Od ekstremista SDA!

Hrvati + Srbi 57% 1991.

LOL, pa takvo sto bi se moglo primjenjivati na svim opcinama s iole izmjesanijim stanovnistvom, i time opravdati svakojako djelovanje.

Zašto se ti muslimani tada nisu izjasnili kao Bošnjaci.

Bila je, ali helići baš ne lete visoko. Znala je VB prijetit radi toga (vidi ovenovu balkansku odiseju), ali se nitko nije obazirao. Pogotovo što je UNPROFOR švercao oružje i prebacivao muslimanske vojnike oko stare Mahale u Vitezu.
Hrvatski helići su isto oružje dostavljali u Bihać.
Da, Muslimani su počeli dobivat po frnjoklu i kod Uskoplja.

Washingtonom je Hrvatima obećano pola BiH (vidjeti tuđmanove transkripte).
Tuđman nije bio sitni kokošar i htio se riješiti prvo Srba. Problem je što je u tom trenutku vjerovao da će moći asimilirati musliće. Pogotovo ove ikavske zapadno od rijeke Bosne.

Gornji je Uskoplje, a Donji Praljkovo. Problem riješen

Godina je 94. Početak 94. Nakon ulaska u Fojnicu i čišćenja Uskoplja, vjerojatno bi povukli Bugojno, okolicu NTravnika te ušli u Travnik. Pazi, ulaskom u Fojnicu i čišćenjem cesta mi izbijamo pred Zenicu. Što znači njihovo napuštanje većine SBŽa, a i djelova HNŽa.

S obzirom da sam djelom iz Fojnice, najvise me zanima ta vasa suradnja s Srbima, kretanje hrvatskih civila i vojske preko teritorije koju je drzala srpska vojska, topnicka podrska i zajednicko djelovanje u vojnim akcijama. Znam da je to bilo upraznjeno u Varesu, Travniku i Kiseljaku.


Moze li mi neko upuceniji u taj fenomen objasniti malo vise?

Bobovac daje realnu ocjenu situacije. Sve da je RH dobila sankcije one bi i pogodile Muslimane jer su svu pomoć dobijali preko Hrvatske. Uz sudjelovanje recimo Pauka mogao se napraviti taj koridor od Uskoplja do Lašve i samim time povezati Lepeničku enklavu s Lašvom uz pomoć Srba. To je i Tuđman trebao napraviti. Stvorili bi kompaktan teritorij i to bi bilo to. Motali bi Muslimani pristat na naše zahtjeve.

Ne mogu vjerovati koji optimizam, narocito od neumorljivog Cehe.

Sumnjam da bi HVO koji je 1994.godine bio iscrpljen imao dovoljne snage da izvede gore navedeno bez pomoci HV-a ili plebiscitarne bratske podrske od Srba.

Ništa više, ali se donosio potreban/svakodnevan materjal.
Ovo za eksploziv imaš pravo.

94 je već krenulo štopanje municije i opreme muslimanima, pa se mislilo da do protuudara neće doć (nisu baš imali s čim, ABiH je već polagano pucala). Problem bi bio što bi to onda i Srbi iskoristili.
Tuđman je u to doba (vidi transkripte) razmišljao o slanju jačih snaga dole, s time da bi dio toga bio upotrebljen da čuva fronte sa Srbima (Livno, Stolac), a većim djelom bi se koristile domaće snage.
Uglavnom, pizdilo se dosta što su muslimani napravili, opustošili hrvatska sela i gradiće, te je bilo priče o ozbiljnoj kontri.
Pad Fojnice i spajanje prostora je trebao biti početak (Here su isto bile dio tog plana).
Drugi dio je ovo o čemu si pričao (dakle totalna prevlast na podijeljenim prostorima).
A treći dio je uzimanje Bugojna i Travnika, te izbijanje pred Zenicu/na rijeku Bosnu.

Kako?
I jedan i drugi gradić su izrazito mješani, a sva prigradska naselja/mjesne gradske zajednice u prstenima izrazito hrvatska.

Ponovit ću.
Tuđmanu je obećano pola BiH, a čovjek nije htio da ljudi uzalud ginu. Pogotovo što bi onda trebalo ponovno ABiH skupljat iz ničega.

Zato su pale Here, Zavrtaljka, došlo se na ulaz u Fojnicu?
94 nije bio HVO iscrpljen, već ABiH.

Kakav fenomen? Srbima je odgovaralo da imaju tampon-zonu prema muslimanima te su pomagali Hrvate iz svojega interesa, a pogotovu jer se ta pomoć skupo i preskupo plaćala i novcem i gorivom, isto kao što je obilato pomagala muslimane u Mostaru protiv HVO-a.
Nikada ni u Varešu, ni u Travniku ni u Kiseljaku nije djelovala nijedna postrojba Srpske vojske. U Travniku su se Hrvati koji nisu mogli drugdje povući Srbimajedino predali tj odabrali manje zlo. U Varešu niti je bilo Srpske vojske niti je bilo topničke potpore, ali je dat koridor za dotur hrane i odlazak civila, pa u jednom momentu i kratkotrajni dolazak vojnika HVO iz Kiseljaka.
U Kiseljaku je topničke potpore bilo, kao i opskrbe hranom i oružjem koje je stizalo iz Hercegovine.

Hrvati koji su se na Vlašiću i u Bugojnu predali Srbima su završili na Manjači. RH je plaćala naftom i sličnim stvarima kasnije njihovo izvlačenje.
Srbi s Kupresa su rokali po Hrvatima u Uskoplju na početku rata.
Srbi su koristili slabije da bi mogli srediti jače. Normalan potez u svakom ratu sa 3 strane.

Je a muslimani nisu bili iscrpljeni. Po Zenici i drugim gradovima su ljudi bukvalno umirali od gladi. Kada je osvojena Zavrtaljka ( općina Fojnica) početkom 1994, HVO vojnici od hrane nisu našlii nisu našli ništa osim pola kace kiselog kupusa! Moj prijatelj musliman iz Kaknja mi je pričao da je bio na položaju prema Busovači i a da nije dobijao ništa osim jedne ikar konzerve dnevno i to na četvoricu! Da bi skapao da od kuće nije ponio pogaču! A jedan znanac iz Zenice isto musliman mi je pričao da na crti prema Žepču nisu danima dobijali ništa osim nekih sitnih jabuka za ocat/sirće koje su jeli i kuhali.

Kada se kaže iscrpljeni ponajprije se misli na HVO u Lašvanskoj dolini i možda dijelom Žepču. Drugdje HVO nije bio nimalo iscrpljen već je bio mnogo jači nego na početku sukoba sa muslimanima.

Ali slažem se da bez pomoći HVO ne bi mogao da ostvari zacrtane ciljeve. HVO jednostavno nije imao jaču udarnu postrojbu koja bi mogla da se duboko probije i prodre u širini od 10 kilometara a za takve operacije to je bilo neophodno. Jedna gardijska brigada HV je mogla u potpunosti da to realizira i da u sudejstvu sa snagama HVO zauzme do jeseni 1994 sve do Zenice, u to budi siguran prijatelju.

Pa dobro, to je koliko ja znam i urađeno i to sukladno međunarodnom pravu ( poštivala se granica od 30 kilometara do koje je mogla u slučaju rata jedna država poslati vojsku u drugu ako se iz ove djejstvuje-a iz Trebinja se djejstvovalo po Dubrovačkom području).
To je praktički bilo Livno, TG na zapadu i Stolac na istoku (Ravno je već bilo pod HV). I time je oslobođen dio ljudstva za operacije ka SB. Samo do toga je došlo malo prekasno, oko mjesec pred kraj sukoba!

Koliko ja znam na front u Gornjem Vakufu je poslan dio 5. gardijske brigade HV-a u prosincu 1993. jer se očekivao pad Lašvanske doline. Tako nešto Shrader piše u knjizi.

Žepče je dobivalo stvari iz RH preko RS.
U Lašvi je bio inat, i borba za goli život, tako da to ne bih nazvao iscrpljenosti.
Povezivanjem preko Fojnice bi stigli svježi ljudi, moral bi skočio i to bi bilo to.
Ovo za gardijsku brigadu stoji, a samom HVOu ne bi bio problem počistiti slomljenu "harmiju" (pričam o scenariju bez direktne pomoći HVOa).

Da, tako nekako. Taj dio je nosio prevagu u budućem sukobu. Došli su ljudi, motivirani i spremni na rat.

a) Nije GVakuf već Uskoplje.
b) Nije poslan dio već ljudi koji su bili porijeklom iz BiH i koji su htjeli ić dole. Dakle dragovoljci.
c) Nije se očekivao pad, već se htjelo riješiti probleme s muslićima.

Kažu bošnjački izvori a i neki hrvatski novinari tipa Tomić, Jergović da Tuđman htio nikakvu federaciju s Muslimanima/Bošnjacima. Da jest ne bi osnivao HZHB i HRHB.
Tuđman je igrao na kartu entiteta koji bi se u povoljnim međunarodnim okolnostima pripojio RH. Kad je ARBIH blokirala 100 tisuća Hrvata u srednjoj Bosni i prijetila katastrofa te egzodus i sankcije Hrvatskoj Tuđman je odustao od te svoje politike i potpisao WS. Prema njima HVo je bio pred porazom i prijetile su nove izbjeglice.

E sad pitanje je tko je tu u pravu. Krajem 1993. Tuđman je zborio da će pod njim Hrvatska biti veća nego što je ikada bila.

Po njima je i Banja Luka bila pred padom 92' , tako da ti preporučujem malo bolje izvore ...

Tomić i Jergović nisu hrvatski izvori.
Ovo ostalo
Ako su muslimani i srbi krenuli raditi svoje entitete onda je bila i hrvatska dužnost da naprave svoj. S time što Hrvati nisu gledali na entitet već na kantone sve do OS plana.
Katastrofa o kojoj pričaš se mogla dogoditi samo muslimanima/ABiH. Pred kraj HM rata HVO je prestao dostavljati oružje i municiju muslićima, regrupirane su snage i muslimani su trebali dobiti po frnjoklu. Prije toga su muslimani protjerali 200ak tisuća Hrvata iz središnje Bosne i sjeverne Hercegovine.
WS-om je Tuđman trebao dobiti preko pola BiH, što je puno više od 1/4 koju je držao HVO i koja se dobijala na pregovorima.
Što se tiče veličine RH, ta izjava je iz transkripata i nije iz 93, već 95. Priča se i o hrvatskoj županiji u BL.
Još što?

• Sastanak 4. marta 1994., Jadranko Prlić na sastanku s Tuđmanom govori o podjeli Bosne između Srba i Hrvata
PRLIĆ: Mislim da će “velika Srbija” dijelom postojati, da će dijelu Srba s manjim teritorijem biti dopušteno da se pripoje Srbiji. U tom smislu mi trebamo imati razumnu politiku i kretati se prema njistočnijoj mogućoj rijeci kad se budu definirale granice

• Sastanak 22. listopada 1993.
TUĐMAN: Interesiraju me rezultati. To znači da Gornji Vakuf i Bugojno moraju ostati pod našom kontrolom.
BOBETKO: Ne bih bio tako radikalan, Predsjedniče, ali iz iskustva rekao bih da dopuna ljudstvom nije najbolja. Tamo bi trebalo biti mnogo vojnika...
TUĐMAN: Hajdemo biti precizni. Tamo imamo generala Praljka, generala Petkovića, generala Matića, Tolu...
TUĐMAN: I, ono što ste radili - napalm bombe - neke eksplozije moraju biti korištene da uplašite Jugoslavensku armiju i kasnije neke Muslimane.
2. Hrvatska vojska u BiH
• Sastanak Tuđmana s Praljkom, generalom Lucićem, Tusom i ostalima, 1. 8. 1992.
VRBANAC: I oni ovdje stječu uvjete za život i ne žele ići na tu stranu, i to ne motivira naše ljude. Zašto bi on išao u Bosnu? (Objašnjenje) da se borimo za hrvatsku stvar, da to tako kažem, više ne može motivirati naše ljude, to je problem. Želio sam vas informirati tako da znate kakva je situacija.
TUS: Osim naše Treće brigade tamo dolje i dijelova jedinica, kao 153. zagrebačka i nekih slavonskih bataljuna, 108., 106., ali to je samo djelomično. Nekih 813 dobrovoljaca su odgovorili na poziv iz cijele Hrvatske.

• Sastanak 22. oktobar 1993.

- TUĐMAN: Prije nekoliko mjeseci sam vam govorio o situaciji i dao zadatke ministru obrane Šušku i generalu Bobetku o našoj pomoći i angažmanu u Herceg Bosni. Rekao sam da će tu buduće granice hrvatske države biti postavljene. Tada sam istakao kako je jako bitno da se obrane pozicije i teritorij koji drži HVO. To je Novi Travnik, Vitez, Busovača, Mostarska linija i problem Gornjeg Vakufa i Bugojna treba biti riješen što je prije moguće.
3. Dijeljenje Bosne i Hercegovine
• Sastanak Franje Tuđmana s Nikicom Valentićem, Franjom Gregurićem, Žarkom Domljanom, Pericom Jurkovićem, Slavkom Degoricijom, J. Radićem, M. Vedrišem, B. Mikšom
TUĐMAN: Dakle, duboko u sebi sam znao da će biti - nisam znao da će biti tako krvavo - ali da će morati doći do rješenja srpskog pitanja. Ali, isto tako, da se istodobno treba baviti sigurnošću Hrvatske, hrvatskog teritorija, u svjetlu tog neodrživog oblika pereca, ove države u obliku pereca koju imamo, ove naše granice se jedva mogu očuvati i u najidealnijim, mirnodopskim uvjetima, a kamoli ako su odnosi neriješeni.

• Sastanak 4. decemrba 1993. - sudionici: Tuđman, Bobetko, Červenko, Krpina, Juras...
TUĐMAN: Ovdje se određuju granice buduće hrvatske države. One će vjerojatno biti veće nego što je ijedan hrvatski vladar ili kralj imao pod svojom kontrolom u povijesti.
TUĐMAN: Stoga se ne moramo bojati činjenice da će se Republika Srpska pripojiti Srbiji jer će se Hrvatska Republika (op. a., govori se o Hrvatskoj Republici Herceg Bosni) pripojiti Hrvatskoj. Hrvatska će biti snažnija i moćnija.

• Sastanak 4. marta 1994., na kojem se govori da je Tuđman bio pod velikim pritiskom da prihvati Washingtonski sporazum
TUĐMAN: Drugim riječima, unutar Hrvatske imat ćemo, neću reći dvije Hrvatske, ali barem pola Bosne. I onda će ti lajavci i oni koji ne shvaćaju da sam ja bio taj koji je zagovarao podjelu Bosne moći sami doći do zaključka da Zapad ne samo provodi nego nas čak prisiljava da prihvatimo podjelu Bosne. Samo što nam, zbog svojih razloga, nameću savez s Muslimanima, što u ovom trenutku, među nama, ne bi bilo lako prihvaćeno, imajući na umu rat koji se dogodio između Muslimana i Hrvata.

• Tuđman na više sastanaka ističe kako je njegova zasluga da su Hrvati izašli na referendum za nezavisnost BiH, no razlozi zbog koji je to učinio su dvojaki. Pred Alijom Izetbegovićem
Tuđman 21. jula 1992. govori:
TUĐMAN: U situaciji kad postoji namjera da se cijela Bosna pripoji Velikoj Srbiji ili Jugoslaviji oni (Hrvati u Bosni, op. a.) su tražili da se hrvatska područja, naseljena samo hrvatskim i katoličkim narodom, pripoje Hrvatskoj, kako bi spriječili da se cijela BiH pripoji Jugoslaviji ili srpskim područjima. Mi, hrvatsko vodstvo, i ja osobno, rekli smo im: ne radite to. Imate pravo da se sami organizirate - jer znali smo što to znači - da se sami organizirate za obranu, ali trebate tražiti rješenje unutar BiH.
Međutim, pred svojim suradnicima 4. decembra 1993. Tuđman govori drukčije:
TUĐMAN: Gospodo, iako sam znao kakav problem Muslimani predstavljaju, učinio sam sve da spriječim konflikt. Pripremio sam Hrvate u BiH da sudjeluju u referendumu za nezavisnu Bosnu, ne zato što sam mislio da može preživjeti, jer Bosna je za mene Jugoslavija u malom, možda čak i gore od toga.

• 5. avgusta 1993. godine na sastanku sa Šuškom, Mikšom, Šarinićem, Degoricijom i Miroslavom Tuđmanom
TUĐMAN: Izetbegović stvarno ne želi nikakav model mira, on želi rat ali naravno to ne želi reći javno i pronalazi razne izgovore za to. Upravo sada je njegov posljednji izgovor da Srbi i Mladić napadaju Bjelašnicu. No ispada da je CIA uspjela organizirati stalni nadzor nad Izetbegovićevim i Mladićevim kontaktima. Mladić je dao sočan komentar - jebite se svi!

• 21. oktobra 1993., sastanak s Fikretom Abdićem
TUĐMAN: Vidite da cijeli Zapad i osobito Njemačka, čak i SAD, svi su zainteresirani za moguću operaciju koja bi bila postignuta između Bošnjačko-Muslimanske Republike i Hrvatske zbog geopolitičkih i stateških razloga. No u slučaju da se ta zajednica raspradne, i to treba javno reći, zapadna provincija automatski pripada Hrvatskoj. Razumijete, zbog strateških razloga, tu je nit razmišljanja što će biti ako Srbima bude dopušteno da odu, da li Hrvati i Muslimani ostaju u zajednici? Istakao sam im da to neće biti prihvatljivo za Hrvate u Bosni i Hercegovini zbog konflikta i izbit će rat jer će se osjećati uplašeni pred dominacijom, a postoji dominacija Muslimana i politike.
ABDIĆ: Tijekom prve faze, najznačajnija stvar bi bila da mi priznamo HR HB i jednako tako, da HR HB prizna nas. Isto bi trebalo biti napravljeno s Republikom Srpskom kako bi mir bio uspostavljen u području na kojem su ostala otvorena pitanja koja nisu riješena.
TUĐMAN: Potpiši tajni sporazum ovdje koji bi značio da u slučaju raspada pokrajina zapadne Bosne će biti uključena u Hrvatsku kao pokrajina i u tom smislu to će biti obaveza i Hrvatskoj i tvojoj politici. To je važno da doprinesemo našim prijateljima iz Njemačke i SAD-a jer mi uistinu nemamo druge dobre prijatelje.

• 22. listopada 1993., sastanak s Bobetkom i Šuškom.
TUĐMAN: ... Reći ću vam nešto što ne smijete dalje širiti. Sa Izetbegovićem imamo dogovor o prijateljstvu koje treba biti kreirano između Muslimanske Republike i Hrvatske... Ali, isto tako, imamo sporazum sa Abdićem da ako dođe do raspada odnosno kada dođe do raspada da Zapadna Bosna bude integralni dio Hrvatske.
4. Odnos prema Muslimanima
TUĐMAN: Oni pjevaju, možete li to vjerovati: ‘od Istanbula do Trsta neće biti krsta’. I stoga obični ljudi tamo, obični Hrvati, jednostavno se lakše slažu sa Srbima nego s Muslimanima. To je tragično, bez obzira na činjenicu da su Srbi bili naši glavni protivnici u Bosni od početka.
TUĐMAN: ... Kao što je današnja debata pokazala, postojale su neke sumnje u vezi hrvatske politike prema Bosni i Hercegovini i nije to čudo, jer to je složen problem, među ostalim i zato jer nam je Starčević u svom tom hrvatskom duhu ostavio nešto što smo platili, da su muslimani najbolji Hrvati, cvijet hrvatskog naroda. Taj je cvijet i Pavelić ostavio također, i tako dalje, razumijete, ali meni je bilo jasno, gledajući nacionalne probleme, ne samo na našem području, nego i u svijetu, bilo mi je jasno gospodo da je to etničko čišćenje i etnička homogenizacija bila užas, ali od biblijskih vremena, ako čitate Bibliju, od biblijskih vremena do danas bilo je takvih stvari... To zlo koje se događa ima nešto dobro u sebi jer stvara uvjete za dugotrajniju normalizaciju.
5. Dogovori sa Srbima

• 4. decembra 1993, Tuđman o Muslimanima i Srbima
TUĐMAN: To je paklena stvar, taj bosanski lonac. Danas Srbi i Muslimani surađuju. Srbi prodaju Muslimanima metke, granate i posuđuju im tenkove za novac. (Orlanda Obad, Tomislav Krasnec, Boris Vlašić)

Evo neki zapisi Tuđmanovih razgovora.

Ok, e sad gledaj.
rat-bih-hrvatskoj/owen-stoltenbergov-plan-t8286.html
To ti je 20. listopad 93.
Potpisano od sve tri strane. Međunarodna zajednica to jamči. Ti si stavio ovu kartu i otvorio topic, pa se ne pravi blesav.
Ova karta je naknadna, mijenjana na Invincibleu, originalna je malo drugačija http://www.google.hr/imgres?hl=hr&clien ... x=73&ty=27
Vide se problemi oko Bugojna i Uskoplja i kako su riješeni.

22. listopad je 2 nakon ovoga. Dakle međunarodni sporazum.

4.3.94, Washingtonski je već davno prihvaćen, neke operacije su se već kretale događati. MZ ne želi eliminaciju muslimana. Ono što sam rekao o pola BiH.

21.7.92. Obrana od velikosrpske agresije.

21.10.93, ovo nisam siguran da je točno. Inače, gdje je tu grijeh? BiH je podijeljena na 3 republike 1 dan prije.

22.10. dobar državnik pokriva sve opcije, ogorčenost prema djelovanju pojedinih muslimana.

4.12.93, i ?

Pa nije HVO riješio te probleme jer nije zauzeo Bugojno i cijeli Gornji Vakuf. Da jest povezala bi se srednja Bosna i Hercegovina i imali bi de facto banovinske granice. Muslimani bi bili stjerani u enklavu od Sarajeva do istočnog Mostara.

Kažu Bošnjaci da se to dogodilo da bi se raspala BIH.

Raspala bi se ABiH.
HVO je zauzeo Zavrtaljku, Gojeviće i Here.
Da je akcija nastavljena, HVO bi ušao u Fojnicu. E sad malo pogledaj gdje je Fojnica na karti i što bi sljedilo poslje toga (ovaj razgovor smo već vodili, zar ne?).
Misliš da bi Istočni ostao muslimanima?
U ovom slučaju hrvatski tenkovi nisu morali doći do Zenice, kao što su 95. došli do BL.

Mislim i da je HVO spojio Lašvansku i Lepeničku enklavu trebalo je i HVO probiti iz Vakufa da to održi. Nije bilo dovoljno ljudstva. To su već pisali ovdje. Trebao je Tuđman poslati 4. gardijsku brigadu i onda bi sve to povezali.