvrdim da je i kanton dovoljan.

Općenito mislim da se ne treba borit više za postotke nego za ljude. Da se obuhvati što više Hrvata sa tim kantonom. Nije nešto prevelik ovako kako smo opisali a zbog silnih enklava, od kojih oni i nemaju ništa ne mogu nas optuživat za secesionizam. I ne vidim razloga za Bošnjake da se nešto bune, ako ovako nastavi ostat će bez Mostara a možda i bez Federacije i BiH kao države, barem ćemo mi podržavat rušenje istih.

A u slučaju dogovora imali bi opet ako ne saveznike barem nekoga ko neće radit protiv njih.

E šta bi od moje Zenice, 53. hrvatska a 93. mudžahedinska... Samo 40 godina.
A još 70-tih se planirao u njoj atentat na Tita...

Iskreno nije
Mislim pod a nije ostvarivo jer ovo više nije 1991, a sad ću ti reć i zašto nije pošteno.
Sva sela Ljubija, Zavalje itd kod Bihaća su jednostavno pripojena Bihaću. Nema teoretske šanse da se ta sela pripoje nama, ali za njih se bar nešto trebalo dobit (ono, koliko Hrvata izvan entiteta, toliko i u):zivili
Općina Ivanjska kod Banja Luke, se komotno mogla produžiti do banjalučkih predgrađa. A kad bi dobili nju, zašto ne bi dobili i Zavalje i Ljubiju ? :) ne moze se sve dobit
Kotor-Varoš nije označen kao hrvatski. sam grad je imao srpsku relativni vecinu
Srpsko selo Pelagićevo kraj Gradačca je dodijeljeno muslimanima iako je dio Posavine, a srbi su u isto planiski naseljavani. To je trebalo biti dio općine Tramošnica. zasto ? eto nek srpsko selo nek ide muslimanima
Modriča je ostala izvan hrvatske zone. da ali su uglavnom hrvatska sela u hr Zonu a i hrvata u samoj Modrici je bilo samo 10%
Donje Ravne (to ti je ovaj južni dio Brčkog) je ostao izvan hrvatske zone.da ,zao mi je ali kako ih pripojiti s ostatkom posavine i kompatknih hr sela kada su odvojeni
Hrvatska sela u općinama Ćelebić i oko Tuzle (planirana općina Soli) nisu ušla u hrvatsku zonu. ne jer ona gravitiraju Tuzli u kojoj je more bosnjaka ,
Imaš i par hrvatskih naselja blizu Ilijaša, za koje se bar nešto moglo dobiti. objasni kako pripojiti ta sela u hr federalnoj jedinici ??
Uništa (to ti je ono hrvatsko selo u općini Grahovo s hrvatske strane Dinare) nije ušlo u hrv zonu. Unista bi tribala uci u sastav RH jer je ona izolirana od ostatka BiH .
Jajce je isto trebalo obuhvatiti i ono hrv. selo kod Mrkonjića (ne Majdan nego ono drugo, iako sada ne obuhvaća niti jedno). je radi se o Majdanu ,ali bi onda tribali i nama pripojiti srpsko selo Maglajdol
Nisu priključena hrvatska sela u općini Zenica, a muslimansa na sjeveru Viteza su izuzeta.mislin da jesan pripojio Cajdras i to je jedino sto bi se moglo za Zenicu.
Nije uključeno Bugojno, koje je imalo hrvatsku većinu u zbroju svih gradskih mjesnih zajednica (to ti je grad s prigrađima).opcina Bugojno je bila prava leopardova koza, ide muslimansko selo pa hrvatsko itd ,tesko
Nisu uključene niti kliške župe na sjeveru Konjica, znam da bi presjekle zelene ,al mislin da jesan par sela
Kao niti naša enklava iznad Konjica koju je do kraja rata držao HVO (Zabrđe, Turija i Zaslivlje) naravno ne ,kad su enklave
Nije dodano zaleđe Dubrovnika kao i ovo hrvatsko selo dole (većino pusta zemlja, srbi htjeli gradit vikendice).to su sva srpska sela

Zelenima si mogao dati Bijeljinu, Ugljevik, Vlasenicu i Rogaticu u istočnoj Bosni kao i ona zelena nevesinjska sela, te Teslić. dao sam im dosta cijelo Podrinje
Al da ponovim karta je totalno neostvariva.
I ima malo previše nelogičnosti, čak za 91.

ja mislin da si ti u svemu tome totalno nelogican ,trazis da neka sela tipa Ljubija ili Zavalje kod Bihaca ude u Hr zonu tj entitet ? ali ta su sela potpuno izolirana i potopljena u moru srpskih ili muslimanski sela ,objasni kako bi ti to ostvarija ?Zavalje kod Bihaća je odma uz Hrvatsku granicu. Da bar na potopljenim selima prosperiramo. A ovo su cijele nekdašnje općine
jos sam ukljucija i Dobretici sa Jajcom ,ali Dobretici su isto prometno izolirani od Jajca ,
nije isto gledati ovakvu etnicku administrativnu kartu i topografsku koja je daleko realnija od ove .Dobro, uvijek se cesta da napraviti. Dobretići su do 60tih bili dio općine Jajce.
kad trazis bas sva hr naselja zasto onda ne dajes srbima i njihova sela na jugu Kupresa (Ravno i Vukovsko) ? koja su isto prometno izolirana .zasto im ne dati i ono njihovo selo kod Tomislavgrada (Rascani )? ili pak Klepci ,Prebilovci , mores isto tom tvojom logikom slobodno muslimanima dati Oplicice ,Gubavicu ,Gradska kod Ljubuskog .
ne mozes imati sve sto zelis a nista ponuditi .Sve pet, samo mislim da si premalo dobio za ustupke koje si dao.
da se nije ratovalo i da se u miru dogovorilo razgranicenje ,moja karta bi bila najpravednija uz mozda jos neke sitne promjene.

............
Dosta promjena. Načela su ok. Samo ima cijeli niz sela koji bi se dao drugačije postaviti. Karta nije loša, ali može se i bolje (da nije bilo rata)

Sve pet, samo mislim da si premalo dobio za ustupke koje si dao.

Prvo, kako si dobio ove brojke? Sumnjam da si išao zbrajati svako selo sa ove karte. Te brojke nisu točne.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatska_R ... rceg-Bosna
2 puta si rekao da podatci nisu tocni, ali nijedan put nisi rekao svoje brojke
Drugo, podaci na bs wiki za općinu Ravno su krivi. Općina ravno je napravljena poslije rata od djelova općine trebinje, i to tako da su neka naselja bila prepolovljena, dijeljena i slično. U gornjem hrvatskom dijelu je bilo više ljudi, a donji dio koji i nije dio stare općine Ravno su bili manje više vikendaši. Inače dio stare općine Ravno je ostao u Trebinjskoj općini.
Ali sada ću ilustrirati zbrajanje.
Gledaj. Imaš selo sa 4 zelena, 3 plava i 1 crvenim čovjekom. Pripojiš mu selo u kojem ima 2 plava i 3 crvena (dakle selo u kojem su crveni u većini). Novo selo ima 5 plavih, 4 zelena i 4 crvena. Dakle Plavo selo Ti još moram crtati? S time da ću ponoviti još jednom da su podaci na bošnjačkoj wiki za Ravno krivi.
Sve u redu, samo mozes li ti meni rec koji su pravi podatci?
A što se tiče udaljenosti, gravitacije i povezanosti, jedna cesta i to ti je to. Pa hrvatski su prostori bili zanemareni skoro 100ak godina (od 1.jugoslavije), a nisu baš bili i nešto mažene za vrijeme osmanskog carstva, zar ne? (biti ću malo plastičan pa ću dodatno pojasniti da je usporedba sa cestom simplifikacija, no ako ti to pomaže da shvatiš )
Treće, sve granice koje su mogle biti prekrojene su prekrajane na hrvatsku štetu. To možeš vidjeti na općinskoj karti iz 1991. Nema niti jednog suprotnog primjera (ajd probaj nać neki).
Nikad nisam rekao da granice nisu mijenjane na stetu hrvata. Samo sam rekao da nisu sve granice mijenjane.
Četvrto, povlačenje novih granica općina zbilja nije neki problem. Da skratim priču na području središnjobosanske županije je prije rata bilo 131 tisuća Hrvata i 146 tisuća bošnjaka. To je područje bez Kotor Varoša, hrvatskih sela u općini Mrkonjić grad, hrvatskih sela u općini Visoko kao i bez Žepča s Novim Šeerom (koje ima hrv većinu), Usore (koja ima hrv) većinu, Kraljeve sutjeske (koja je imala hrv većinu 1991), i Vareša s olovskim selima(koji je imao hrv većinu 1991), kao i bez pograničnih naselja u općinama ali sa Donjim Vakufom s 13000 muslimana koji nije trebao biti dio Herceg Bosne.
Dakle imaš prostor s čistom hrvatskom većinom (131+sve enklave i granična sela=153 naprema 133). Pa čovječe ne da tu svaka općina može imati hrvatsku većinu, nego
Opet ne shvacas, kako ti ikojoj opicini u srednjoj bosni mos pridodati neka sela iz varesa, zepca, usore ili kotor varosa, kad jednostavno te opcine ne granice medusobno.
Jablanica i Konjic su u Hercegovini i tu Pa da, poglavnikova opcina mora biti cijela u herceg bosni. I kakanj je bosna pa se moze djeliti, jeli ti to koristis dvojne kriterije kako koji ti pase?
Ali daj da ti još jednom ponovim jer si se zaletio grlom u jagode ovo http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/HzB.GIF
je karta Herceg Bosne iz 1991. Šanse da se dobije entitet u ovakvim granicama su manje od nule.
Ali to ne znači da bi mi trebali odustati od bilo kojeg sela s tih područja. Svako naselje ima svoju povijest, tradiciju i što manje ih trebamo ispustiti. To ti je ujedno i odgovor na pitanje s banovinom.
Ne znam je li ko čitao holbrukove memoare, ali nakon što su otkrili da je silajdžić platio daytonske trampe sa HVOovim teritorijem (5% BiH, Mrkonjić, Šipovo, Ribnik, Istočni Drvar, Jezero i Petrovac), Tuđman i co su odbacili sporazum (barem tako tvrdi Hol).
I sada usred noći nazove predsjednik Clinton Tuđmana, biste li mogli odustati od područja koja ionako nisu tradicionalno hrvatska (a da naravno ne dobijete ništa natrag). Priča ide da je Tuđman pristao, ali da je tražio da i Muslimani nešto daju, a i barem nešto malo za uzvrat. Dobio je dio Odžaka i djelić Šamca. Niti 1 %. Zato se treba naglasiti za svako selo čije je i čije je bilo.
Da se ne bi ponovilo.
I još da ponovim brojke o HB-u su ti krive. Gdje si samo našao 200 000 Srba? A i 370 000 tisuća muslimana je uveliko pretjerana brojka (bilo ih je 133 tisuće u srednjoj bosni, možda 100 ak tisuća (al ovo je napamet) u Hercegovini i možda 10 tisuća u Posavini). Eno stavija sam ti na pocetku samo neznam jeli to koji "jugić" pisao
Malo si puka

ok,imas svoje vidinje, al nisi odgovorija na ovo:
kad trazis bas sva hr naselja zasto onda ne dajes srbima i njihova sela na jugu Kupresa (Ravno i Vukovsko) ? koja su isto prometno izolirana .zasto im ne dati i ono njihovo selo kod Tomislavgrada (Rascani )? ili pak Klepci ,Prebilovci , mores isto tom tvojom logikom slobodno muslimanima dati Oplicice ,Gubavicu ,Gradska kod Ljubuskog .
bili ti njima onda dao ta naselja ? ja ne .

na toj mojoj karti u hrvatskom entitetu bi bili sigurno preko 90% svih hrvata BiH .
za crtanje nove karte bi se tribalo znati danasnje stanje ,dosta stvari su se izmjenile .

@ Ceha

Svašta i od tebe. One opštine gdje su Hrvati blaga (relativna) većina u odnosu na Srbe ili Bošnjake (Brod, Šamac, Vitez, Jajce) u cijelosti bez podjele pripajaš eventualnom hrvatskom entitetu, a od onih opština gdje je to suprotno (Doboj, Gradačac...) hrvatska mjesta izdvajaš iz tih opština.
To su dvostruki pricipi. Nema logike.

Ovome još treba pripojiti:
dio općine Doboj:Prnjavor veliki, Johovac, Foča, Vranduk, Bukovac, Komarica, Kotorsko,Ritešić, Majevac, Trnjani, Božinci donji, Glogovica, Podnovlje
dio Općine Gradačac: naselja G. i D. Tramošnica, Blaževac, Orlovo Polje, Njivak, D. Ledenice)
skoro cijelu općinu Brčko bez srpskog istočnog dijela
dio općine Teslić,općina Komušina (Slatina, Studenci, G. Vrućica, G. i D. Komušina, Kamenica, Rajševa)
veći općine Žepče (+ Novi Šeher + Lug, Brankovići, Vinište, Osova...)
dio općine Kakanj,općina Kraljeva Sutjeska (Čatići, Kraljeva Sutjeska, Vukanovići, Bukovlje, Poljani...)
Stojčići i još jedno naselje iz općine Olovo
Općina Kotor Varoš (bez srpskog dijela, Liplja, Maslovara, Boljanića...)
Općina Dobretići + naselje Pavlovići...
Liskovica i Majdan iz općine Mrkonjić G.
Općinu Usora
dio općine Srebrenik
i dio općine Visoko

Općinu Ravno (tako da obuhvaća cjelu staru općinu kao i zaleđe Dubrovnika;Ivanjicu) +hrvatsko naselje iz općine Ljubinje
Mislim da ti je to dosta podataka. Zbroj pa ćeš dobiti ispravno. Za Ravno ću još pogledat