Biblija nije ni prva a ni jedina knjiga koja služi istom. Nije razumljivo ako je dvosmisleno, sklono subjektivnim tumačenjima, ako moraš biti stručnjak da dešifruješ šta je htio reći ili da ti teolog objašnjava to.
Ima li kakav opipljiviji dokaz?





Šta su uradili pogrešno pa su zaslužili takvu kaznu?
U čemu je razlika u njihovom ponašanju tih 2000 godina i poslije, zašto su morali čekati 2000 godina. To nisu valjali toliko vremena.




Zašto baš Židovima i zašto baš u to vrijeme kada velika većina svijeta nije uopšte mogla čuti riječ Božiju. Nije li to nepravedno?

Zašto porediš sa islamom, kakve to veze ima? Nije istina da nisu dali niti jednog znanstvenika, zašto spominješ te gluposti. Koliko je crnaca bilo kroz ljudsku povijest pa nisu baš nešto osvojili. Nisu ni Indijanci, skoro su nestali sa Zemlje.

Marx, Engels i ostali su dali značajan doprinos današnjem svijetu, to nisu nikakvi bičevi Božiji a niti su neki velikani po zlu, ne znam kako to zaključuješ.



Ne postoji taj kontinuitet nečega što se zove kršćanska kultura. Recimo, Amerikanci sa svojom kulturom, koja je dominantna i vjerovatno vrhunac, su totalno drugačija kultura od evropske, ljudi tako odlučili. Milion nekih podjela.



Jako diskutabilno. Objava nije došla do svih, stvari vezane za Isusa su ili teško ili totalno nedokazive. Uglabnom nagađanja i mitologija. Kako možemo biti 100% sigurni u to, biti sigurni da to nije neki trik ako se stvarno i desilo, kako možemo biti sigurni da nije neka simbolična priča?



Ako nismo sposobni kako smo(neki od nas) onda spoznali Boga, ima li veće misterije i veće istine od toga. Zašto nismo onda svi spoznali? Toliko smo spoznali da jedni drugi govorimo šta je Bog mislio, kako Bog izgleda i koje su mu karakteristike, govorimo durgima kako treba živjeti, mijenjamo riječ Božiju po potrebi.

Koliko procenata daješ evoluciji?

Kolko se sjećam komentar je bio motivacijske prirode za malodušne.

Uz sve to ti bi to stavljao u ravan sa svim postignućima i izumima zvanim moderni svijet, a koje je većinom samo jedna strana progurala.

No da ne budemo off. Nastavite borbu.

Hej,
Lebowski! Ja joj dajem 0,99%!


Pa opipljivijih dokaza nemamo, jer svi opipljivi dokazi su u domeni materije, a Bog je apsolutnu DUH.

Pa jedan od glavnih uzroka je pervertiranje Bozjih zakona, i idolopoklonstvo. Napustili su Boga, i on ih je predao njihovoj sudbini!


Kako sam vec jednom naveo, za diskusiju o Bibliji, mora se Biblija procitati. Naime, tamo stoji, da svi ljudi potjecu od jednog para: Adama i Eve. To potvrdjuje i genetika. E sada, kako bi mogao shvatiti bit same stvari izmedju Boga i svijeta, upucujem te na Bibliju, knjiga Postanka, poglavlje 9, 1-17.
Tamo je opisan Bozji savez sa Noom i njegovim potomcima, a misli se na sve ljude.
Postoje tzv. Noini zakoni za cijeli svijet:
1) Zabranjeno je ubijati
2) Zabranjeno je krasti
3) Zabranjeno je idolopoklonstvo
4) Zabranjena je bludnost svih vrsta
5) Zabranjena je brutalnost u odnosu na zivotinje
6) Zabranjena je svako hinjenje i blasfemija u odnosu na Boga
7) Zapovjedjeno je uvodjenje suda, kako bi se sacuvalo pravo

Svi ljudi koji se drze ovih zakonskih principa spasit ce se, pa zato Zidovi smatraju da misija uopce nije potrebna. Krscanstvo je otislo malo dalje, jer je Isus Krist legalno generalizirao svoj savez u krvi sa svim ljudima svijeta, ako slijede Kristove zapovijedi:
-Ljubi Boga i bliznjega svoga kao samog sebe.
-Ljubite i svoje neprijatelje!
Zidovski legalizam ustupa mjesto Bozjem milosrdju, ali to ne implicira dokidanje samih zakona, jer Isus ih nije dokinuo. Naime, on je iskljucivo implicite i eksplicite dao do znanja, da ako se slijedi ove zakone ljubavi, onda su svi drugi zakoni u te zakone inkludirani. I to je stvarna istina, jer onaj koji slijedi ove Kristove zapovijedi ljubavi, on izvrsava sve Bozje zakone istovremeno.

Dvojica rodjenih muslimana, jedan Pakistanac i drugi Egipcanin, ako se ne varam, prvi za fiziku, a drugi za kemiju dobili su Nobelove nagrade, ali nisu bili vise muslimani. Ta analogija mi je vrlo interesantna poradi stavova ove dvije religije prema Bogu i prema znanosti. Dok jedna, judaizam spaja znanost i religiju vrlo uspjesno, druga, islam to nikako ne uspjeva, jer muslimani misle, da je kuran jedini izvor i za znanost i za religiju. I to je vrlo frapantan stav za islamski umet!

U njemackom govornom podrucju gdje ja zivim, tu dvojicu komunistickih ateista se naziva "Schreibtischtäter"="Zlocinci iza stola". A to znaci, oni su pisali knjige, na osnovi cijih sadrzaja su pocinjeni veliki i silni zlocini komunizma. Razumjesli sada?

Americka izvorna kultura je vrlo oskudna i vrlo primitivna. Krscanska kultura u USA- je ucinila tehnoloska cuda i dovela USA na sami vrh piramide svih povijesnih civilizacija, ali ipak oni ne mogu niti vode donijeti Europi i krscanskoj kulturi u Europi i Aziji. To je kolijevka kulture!

Pa zar ti nisam vec napisao, da je NZ- najbolje dokumentirani tekst u povijesti covjecanstva. Tu nema sumnje! Medjutim, ja sam te upozorio na vrstu argumentacije koja se temelji na povijesti i povijesnoj metodologiji. Sve ce jednom biti dio povijesne metode istrazivanja, pa da se posluzim i nedavnim povlacenjem Pape sa Petrova trona u Rimu. Da li ce ljudi za kojih 300 godina vjerovati u to, to je upitno, ali mi danas znamo, da se to dogodilo 11. 2. 2013. To je povijeni nacin argumentacije. Ne mozes ti to ponoviti u eksperimentu, jer se radi o jedinstvenom aktu.

E vidis, to je jedan problem za svakog covjeka. Vjera je po pisanju Biblije i Kristovu nauku dar Bozji. Medjutim, ako se netko ne interesira za Boga, onda ce zacjelo izbjeci njegovu spoznaju, jer se radije klanja idolima svijeta. Uzmimo konkretno evolucioniste i ateisticke materijaliste.

Evolucionisti radije vjeruju u znanstvenu spekulaciju, da je zivot nastao samoorganizacijom mrtve tvari, iako zakon biogeneze jasno definira, da iz zivog nastaje zivo. Omne vivum ex vivo! Dakle, abiogeneza je iluzija!

Materijalisticki ateisti smatraju da je univerzum nastao iz nista, i-to sasvim slucajno, umjesto da vjeruju da je svemoguci Bog kreator svega, kao sto nam Biblija sugerira.
Sam prosudi: sto je logicnije i racionalnije vjerovanje, jer oba aspekta gledanja nastaju na vjeri.
Ateizam, koji je besmislena i beznadna vjera, ili teizam, koji je vjera sa nadom i smislom.
I na kraju jedno pitanje za tebe:
Sto misli, da li je znanost do sada uspjela rijesiti samo jedan jedini esencijalni problem za civjeka?
Konkretno: tko smo, odakle dolazimo i kamo idemo?
Nesto deprimirajuce se doimaju znanstveni odgovori na ta pitanja, je l´da?

A glede mijenjanja rijeci Bozje po potrebi, nebih se slozio. Egzegeza se mora praviti iz konteksta samog teksta i nije potrebno niti sve doslovno shvacati, kao niti sve ocjeniti kao metaforiku, alegoriju i mistiku, jer Krscanstvo je religija OBJAVE, a ne knjige ili mistike!

Ako ćemo se tako igrati onda je i tvorac Biblije "Schreibtischtäter".

Mene Bog i religije stvarno interesuju, ne bježim od toga pa ipak nisam spoznao što bih trebao.

Meni je jednako logično da vječno postoji nešto što ima preduslove za život, u sebi ugrađene formule, pravila, kao i samo postojanje Boga. Ako imaš takvo nešto onda ti Bog ne treba.

Odgovor na pitanje:

Totalno nebitno za raspravu je to koliko nam se odgovor sviđa. Da, lijepše je vjerovati da nas čeka nešto poslije.

Što misliš,otkud u čovjeku te ideje,sjenke nečeg što mi kao ljudska bića "naziremo",o nečemu boljem,ljepšem nego ovaj život koji se jućer-danas-sutra proklamuje?

Piše u Bibliji, od Boga.

Pa mislim da bi malo ko odbio mogućnost živi vječno ali kvalitetno i mijenjao najbolje godine dobrog života za bilo kakav raj

Ti se dovodis u poziciju Boga i zelis mu suditi! Zasto? Poznajes li sve puteve BOZJE?
Nelogicno je tvrditi, kako je za tebe logicno da postoji vjecni univerzum, kao i vjecni Bog, jer te dvije tvrdnje se esencijalno razlikuju.
Ovdje cu ti pokusati obrazloziti sto mislim, kad nesto takvo tvrdim.
Da postoji jedan BITAK, koji je omniscijentan, omnipotentan i omnibenevolentan, nije istovjetno postojanju mrtve materije u formi naseg univerzuma. Na jednoj strani imamo APSOLUTUM, svemoci, sveznanja i svedobra, a na drugoj strani, nesto sto se nije sposobno samo po sebi objasniti, a jos manje, odakle mu informacija i zakoni koji su mu inherentni.
A ako se univerzum nije u stanju sam po sebi obrazloziti, a on to stvarno nije jer su svi djelovi u njemu kontingentni, onda bi on mogao i nebiti, pa mi onda na osnovi tih premisa moramo traziti obrazlozenje za svemir van njega samog. Drugacije receno, ako je sve u svemiru kontingentno, pa i sami zakoni, onda i univerzum mora biti kontingentan. I to upravo dokazuje moderna kozmologija i astro-fizika.

Pozadinsko zracenje, crveni pomak i (Kozmoloski Dopplerov efekt) ubrzana ekspanzija svemira, i trenutni energetski resursi u njemu jasno ukazuju na cinjenicu, da svemir nije niti moze biti vjecan, neovisno koliko su BB- teorija i gore navedeni parametri neispravni, jer jedan postotak ispravnosti im potvrdjuju znanstveni eksperimenti. Tim zelim reci, da svemir ne mora nuzno postojati, nego je kontingentan. A ateisti nisu u stanju prevladati tu kontingenciju niti ju objasniti, pa ju jednostavno odbacuju. Jedan ateist nije u stanju prevladati kontingenciju i zato je usamljen u vremenu i prostoru, a njegov svjetonazor dobiva tom cinjenicom besmisao i bezciljnost. Svjetonazor beznadja i igre na srecu!
A ako ti nije tesko, onda mi odgovori na slijedeci upit: zasto je nocno nebo tamno?

Facit: Bog je nuzno postojeci entitet koji sve generira!

Svi nalazi i zaključci do kojih moderna znanost dolazi, neosporno potvrđuju ono što je zapisano u Biblij, od toga da svemir ima početak, pa do pretvaranja materije u energiju i obrnuto.
Da ne ulazim u dublju analizu, no ako nekima ovo nije dovoljan znanstveni dokaz o postojanju inteligentnog stvoritelja, onda nema ni smisla sa takvima raspravljati.

Ovo neko trik pitanje? Idi prema sjeverno polu pa pitaj ljude usput.

Imamo Dr. Pavunu na forumu, a svi se povukli i nitko ništa ne pita , jasno je da forumski pametnjakovići koji su se dosad bahtili ne mogu parirati u raspravi, ali zato bi bilo poželjno da se postavljaju pitanja na koja će ,vjerujem, Inkvizitor1 odgovoriti.
Ne znam jesam li preskočio , čini mi se da je odgovor na pitanje koliko je velika mliječna staza preskočen pa očekujem odgovor( da vidimo šta je tako zanimjivo), a isčekujem i odgovor na pitane zašto je nebo noću tamno...

A da ne bude sve preozbiljno imali smo i jednu tipičnu forumsku ishitrenost sličnu poznatom vicu, kad su se indokrinacija i površnost prometnuli u bahatost pa je na početku bio navijački urlik "Naprijed Joe razori ih" , , eto kako se ne valja ni bahatit ni biti površan jer na kraju to uglavno završi kao vic( kad je mrav Čarli ostao jedini na slonu nakon što se ovaj podigao , a mravi sa zamlje viču, "to Čarli ili bijaše Joe, udavi ga")

ne znam je li inkvizitor dr. Pavuna, ali mi jedino pada na pamet jer je dr. Pavuna veliki znanstvenik, a uz to i kršćanski preobraćenik. slušao sam ga par puta na radiju Mir Međugorje i mogu reći da je fascinantan lik.



ako je točno da je inkvizitor dr. Pavuna, onda mu je jedino RobbieMO može parirati, ostali ste sitne ribe.

Još dok svari neke "dogme" poput stanja mrtvih,biće dobar Pavuna,pardon,Inkvizitor

Parirati evoluciji?Pa da njima Krist sad dođe sa neba,oni neće priznati neke stvari.Pao je Sajgon,sve palo,ali odstupanja nema-veli jedan evolucionista

Iako pitanje nije bilo upućeno meni, evo odgovorit ću ja (i mene zanima što će se desiti nakon odgovora).

Dakle, galaksija je golema skupina zvijezda koje se uz plinove i ostali materijal okreću oko središnje jezgre. Galaksije su prozvane svemirskim otocima, jer je svaka od njih poput jednog svemira. Pogledajmo, naprimjer, galaksiju u kojoj mi živimo, a zove se Mliječna staza. Naš Sunčev sustav, kojeg sačinjavaju Sunce, Zemlja i ostale planete sa svojim mjesecima, dio je te galaksije. No, to je samo sićušni dio, jer se Mliječna staza sastoji od 100 milijardi zvijezda! Neki znanstvenici procjenjuju da ih ima i više, najmanje 200 do 400 milijardi. A urednik jednog znanstvenog časopisa je izjavio: „Moglo bi biti da u Mliječnoj stazi ima čak pet do deset bilijuna zvijezda.”

Promjer naše galaksije proteže se tako daleko da, ako bi mogao putovati brzinom svjetlosti (299 793 kilometra u sekundi), trebalo bi ti 100 000 godina da pređeš s jedne strane na drugu. Koliko je to kilometara? Pa, budući da svjetlost proputuje oko deset bilijuna (10 000 000 000 000) kilometara godišnje, pomnoži to sa 100 000 i dobit ćeš odgovor: naša Mliječna staza promjera je oko jedan trilijun (1 000 000 000 000 000 000) kilometara. Procjenjuje se da prosječna udaljenost između zvijezda unutar galaksije iznosi oko šest svjetlosnih godina, ili oko 60 bilijuna kilometara.

Ljudskom umu je gotovo nemoguće obuhvatiti takvu veličinu i udaljenost. A naša galaksija je samo početak onoga što je dalje u svemiru! Postoji nešto što još više zapanjuje: Toliko je galaksija do sada otkriveno da se kaže da su „tako brojne kao vlati trave na livadi”. Oko deset milijardi galaksija nalazi se u vidljivom svemiru! No, ima ih daleko više koje su izvan dosega suvremenih teleskopa. Neki astronomi procjenjuju da u svemiru ima oko 100 milijardi galaksija. A svaka od njih može sadržavati stotine milijardi zvijezda.

Covek sa ovako bahatim nastupom, i toliko verski indoktriniran...da je istovremeno i veliki naucnik...pa to bi bila parodija

Teško je raspravljati na ovoj temi. Lijepo ljudima kažeš da ne znaš i da niko od nas ne zna i ne može dokazati kako je nastao život. 99% ljudi se složi sa tim ali su vjernici 100% sigurni da je to njihov Bog stvorio, mada nemaju nijedan dokaz za to.

Nema ni definitivnog dokaza evolucije pa je zato ona još uvijek samo teorija.

Ja kažem da ništa ne znam vi kažete da je Bog kreacijom stvorio čovjeka i ostalo. Pa dokažite, na vama je. Ali ne Biblijom.

Teorija da, ali teorija koja nije znanstvena, jer se ne temelji na potvrđenim principima znanosti, tj. na znanstveno potvrđenim činjenicama.
Dok sa druge strane, teorija o stvaranju i inteligentnom stvoritelju počiva na znanstvenim principima, tj. može se braniti znanstveno potvrđenim činjenicama. Primjećuješ li razliku između ove dvije teorije?

Znaš li kako je jedan od najvećih filozofa ateizma,Entoni Flu, postao "vjernik"?

http://en.wikipedia.org/wiki/Antony_Flew

Ne možeš je odbraniti jer onda niko ne bi sumnjao u tu tvoju teoriju, ne?

Kao što je i milion drugih ljudi postalo vjernicima, prešlo put od vjernika do ateiste, kao što su neki i po par puta mijenjali svoje stavove.
Ne znam konkretno za ovog ali se često spominje u kreacionsitičkoj literaturi kao neki dokaz.

Da li u teoriju kreacije spada i ona priča kako je sve oko nas podređeno čovjeku, voće je tu da ga jedmo, životinje da ih lovimo, pčele da nam daju med itd, itd?

Dokaza evolucije imas na svakom koraku...

Ovo drugo, tvrdnja da Bog postoji...to je nedokazivo, zato se ta oblasti i zove religija, zato se tu ne pristupa naucnim metodom dokazivanja teorije eksperimentom, postavljanjem aksioma, tj cinjenica koje se ne dokazuju, i na osnovu njih, i drugih zakona izvodjenja nekog opstijeg zakljucka...

Rimljani su verovali da su Jupiter, Mars, Venera bozanstva... neke civilizacije pre i posle toga su verovali u Sunce, vetrove... to su im bili neobjasnjive pojave, i zato su im davali natprirodne moci...

Moje licno verovanje je da Bog postoji, ako tako mozemo nazvati nesto sto je osmislilo i stvorilo sve oko nas...a da ne lici mnogo na opise iz prisutnih monoteistickih religija... ponavljam, verovanje, jer za to ne mogu ponuditi ni jedan znacajniji dokaz od pukog unutrasnjeg osecaja da za ovo sve je postojao neko ko je to smislio...a prihvatam mogucnost i da taj osecaj je mozda samo moja uobrazilja.

Ono sto ne prihvatam je da covek, kao stvorenje koje nastanjuje jednu po svemu prosecnu planetu, i tu je prisutan samo trun vremena, i za toliko ce i nestati, da je "objekat" kome se taj Bog posebno obraca, neko koga taj Bog kaznjava, nagradjuje, kome salje na zemlju svoje sinove, zapovesti, smrtne grehove...i sve ono sto je sadrzaj knjiga napisanih pre milju, dve ili 5 milja godina na nekom rubu civilizacije...

Iza toga se krije lazna misao da smo mi u celom kosmosu posebno vazni, da se sve odigrava u nase ime, da milijarde drugih zvezdi i planeta su samo tu da bi pojacalo nas osecaj kako smo mi izabrani od Boga kao posebna paznje vredna vrsta...kao sto Jevreji imaju opskuran zov da su oni izabrani narod...

Takva uobrazenost mi govori da su ovozemaljske religije puki proizvod covekovog straha i povremeno osecaja nadmoci nad ostalim bicima... nema tu dubine, nema skromnosti, nema suzdrzanosti... caruje samoljublje i sa druge strane poniznost...

Da, čovjek je stvoren da vlada nad zvijerima, na Božju sliku...
Pomalo neekološki

Imaš dokaze evolucije ali fali taj definitivni dokaz koji bi uništio kreacioniste, oni uvijek mogu ići korak nazad do postanka života, uvijek mogu traziti neku kariku između milion karika.

A u ostalom se slažemo, ne isključujem Boga ali mi je jednako vjerovatno i da ga nema, jednako logično. Što više taj Bog liči ovom religijskom šanse za njegovo postojanje su manje.

Ja sam u jednom od prvih postova ukljucio i kreacinizam kao jedan od elemenata u oblikovanju ovakve stvarnosti...ne iskljucujem nista, otvoren sam za svaku soluciju, ako ona tezi istini, ili je sama istina... Nisam ja u sukobu po svaku cenu sa klasicnim vernicima, pa po cenu da im natrljam na nos kako nisu u pravu cu biti slep nad svakom mogucnoscu koja na uverljiv nacin objasnjava o cemu se tu ustvari radi...

U samom DNK zapisu, i citavim nizom redosleda i procesa koje prate nase razmnozavanje je zapisan algoritam kako se nasledjuju osobine, i od svakog od roditelja, ali takodje mi smo produkt i okruzenja u kom se nalazimo...genetika je tu prilicno jasna... postoji u nama ono nasledno od roditelja, ali postoji i sposobnost da se svakodnevno prilagodjavamo...

Radeci neke teske poslove razvijamo posebnu granu misica, dizacima tegova noge su posebno izlozene pa se ta misicna struktura ojacava do maksimuma...zanatlije obicno imaju jace shake, stanovnici pretoplih podrucja se brane pigmentacijom, u hladnim sredinama maljavost stiti vitalne organe od zime...i to se prenosi s generacije na generaciju, i polako menja u hodu...

Osnovna zamerka je sto fali dokazivi skok od jedne vrste ka drugoj, znacajno razlicitoj... nisam mnogo to istrazivao, ali imam neki stav... zivot na zemlji evoluira nekoliko milijardi godina, to je ogromno vreme, jako puno novih generacija...zasto se iskljucuje mogucnost da nizom malih promena je na drvetu zivota dolazilo do formiranja novih grana i grancica... smatram da je bilo i naglih skokova, indukovanih i velikim promenama okruzenja... ne iskljucujem ni uticaj vanzemaljskih civilizacija...

Evo jedan saljivi primer...



Macka ima 3 sise... ne verujem da joj je majka imala 2 i 3/4, baba 2.5, prababa 2 i 1/4... vec da genetske mutacije su od normalne majke sa 2 sise porodile jos jednu dodatnu... ne verujem da joj je to komparativna prednost, da ima vise mleka, da joj je to funkcionalna prednost... vec samo jedan zanimljiv primer kako u jednoj generaciji dobijem nesto sasvim novo... samo zamisliti u celoj proslosti zivota koliko miliona raznih mutacija je bilo ovakvog i veceg gabarita...gde osim vizuelnog je dobijena i funkcionalna prednost - da lakse i brze lovi, da se bolje uklapa u sredinu, otpornost na prisutne bolesti...

Koliko sam shvatio evoluciju ona ne funkcioniše na taj način ili si naveo pogrešne primjere. Stečene osobine se ne naslijeđuju ako ideš na to, moguće da sam te pogrešno shvatio.