Mogu misliti Borisa Dezulovica kad vidi da ga bosnjacki "geneticari" citiraju hahaha,covjek napisao satircni tekst o sovinistima koji se pozivaju na gene a oni ozbiljno shvatili.

ken nordtvedt
As far I saw in Dinaric North there is very few DYS=17, in FTDNA project
i2a there is only one DYS557=17 among Norths comparing to all others which
are 16. I check y search too and there is a few DYS557=17 among Norths but
vast majority is 16. Is there a possibility that mutation happened after
separation of Norths and Souths simultaneusly in both populations? I am not
claiming that all YUgoslav Dinaric South haplotypes belong to this cluster
(because it doesn't, other South haplotypes in ex Yugoslavia are DYS=16 or
lower), but only one part of it.

Vlasi su Vlasi, vlaji su vlaji. Prvi su pravoslavci, drugi su katolici koji žive u Zagori, Ravnim Kotarima.

Pismo Kena Nordtvedta Vadimu Verenichu:

rom: "Ken Nordtvedt" <[email protected]>
Subject: [DNA] Did Dinaric I2a2 MRCA ancestors move southeast rather thannorthwest?
Date: Thu, 6 Aug 2009 12:00:57 -0600
I want to describe a growing oddity --- at least to me --- concerning the haplogroup I2a2-Dinaric. This is the
clade which the early academics in European population studies said originated in southeast Europe just after
the LGM, because, I assume, that's where today it is found at highest frequency (Bosnia, Croatia....).
1. First oddity is the very youthfulness of I2a2-Dinaric. It's MRCA looks to be only about 3000 years old by
standard age estimates. I1, by comparison, seems 4000 years old; I2a1-M26+ looks 8000 years old; some
clades of haplogroup I found in the British Isles look 6000 years old, etc.
2. Second oddity is the nature of the three nearest cousin clades to I2a2-Dinaric in the tree of haplogroup I
Closest cousin is I2a2-Disles which at the moment is not separated from I2a2-Disles by a snp. Disles clade is
found primarily in the British Isles. The node where branches to Disles and to Dinaric part ways looks to be at
least 5000 years ago.
Next closest cousin is I2a2-Isles separated from I2a2-Dinaric by two snps. I2a2-Isles is found mainly in the
British Isles, although some evidence of presence in France and north German plain exists for the older two of
the four clades of I2a2-Isles. I2a2-Isles clades started to branch apart from each other at least 6000 years ago,
while the node where I2a2-Dinaric branch line and I2a2-Isles branch line parted ways occured 12,000 years
ago.
Next closest cousin is I2a-F whose ancestral line branched off even earlier than 12,000 years ago, and prior to
the M423 snp which shows derived for both I2a2-Dinaric and I2a2-Isles. I2a-F is found mainly in France and
British Isles (Scotland)
Although I'm very willing to consider luck a big factor where the single ancestral lines of the old y tree roamed
between their nodes, or deciding which branch lines survived and which went extinct, I here start to see a trend
(or just patterns in the clouds?); it seems the ancestral line going back from the I2a2-Dinaric MRCA may have
lived in more northwesterly Europe for thousands of years and then later wandered back to the Balkans before
its Dinaric MRCA came onto the scene? We really have no reason to put I2a2-Dinaric in southeast Europe earlier
than about 3000 years ago.
The nodes where I2a-Western (also of northwest Europe) and western Mediterranean's I2a1 M26+ branch lines
parted from the branch line leading to the previously mentioned clades are far back in time --- at the beginning
of the LGM.
Ken

Radi se o jednim te istim, a religija je stvar gdje su se zatekli, odnosno ko je gdje dominirao, nisu Srbi ili Grci pravoslavni zato što su Srbi ili Grci, već jer su se stjecajem povijesnih okolnosti našli tu di jesu, isto kao i Hrvati ili Talijani. Međutim, jasno je da su vlaji i vlasi jedno te isto, skoro pa identični.

Vadim Verenich – i2a Din-S

Also, my scrupulous genealogical analysis of I2a2-Din clade Yugoslavian members (found in FTDNA projects, Ysearch, SMGF, 23andme etc) shows that most of them belong to the ancient Slavic clans/tribes (from Bosnia-Herzegovina region), which soon after the Turkish invasion and the downfall of Bosnia (1391-1463), escaped to mainland Croatia and Dalmatia.
First of all I want to tell Heimdale I believe in his objectivity. It is actually mine position which will be scanned for any kind of bias.
So what is not a problem and what was recognized by many wise people in history is that all these people which settled west of Ibar River had the same origin. It can be said that awareness of these people about their common origin was a foundation on which Yugoslavia was formed. Just to be clear I’m talking about people which had high frequencies of I2a2a-Din-S.
Let’s now get to the hard part.
It is true that today’s Serbian nation includes a part of the Slavs which settled the region from Wallachia. But it is a fact that the name “Serb” does not come from those people, but from those which settled west of Ibar and have high frequencies of I2a2a-Din-S.

Further argument comes from recently exposed haplotypes from Serbia. Percentage of haplotypes with DYS448=20 (around 30% of all I2a2 haplotypes) is the same as in Montenegro which was certainly not inhabited by Slavs from Wallachia. This may be enough to conclude that Belgrade is the city with the highest number of I2a2a Din-S people (compared to any other city including Croatian), due to large migrations from Old Serbia towards Northeast in last several centuries

Riječ Vlah kroz povijest je imala barem desetak različitih značenja, često uopće nije imala etničko značenje

pojma ti nemaš, zna se koja je slavenska haplogrupa R1a
da li su moldavci i rumuni slevani, jadan ti ne bio







to što su starosjedioci slavenizirnai, pa danas uglavnom po osnovu jezika "izgledaju" kao slaveni je varka, upravo koju je otkrila genetika i pokazala da su to SLAVENIZIRANI starosjedioci koji su tu živjeli vjekovima prije dolaska divljaka sa sjever: slavena, srba i hrvata

OVI STAROSJEDIOCI
Dalmati od kojih i potiču današnji Dalmatinci
Ardijejci od kojih potiču današnji NACIONALNO hercegovački hrvati
te DESITIJATI od kojih potiču Bošnjaci

pojma nemaš ni o čemu
uopšte nisi shvatio suštinu njegovog pisanja
on dokazuje da hrvati i srbi kao slaveni koji su DOŠLJE na Balkan kao slaveni sa R1a
ne mogu imati ništa sa starosjediocima koji su imali I2a

samo je jedno suštinsko ispravno prvobitno značenje

Riječ "Wloch" (kako glasi original) potiče od germasnke "Walhs" i označava "Romane ili Rimljane" kao pripadnike Rimskog carstva. Doseljeni Slaveni su riječ Vlah dakle preuzeli od Germana i pod tim pojmom su podrazumijevali sve pripadnike nekadašnjeg Rimskog carstva, samim tim i STAROSJEDILAČKO stanovništvo Balkana koji UPRAVO DANAS ima tu starosjedilačku balkansku haplogrupu I2

Geni nemaju veze sa narodima, u Europi ima tek nekoliko dominantnih haplotipova, to bi značilo da postoji samo pet-šest naroda u Europi, a od njih skoro svaki totalno izmješan

Turci su pod tim pojmom mislili nešto drugo, Dalmatinci sa obale nešto treće, vlasti u Beču nešto četvrto, a sami etnički Vlasi nešto sasvim peto...

Miki Maus te tvoje teze niko vise i ne spominje zadnje dvije godine i nemoj se provaljivati.Ako mislis da si veci strucnjak od Kena Nordvedta ili EUPEDIE onda svaka cast,otvori svoju stranicu i razvali ih.Bosnjacki geneticari protiv cijele planete hahaha....
sa foruma "geneticka genealogija"
Problem sa interpretacijama u vezi haplogrupa je u tome da je većina ljudi prilično lijena kada treba detaljno da uđe u problem, tj. da izanalizira haplotipove ili prati mutacije na određenim markerima (doduše treba i vremena za to) ali su zato veoma aktivni kada treba komentarisati i davati paušalne hipoteze. Prije nego sam uopšte pomislio da su Srbi donijeli Din S na Balkan, pregledao sam i uporedio više od 300 haplotipove I2a Dinaric, pročitao sve što su drugi istraživači radili, uporedio to sve sa istorijskim izvorima, arheologijom, lingvistikom i došao do jedinog mogućeg zaključka, a to je da Din S nesumnjivi srpski marker na Balkanu...Uzgred, Verenić je imao u početku fazu kroatomanije koja ga je prošla onog trenutka kada se veći broj Srba testirao i kad je sam uvrstio srpske rezultate.

Ovaj hrvatski klaster koji je prilično mlad i kojeg je definisao Nordtvedt je proistekao iz većeg srpskog klastera. Problem je što je mali broj ljudi testirao 67 markera jer se upravo u tom zadnjem panelu krije marker DYS 557 čija vrijednost izdvaja jednu populaciju koja je nastala nakon doseljavanja Srba na Balkan. Naime oni testirani koji imaju vrijednost 17 na ovom markeru, a pripadaju Din S su po svoj prilici nastali na ovom našem prostoru nakon doseljenja i to u istočnoj Hercegovini. Iz tog opšteg klastera prvo se odvojio klaster koji ima 12 na DYS439.
Iz istog opšteg klastera odvojio se nešto kasnije tzv. hrvatski klaster sa 14 na DYS 19.


Slijed mutacija za tzv.hrvatski klaster bi trebao da bude otprilike: DYS448=19-------DYS557=17---------DYS19=14
I njemu srodan srpski klaster: DYS448=19-------DYS557=17---------DYS439=12

Dok hrvatski klaster pokazuje zapadnu Hercegovinu kao svoj centar, srpski klaster iz kojeg je hrvatski nastao ima centar u graničnom pojasu Crne Gore i Hercegovine, tačnije staroj Hercegovini. Iz SRpskog DNK Projekta ovo su porodice koje pripadaju tim klasterima, tj. koje imaju DYS557=17, ima ih još ali koje nisu testirale taj marker.


Erlić, bunjevačka porodica srodna Kraljevićima iz Tinja kraj Benkovca
Šurković, muslimanska begovska porodica iz okoline Konjica
Jerković, srpska porodica iz Pounja, porijeklom iz istočne Hercegovine
Stojić, srpska porodica iz Valjeva, ranije Dučić iz istočne Hercegovine
Bečanović, srpska porodica iz Nikšićke župe
Pejović, srpska porodica iz Foče, porijeklom iz Pive

Sve ove gore nabrojane porodice imale su zajedničkog pretka koje je živio najdalje prije 1000-1200 godina. Hrvatski klaster u koji spadaju Kraljević i Erlić odvojio se prije 600-800 godina od ostalih mutacijom na DYS19=14.

pa upravo je to suština, vratiti se na taj početak kakda je postojalo samo nekoliko naroda koji su se uglavnom i poklapali sa haplogrupama
to su one velike skupine slaveni, kelti, rimljani, germani..kasnije se svi detaljnije dijele na niže etničke skupine-narode, koji krajem 19.vijeka prerastaju u nacije
ali bit ovoga je vratiti se na taj spomenuti početak

sve ja te vaše srpske gluposti znam napamet, mora da si došo sa krstarice, tamo kenjaju o POSRBLJAVANJU I2a, kretenizam par exelance
ali ih kao i tebe sjebem sa običnim jebenim pitanjem
koje haplogrupe i etničke skupine je stanovništvo u Bizantskoj temi Dalmacija u vrijeme pisanja DAI 950...možda si ti neki novi pametnjaković koji će odgvorit, jer tamošnji mulci izbjegavaju to pitanje jer ih jebe pravo u mozak i sjebaje njihovu koncepciju

dakle, ko živi u Bizantskoj temi dalmacija

Klaic, Nada. Povijest Hrvata u ranom srednjem vijeku, Zagreb 1975.:
Hrvatska i Slavonija za Tomislava

Ma nisu nikada postojali takvi narodi, na početku su vjerojatno bile vladajuće kaste koje su pod sobom imale podanike raznog porijekla, koji su kasnije izrasli u etničke skupine, pa još kasnije u nacije. A nastanak haplotipa se desio često tisućama godina prije svega spomenutog, tako da sad "slavenske" haplogrupe imaš dosta u nekim djelovima Indije, gdje ljudi ni kulturno ni izgledom veze nemaju sa nosiocima iste haplogrupe u slavenskim narodima, dok u nekih slavenskih naroda ta haplogrupa uopće nije dominantna.

Klaićka ignorira nekolicinu hrvatskih županija iz DAI čija su središta u zapadnim dijelovima BiH, a "Bosna" koju prikazuje uopće ne postoji kao zasebna prema DAI, već je zemljica sa dva naseljena mjesta u sastavu Srbije.

jadan ti ne bio
I2a je nastao na Balkanu prije 11.000 godina i otišao na sjever
i kakve to veze ima sas rbadijom koja je bila tada R1a
ono što semoglo desiti je da je jedan dio I2a bio opkoljen sa R1a i da ga je NASILNO slavenizirao, pa on onda izgleda kao slavenski, pa kao takav donsoeći slavenski jezik, po kojem se apripri određivala etničak pripadnost, izgledalo da su to slaveni, a suštinski NISU
dakle tvoja srbadija je mogla posrbiti nekad I2a, isto onako kao što se posrbili sve pravolsavne vlahe,
po principu madžara, koji danas imaju dominantnu slavensku r1a, i po tome su slaveni, ali u kurcu

pojma ti nemaš, a meni se ne da te obrazujem
Kosta nema pojma o Bosni koja se sve do tada nalazila u avraskom kaganatu sa kojim on ratuje, usotalčom poziv ahrvate i srbe za pomoć
navodi je samo kao orijentir PREMA kojem su dva grada u srbiji a NE u Bosni

,Znaci Ken Nortverdt je obican levat za tebe.Pa ti si predmet zajebancije gdje god se pojavis.Zasto svoje misljenje ne suocis sa ekspertima i objasnis im kako stoje stvari i da su u zabludi.

Heheheh, genijalno, ti si prvi multietniĆar koji tvrdi da smo mi "Vlasi" (Hrvati i Srbi) starosjedioci ovde, a vi "Bošnjaci" dođoši

Poštar mene da obrazuje, dobar si Bošnjo

nego šta reče naš prijatelj Grk za dobre Bošnjane, fašista spominje samo ustaše i četnike na području BiH

Covjeka provaljuju gdje god se pojavi ali je neumoran .

Ne možeš čoveče tako gledati na narodne skupine jer pojmovi narodnih skupina su u današnjme smislu nastale tek u novije doba 18 i 19.veka.
Tako da i pojmovi Slaveni,Kelti,... koje pominješ su preuzeti iz rimskih zapisa i upotrebljeni za novija nazivlja narodnih skupina koje su nastajale u Evropi u 19.veku.

odgovori mi na postavljeno pitanje