I meni je to isto fascinantno. Govedo glupo, pokvareno i pohlepno.

Ali me bar raduje što danas u Bg nema ni jedna ulica koja nosi njegovo ime. (bul. Kralja Aleksandra, najveća ulica u Bg, je dobio ime po Aleksandru Obrenoviću, onom istom što smo ga bacili sa balkona starog dvora ).

Jesi ti optimističan, tar misliš da bi u toj opciji ponuda bila ograničena na samo FBiH a ne i na cijelu BiH te "Zelenu Transferzalu"!
Šta bi u tom slučaju uradila Srbija??

Austrija je zaprljala gaće od straha zbog Srbije , vidiš , pravo je pitanje ko je tu bio neracionalan? Znam da postoji doza (a dijelom i opravdana,ruku na srce) šta bi bilo kad bi bilo da se A-U reorganizirala , ali to se nije dogodilo. Ta država je padala u odnosu na druge , išla je ka svom krahu bilo Srbije ili ne. Srbija nije uzrok što je ta država postala tigar od papira na staklenim nogama. Srbija im je bila valjda jedina zemlja na koju su još mogli trenirat snagu...

Da imaju, preuzeli bi je, gospodine Osa. Zato i smatram da je gospodin Zlatko soler koji čak nije ni u dosluhu sa osmanlijskim aspiracijama Turske, mada na momente izgleda kao da jeste.

Netačno. Ludi Vilhelm je već nekoliko puta podržavao austrijski napad na Srbiju pod uslovom da se Srbija ne povuče, 1908, 1912, poručivao velikim silama da će ako Austrija napadne Srbiju a Rusija zbog toga Austriju on morati da ispuni svoje savezničke obaveze prema AU. Problem je što su tad druge velike sile pritiskale Srbiju i ova popuštala.



AU je posle Sarajevskog atentata uradila ono što bi uradila svakako, pod 1. Pod 2, zvanična Srbija nije stajala iza atentata, nije joj trebao!



AU je znala da je anahrono carstvo. Zato im je dio lude militarističke ideologije bilo uništenje Srbije, odnosno njeno svođenje na malu vazalnu kneževinu, od koje bi oteli čak i istočnu Srbiju i dali Rumunima, jugoistok da ne spominjem. Oni su postojanje Srbije smatrali opasnim po svoje postojanje, baš zbog Slovena.



Nijemci su Balkan ostavili Austrijancima, posebno politiku prema Srbiji. A Austrija je samo postojanje bilo kakve slobodne Srbije smatrala nespojivim sa svojim postojanjem, nisu nam dopustili da popravimo odnose, nisu htjeli dobre odnose, htjeli su naše uništenje.

nisu li pokušali, nakon prošlih izbora, sjetimo se samo izjava navedenog lagumdžije i bošnjačkog člana predsjedništva bih komšića o legitimno izabranim predstavnicima hrvatskog naroda.

Ali Srbija jeste povinjivala glavu! I 1908 i 1912 i u svakoj prilici. Jedna od situacija u kojoj je AU prijetila bombardovanjem Beograda je trgovinski sporazum Srbije i Bugarske! Srbija jednostavno nije imala kapu, šta god da je uradila, dobila bi batine zbog toga. (ako znate taj vic).

Srbija je pristajala na svašta, Srbija je ukidala novine i organizacije koje su vodile propagandu protiv Austrije, Srbija se saginjala u pm.

Postoji i anegdota da je jedan austrijski oficir, pošto je Srbija prihvatila najveći dio ultimatuma 1914. rekao, parafraziram: Koliko nisko ti ljudi mogu da padnu, pa šta da im tražiš a da oni ne pristanu.

Srbija nije imala kapu, to je problem.

Prvi svjetski rat nije počeo zbog Srbije, to je budalaština, možda je jedino počeo malo ranije zbog Srbije, što ni Rusima nije odgovaralo, a možda je i Cara koštalo glave.

Ništa.
Čak i kad bi došlo do ukidanja superdemokratske Srpske, muslimanci i da se pocale na trepavice, ne mogu poklopiti i nas i vas. Jedino što mogu je da vas odrade kao što su odradili 2 puta i da usput za sebe izglasaju pobornike poklapačkih ideja koji bi se, da im USA i Turska stvarno puhnu u leđa, utrkivali ko će doći na vlast jer su i po dosadašnjem ponašanju, heklali o Srpskoj i đenosajdu a vas šmekali ispod oka i gledali da vam ga suknu.

Austrijski (vojni posebno) krugovi su tog opadanja bili svjesni, i kao lijek su uzimali uništenje Srbije i širenje na jug.

Rat nije počeo jer je Srbija htjela da se širi na teritoriju AU, već zato što su Austrijanci znali da je neka vrsta promjene položaja njenih Slovena neminovna. A za tu neminovnost su krivili Srbiju.

Kako se samo ljudi ponesu u neke nerealne scenarije samo da bi barem u mislima nekako povrijedili ili ponizili drugu stranu. Nevjerojatno.

Što se tiče Srbije i AU, a što je drugo Srbija mogla? Ništa, nego se savijati. A tu bi ipak nekim žaliteljima za prošlim vremenima trebalo biti jasno koliko smo mi mali profitirali nkon ww2 mirom i suradnjom.

Prvo, nisi u pravu, drugo, ovako se o svom Kralju ne priča ni u klozetu.



Za tebe samo drugo. Nema poštovanja za Crkvu, za Kralja, za Državu, ni za šta. Totalno ste na liniji ovih Soroševskih istoričarki što nam pišu nove istorije.

Pa Hitler je pregazio jednu Francusku, pola Rusije, Engleze na ostrvo nabio da tamo istrunu! A vi ovde lupetate da je Kralj Mučenik kriv što su eto i Jugoslaviju zajahali ili što je Staljin naišao, a čovjek bio mrtav već godinama.

Ti ne shvaćaš ili se samo praviš?

Pa nešto slično se i dogodilo na kraju. Dakle, jak povod i luda Austrija. Pored toga, to se moglo gledati i kao oblik pritiska na Srbiju, uz veliko pitanje što bi se na kraju dogodilo.

Anyway, poante priče je scenarij gdje Srbija pristaje biti njemački saveznik na Balkanu, itd.

Vojni krugovi u svakoj državi imaju slične sklonosti. Pored toga, postojao je i Franz Ferdinand sa svojim idejama, itd.

Kakvi su bili međusobni odnosi prije 1903.?

Šta ljubi te čika Metemma takvog lakonskog?



O tome ti i govorim, Srbija je mogla da postane njemački saveznik koliko su Jevreji imali šanse da postanu Hitlerov saveznik.

Nije uopšte veliko pitanje šta bi se na kraju dogodilo, AU je samo tražila povod.

Nemaš pojma o čemu pričam, i o kome ja treba da imam poštovanja.
Ako je Šugoslavija morala biti napravljena, taj kralj je MORAO jasno ograničiti dokle i šta je srpsko, , a to je 60% BiH, Srbija sa naravno Kosovom i Vojvodinom i Crna Gora.

Mogli smo imati zdravu čistu državu pristojne veličine, a šta smo na kraju dobili.
Inače, ja sam za parlamentarnu demokratsku monarhiju, ali da kralj ima isključivo simboličnu vlast, tj da se ništa ne pita.

Ostarit ću, neću znati...

Tako možemo do sutra. Činjenica je da Austrija nije napala Srbiju dok im niste ubili prestolonasljednika. Uz to, činjenica je da je Srbija trebala Njemačkoj kao poveznica s Turskom, a i da odnosi Austrije i Srbije prije i poslije 1903. nisu bili isti.

To su sve argumenti koji govore u prilog tome da su postojale i druge opcije osim ubojstva Ferdinanda. Uostalom, da nije ubijen, a Austrija ipak napala, ne bi bilo nikakve štete za vas, samo isto.

To je bila militaristička država u kojoj je volja vojnih krugova bila i državna.

Priča kako je Ferdinand bio neki zakleti trijalističar koji samo što nije ostvario svoje ideje je legenda, čovjek jeste pominjao takve stvari, ali pretjerujete.

Prije 1903. su nas sigurno voljeli u pm.

Tko govori o ljubavi?

Whatever, vi ste super. Uživajte.

Pa naravno da je povinula glavu? Šta će drugo?

Upravo ovo što govoriš je najbolji dokaz da nikakva Srbija nije išla džonom na Austriju i da nije odgovorna za 1.sv.rat!

Austrija je imala unutrašnje probleme, s jedne strane slavensku populaciju koja nije imala nikakve ozbiljne poluge moći a s druge strane Mađare koje su nekako morali balansirati Slavenima ali da ovima ništa ne oduzmu ,i tako u krug. To je debilana bila skoro ko bivša Jugaslavija , to se najbolje vidi koliko je Austrija pala stepenica kao velika sila , na razinu tek stvorene Italija , sekundarna sila koja je blijedi sjaj imperijalne moći pokušala vratit gdje drugdje nego na Balkanu. Za ostalo su postali suviše mali.

malo je 60%...

Odnosi s Austrijom su bili u silaznoj putanji i godinama prije 1903 , poslije 1903 Karađorđevići nisu htijeli biti podrepci Habsburzima.

Uostalom Nijemci su u Berlinu Franza Jozefa posprdno zvali "živim mrtvacem" ,toliko o tome. Njemačka je napravila grešku što je prepustila Balkan Austriji koja nije bila u stanju riješit nijedan bitniji problem kod sebe a kamoli igrat ozbiljnu silu što više nije bila, da su Nijemci šutnuli rođake u stranu možda bi bilo svakakvih dogovora ,ko zna.

Vjerovatno misliš da je jako pametno s otklonom od cirka 80 godina bit pametan i znat šta je trebalo uradit.

Kralj Aleksandar je ujedinio sve srpske zemlje, bez toga bi se mogli češat po dupetu a ne "jasno ograničavat šta je srpsko", osim da crtamo po krompir pireu.

Sigurno on nije kriv za ono što se desilo 41. i kasnije.

Da je otcijepio Hrvate, dobili bismo još jednu Bugarsku na zapadu. Lako je sad bit pametan.

Poštovanja treba da imaš prema svom Kralju, a ne da ga pljuješ ko Latinka Perović.



Nije im Srbija ubila prestolonasljednika već njihov državljanin. Prije toga je Italijan ubio caricu, tako je to kad tlačiš milione ljudi.

Kad se sve sabere i oduzme, puno više težine ima tvrdnja da bi AU Srbiju svakako napala ovako ili onako, te da bi do WW1 došlo, nego da bi sve bilo lijepo da su Srbi bili mirni. Što je najgore, Srbi i jesu bili mirni.



Što ne znači da bi Njemačka podržavala samostalnu Srbiju, već, što je vjerovatnije, austrijsko osvajanje Srbije. Sem toga, austrijsko širenje ka Solunu su AU krugovi smatrali kao imperativ za opstanak monarhije.

1903. uopšte nije toliko presudna, baš će jedna sila kao što je AU da mijenja planove zbog promjene dinastije u Srbiji. Još od 1878. AU ima svoje oficire po Turskoj, posebno Kosovu i Novopazarskom sandžaku, i daje sve od sebe da spriječi reforme u Turskoj koje bi spriječile teror nad Srbima.



Ja sam shvatio da ti tvrdiš da je Srbija trebala ljepše da se ponaša prema AU i da bi sve bilo u redu.

Niko ne tvrdi da je ubistvo Ferdinanda koristilo Srbiji, a Srbija to nije ni uradila.

Srbiji bi bilo bolje da do toga nije došlo, dobila bi na vremenu, i Srbija i Rusija.

Promišljanja citiranih diskutanata odnose se na period poslije 1. sv. rata, na potrebu stvaranja velike Srbije i etničkog čišćenja iste.

I Austrija, ali i Rusija kao najvažniji srpski zaštitnik, su bile sile na zalasku koje su zakasnile u kolonijalnu utrku i industrijsku revoluciju...
Pa Rusija je 1905. izgubila od Japanaca, koja je to sramota bila