Umjesto što se valjaš iznesi neki dokaz o datiranju ljudske povijesti i kojom se metodom došlo do njega, nagađanje nije, niti može biti dokaz, dakle, izvoli?
Kroz čitavu ovu temu slušam gluposti i priču o nekakvim dokazima, no dokaza ni jednog ne vidjeh.

Ameri bi za to rekli "overachiever"...jedan od hiljade religioznih revolucionara koji je neverovatnim namestanjem istorijskih okolnosti uspeo da od jedne minorne sekte u Judeji koja je u tadasnje vreme bila kao danas neki beli mag iz Mongolije...da dogura dotle da se o njemu dan danas prica kao centralnoj temi...

Ideja jeste bila radikalna i revolucionarna u odnosu na postojeci sistem rimskih bozanstava i religijskih poruka, ali takvih kao Isus je bilo pre i posle toga neprebrojivo...

Sorry ako ti vredjam uverenja, ali po meni ovo stoji bas tako...

Pa sporno je iskljucivo to, da ti nigdje nisi podkovan kako bi mogao voditi jednu zahtjevnu diskusiju i pokusavas obicnim trivijalnim "dimnim bombama" zamagliti i zadimiti virtualni prostor, i konkretno svoje neznanje, jer tebi ne koristi puno ako bi nesto glede ove teme i izgoogleao, jer ti to isto ne razumijes.

Informacija nije tek nesto, a jos manje skup objekata koji nose neku poruku, nego upravo striktnu poruku o necem. Kao sto je jezik informacija, tako je i genetski kod informacija koja ima svog posiljaoca i svog primaoca. Cemu ti koristi jedna informacija, koja bi po tvojoj definiciji nosila neku poruku, jer konkretno hrvatska rijec BOG nema nikakvo znacenje za jednog kineza, osim par mrlja na podlozi na kojoj se nalazi.
Ta poruka se moze iskljucivo dekodirati od onih, koji razumiju hrvatski jezik.

O pojmu informacije:
Iz jednog dogovorenog alfabeta se stvaraju rijeci i to je kod. Iz tih rijeci, koje u sebi nose znacenje po gramatickim pravilima se stvaraju recenice, i to je Sintaksa, koja je nosioc intencionalne informacije.
Pripadan pojmu informacije je i pojam pragmatike, odnosno svijesne radnje (Pragmatika!), kao i postizanje zadanog cilja, a to se zove apobetika.

I zato je Informacija nesto duhovno, a ne materijalno. Algoritmi kojima se sluzi informatika i binarni kod, nisu nista drugo nego slaganje nula i jedinica sa odredjenim znacenjem, koji onda preko dekodera dobiva sadrzaj informacije.

Kodiranje jedne informacije, po Shanonnu preko broja bit-a podrazumijeva intencionalnu radnju duha, a ne slucaja, kako to misle evolucionisti.

To je dogovoreni kod, a ne slucajno nastali kod, kao sto to evolucionisti sugeriraju.

Zato je nemoguce da genetski kod nastane slucajno, buduci da se radi o informaciji, a ona je duhovni parametar. Duh se sluzi CNS-om kao Hardware i pozicionira na njemu svoju informaciju. Kako to izgleda na kvantnom polju, to je ostala tajna.

Medjutim, da bi nastao samo jedan mali protein od kojih 100 amino-kiselina kod poznatih 20 preko slucajnog mjesanja, vjerojatnost bi bila 1: 10^130. Nezamisliv broj. A da bi nastala jedna jedina stanica vjerojatnost bi bila 1: 10^40 000. Jos nezamisliviji broj.

To bi ti znacilo, kao da bi netko stavio dinamit pod jednu hrpu kamenja ili cigla, podpalio ga i onda cekao da u eksploziji nastane jedna velebna zgrada. Apsurdna pomisao!

Fred Hoyle, koji je bio ateist, bio je drastican u komparaciji slucajnog nastanka genetskg koda kada je rekao, da bi to bilo istovjetno, kao da bi jedan vihor prohujao preko jednog odpada i na koncu iza sebe ostavio potpuno funkcionalan avion Boeing 747. Neki su se posluzili adekvatnijim analogijama, pa su aktualizirali Dawkinsovo pravdanje majmuna i tipkanje koda u milionskom razdoblju vremena, i od srca se nasmijali toj budalastini. Sulude i sumanute fantazije militantnih ideologa i apologeta evolucionizma.
Da li sad vidis sto je kod tebe sporno? Sporno je to, da ti laprdas o stvarima o kojima nemas blage veze.

Kad me upoznas s njima, onda cu vam dati odgovor, jer ovako nema smisla spekulirati!

Ne vrijeđaš,moja je dužnost da iz bratske ljubavi prema ljudima,pa i tebi (valjda ne zvuči patetično? ) ukažem da postoji bolja budućnost za ljude.

Dakle,Isus se pojavio na zemlji da vrati u pogon onaj prvobitni Božji naum sa ovom planetom,poslije ljudske pobune i pada u grijeh.Njegov naum nije da mi ratujemo,ubijamo se,radimo zlodjela-ali to je opasnost koju nose bića sa slobodnom voljom,kao što smo i mi.

Naš mozak je beskrajnih mogućnosti,naučno dokazano.Stvoreni smo za vječnost,da se usavršavamo i napredujemo i da izgradimo u sebi Božji,Isusov karakter.Mi smo to odbacili,zlo je ušlo u svemir,i zato je i Isus došao,da spasi one koji hoće da budu sa Njim kroz vječnost...da ne idemo u veliku priču.
Sasvim je moguće da postoje planete,svjetovi sa drugim svjesnim bićima,bilo bi egoistično smatrati da smo sami u svemiru,Bog je možda stvorio bezbroj takvih svjetova,ali koji nisu otišli u pobunu protiv Njega,koje ćemo imati prilike upoznati...

To je ujedno i odgovor da li je i drugim civilizacijama došao Isus i da li imaju Bibliju.

Ako su pali u grijeh,jeste došao i imaju Knjigu kako da opstanu i vrate se u prvobitnu vezu sa Stvoriteljem,sama riječ religija to objašnjava-kao ponovna rekonekcija sa Bogom,izvorom života...Ako su ostali vjerni Kreatoru,nije bilo potrebe,jer su prešli određenu granicu u svom razvoju i sa pozitivnom tendencijom ka Bogu,koju je nemoguće uništiti.

Badava se ti pjenis, a zaboravljas kod toga, da ti ta vrsta psihopatologije vrlo malo koristi, ako zelis voditi adekvatnu diskusiju.

Pa vec sam napisao, da mi imamo u paleontoloskim nalazima kambrija skoro sve vrste fosila istovremeno, bez medjuformi i potpuno dovrsene. To i evolucionisti znaju, a pojam koji se koristi za tu pojavu je "kambrijska eksplozija zivota", jer skoro sve poznate vrste nastupaju istovremeno. I to upravo odgovara biblijskom izvjescu pojave zivota po savrsenim vrstama.

Stvarno ne znam šta reći na ovih 6000 godina. Pored fizičkih dokaza u vidu fosila ili drugih ostataka a koji su znanstevenim metodama apsolutno potvrđeni i svaki tvoj gen krije sve mutacije nastale od takoreci prvog čovjeka do danas, to ljudi koji se razumiju u to mogu pratiti i nije više nikakav bauk. To daleko prevazilazi zih 6000 godina. Kao što je na stablu u godovima zapisana povjest tog stabla slićno je i u genima. Neko je to i spomenuo ovdje, neko od kreacionista.

Ja i dalje ne vidim niti jedan dokaz, ako ih je toliko, nađi jedan, pa da vidimo kojom metodom se došlo do starosti tog dokaza, da li je to neosporna egzaktna metoda ili je puko nagađanje.
Inače, pisani dokumenti o ljudskoj povijesti se pojavljuju na različitim stranama svijeta, no kako objašnjavaš da niti jedan ne datira dalje od nekih 5 tisuća godina, te nemamo nikakve izvještaje koji idu u dalju povijest od te magične brojke, zar ne bi bilo logično, ukoliko je ljudska povijest stara stotinama tisuća, da ne kažem milijunima godina, dakle, zar ne bi bilo logično da se pronalaze pisani dokumenti stariji od tih nekih čarobnih 5000 godina?

Lebowski,
on te pita za metodu kojom to datiras.

Pa googlajte, nisam enciklopedija. I ja pričam ono što sam čitao ranije a mrsko mi stavljati citate iz knjiga, pošto nisam na svom kompjuteru, ne snalazim se sa mišem i tikovnicom.
Nako od vas je i pisao o tome, ali sa ciljem da ukaze na Biblijskog Adama.

Riječ je o neospornoj egzaktnoj metodi, da tačnija ne moze biti.

Zašto sada spominješ 5000 godina, zašto ljudi odmah nisu ostavili pisane tragove, zašto su čekali 1000 godina?

Pocecu sa tvojom bahatoscu i ponizavanjem onih koji ne misle isto kao ti... i to bi te u RL kod mene eliminisalo iz daljeg dijaloga...al posto smo na forumu, pokusacu jos jednom da ti objasnim moje stajaliste...

Preleteo si moje pitanje o dinosaurusima, i odmah si mi naleteo na penal...

O genetici mozda i nisam potpuno strucan i odmah sam se u startu ogradio da mozda nisam u pravu, ali o teoriji informacija, upravljanju, pisanju kodova, algoritama... ja sam diplomirao na tome, mesece sam provodio da bi razumeo to na pravi nacin, srz toga, da bi mogao to posle tehnicki da interpretiram kroz programe...

O poreklu zivota i DNK se nisam mnogo ni izjasnjavao, samo sam rekao da sadasnja saznanja ne mogu da objasne tacan nastanak toga, i da u sirem smislu mogu da prihvatim da je to sve stvorio Bog, ali da to nije izgovor da ne istrazujemo vise o tome...



Ovo je tkz. zatvoreno kolo upravljanja, gde postoji povratna informacija sa izlaza o ostvarenom resenju generisanom upravljanjem, i odredjenim poremecajem... to je univerzalan princip koji nase misli i dela uvek vraca na pocetak, preispituje tacnost...bez ove povratne sprege(feedback-a), dopunske grane koja meri izlaz senzorima i vraca informacije na pocetak, mogli bi da konstatujemo da mozemo samo da VERUJEMO da ce vrednost na izlazu biti zeljena, bez ikakvog uvida dal je to stvarno tako...

E tako pristupaju biblijski kreacionisti...odbijaju se povratne informacije od njih, ostaje samo magistralni tok koji na pitanje dal je to stvarno tako, odgovaraju - ja verujem, ne mogu nista drugo da ti ponudim osim Knjige, procitaj, pa ces i ti mozda verovati... a sve sto dolazi kao shum i poremecaj je strano telo koje treba eliminisati, zato ce mi biti zanimljiv odgovor na pitanje koje sam postavio - jel su ziveli ljudi za vreme dinosaurusa, a ako nisu, kako to sve uklopiti u biblijsko postanje...

Ako si vec poceo o teoriji informacija, podseticu te da je binarni kod prvi osmislio Dzordz Bul, cuvena bulova algebra koju je frajer napisao u vreme kad jos nije ni mogao da predpostavi koliko ce to biti vazno...sredinom 19. stoleca...lezala je u tami sve dok se nisu pojavili poluprovodnici, i elektronika koja je mogla da na fizickom planu interpretira nule i jedinice kao nosioce informacije, tj u samoj srzi computera - jel ima struju ili nema...

Analogiju sa temom mogu povuci u smislu da je postojao napisan kod, koji je cekao pravu tehniku gde ce biti primenjen...i u tom smislu mogu se sloziti da DNK nije plod slucajnosti... ali je takodje u tom kodu zapisano da program koji se pise tim jezikom ce zavisiti i od okruzenja, da nisu vrste "bogom dane", vec da se u odnosu na vec napisan program one menjaju, izumiru, napreduju, postaju nesto novo...to je dinamcka stvar koja trpi promene i prilagodjava se...

Da sumram ukratko - za razliku od tvojih zamisljenih arhineprijatelja sa kojima si u obracunu, ja ne negiram postojanje Stvoritelja, samone prihvatam pogled na njega kroz Bibliju i ovozemaljske religije...

Aj jos ovo, pa da zatvaramo polako ovu diskusiju...

Reci ti meni, jel su paleontolozi otkrili sloj zemlje u kojima se istovremeno nalaze dinosaurusi i ljudski fosili, i da je izmereno da su iz istog razdoblja...da ili ne?!

Drugim riječima nema dokaza, niti znaš o čemu pišeš, u principu, ponavljaš nametnuti mejnstrim koji se temelji na pretpostavci. Znaš onu: "od pogrešne pretpostavke do pogrešnog zaključka".
pošto ti ne znaš, ja ću ti napisati nešto o toj "neospornoj egzaktnoj metodi"
Dakle, važno je razumjeti da metode datiranja kojima se služe znanstvenici temelje se na pretpostavkama koje mogu biti točne, ali koje ipak često dovode do izrazito proturječnih rezultata. Stoga se podaci do kojih znanstvenici dolaze stalno prepravljaju.

U časopisu New Scientist pisalo je: “‘Ne mogu vjerovati da sam prije samo godinu dana iznio takve tvrdnje.’ To je izjava Richarda Leakeya, koju je dao prošlog petka uvečer u govoru pred uglednicima [akademije] Royal Institution. Došao je do saznanja da su općeprihvaćena znanstvena mišljenja, koja je sve donedavno branio na BBC-u u svojoj seriji Nastanak čovjeka, ‘vjerojatno pogrešna u brojnim ključnim elementima’. Točnije govoreći, najstarijeg čovjekovog pretka on sada smatra znatno mlađim od 15-20 milijuna godina, kako je prvobitno tvrdio na televiziji” (18. ožujka 1982, stranica 695).

S vremena na vrijeme razviju se nove metode određivanja starosti. Koliko su pouzdane? O metodi koja se zove termoluminiscencija, The New Encyclopaedia Britannica piše: “Glavno obilježje datiranja termoluminiscencijom zasad nisu uspješni rezultati, nego tek nada u uspjeh” (Macropaedia, 1976, svezak 5, stranica 509). A u časopisu Science pisalo je da je kosturu kojemu je metodom racemizacije aminokiselina određena starost od 70 000 godina datiranjem na osnovi radioaktivnosti određena je starost od samo 8 300 ili 9 000 godina (28. kolovoza 1981, stranica 1003

U časopisu Popular Science pisalo je da fizičar Robert Gentry “smatra da su svi podaci o starosti do kojih se došlo metodom utvrđivanja radioaktivnog raspada pogrešni — i to ne samo za nekoliko godina, nego u ogromnoj mjeri” (studeni 1979, stranica 81). U članku je stajalo da njegova otkrića navode na zaključak kako “čovjek možda hoda po Zemlji samo nekoliko tisuća godina, a ne 3,6 milijuna godina, kako se dosad smatralo”

Da spomenem i ovo.
Desetljećima su se povjesničari i paleontolozi često oslanjali na datiranje radiougljikom da bi procijenili starost fosila. Međutim, prema magazinu Time, ”poznato je da su te procjene, iako vrijedne, prilično nesigurne“. Magazin dodaje: ”Poznato je da se koncentracije ugljika 14 u zraku — stoga i količina koju organizmi uzimaju — mijenjaju tijekom vremena, i to može utjecati na rezultate datiranja ugljikom.“ Nakon uspoređivanja testa s ugljikom 14 i testa s uranij-torijem, grupa geologa sa Lamont-Doherty Geological Laboratory iz Palisadesa, N. Y. pronašla je da ”datiranjima radiougljikom može promašiti čak i do 3 500 godina — vjerojatno dovoljno da natjera promjenu sadašnjeg mišljenja o tako važnim pitanjima kao što je, kada je točno čovjek stigao u Ameriku.“

U jednom naučnom časopisu se izvještava o istraživanjima koja pokazuju da „starost ustanovljena na temelju radioaktivnog raspada elemenata odstupa — ne samo za nekoliko godina, nego u ogromnim razmjerima”. Zatim se nastavlja: "Umjesto da čovjek hoda po Zemlji 3,6 milijuna godina, moglo bi biti da to traje samo nekoliko tisuća godina".

Primjer toga je radiokarbonski „sat”. Tu metodu određivanja starosti pomoću radiokarbona razvili su tokom dva desetljeća znanstvenici širom svijeta. Bila je opće prihvaćena kao točna u određivanju starosti rukotvorina ljudi iz davne prošlosti. No, na jednom skupu svjetskih stručnjaka iz radiokemije, arheologije i geologije u Uppsali (Švedska) usporedili su se rezultati. Izvještaj s njihova sastanka je pokazao da su temeljne pretpostavke na kojima su se mjerenja zasnivala u većem ili manjem opsegu nepouzdane. Naprimjer, utvrđeno je da u prošlosti gustoća radioaktivnog ugljika nije uvijek bila jednaka, pa stoga ta metoda nije pouzdana u određivanju starosti predmeta iz razdoblja oko 2 000. g. pr. n. e. ili ranije.

Imajmo na umu da doista pouzdani dokazi o ljudskoj aktivnosti na Zemlji postoje tisuće, a ne milijune godina. Naprimjer, u knjizi The Fate of the Earth (Udes Zemlje) može se pročitati: „Pred samo šest ili sedam tisuća godina... pojavila se civilizacija koja nam je omogućila da izgradimo ljudski svijet.” U djelu The Last Two Million Years (Posljednjih dva milijuna godina) stoji: „U starome svijetu, većina je odlučnih koraka u ratarskoj revoluciji poduzeta između 10 000. i 5 000. godine pr. n. e.” Zatim se dodaje: „Samo u posljednjih 5 000 godina čovjek je ostavio pisane zapise.” Činjenica da fosilni ostaci ukazuju kako se današnji čovjek pojavljuje iznenada na Zemlji, te da su pouzdani povijesni izvještaji novijeg datuma, u skladu je s biblijskom kronologijom u vezi postojanja života ljudi na Zemlji.

U vezi s time, zapazimo što je atomski fizičar, nobelovac, W. F. Libby, jedan od pionira određivanja starosti radiokarbonskom metodom, izjavio u časopisu Science: „Istraživanje u razvoju tehnike određivanja starosti sastojalo se od dvije faze — određivanja starosti primjeraka iz povijesnog doba i pretpovijesnog doba. Arnold (jedan suradnik) i ja doživjeli smo prvi šok kad smo utvrdili da povijest seže samo 5 000 godina unatrag... Mogu se pročitati izjave u smislu da je to i to društvo ili arheološko nalazište staro 20 000 godina. No, mi smo nenadano naučili da se za te brojke u vezi drevne prošlosti može reći da nisu dovoljno pouzdane.

U kritičkom osvrtu na jednu knjigu o evoluciji, Britanac Malcolm Muggeridge prokomentirao je nedostatak dokaza za tu teoriju. Iznosi da su unatoč tome bujale neobuzdane špekulacije, te nastavlja: „Izvještaj Knjige Postanka u usporedbi s njima izgleda dovoljno trezveno i u najmanju ruku potpunije potvrđuje ono što znamo o ljudima i njihovu ponašanju.” Rekao je osim toga da neutemeljene tvrdnje o milijunima godina ljudske evolucije, te „neobuzdani skokovi od lubanje do lubanje, nekome tko nije zahvaćen [evolucionističkim] mitovima, mogu samo upasti u oči kao čista fantazija”. Muggeridge zaključuje: „Buduća pokoljenja će se sasvim sigurno začuditi, a vjerujem i silno na račun toga zabaviti, što su takva nesređena i neuvjerljiva teoretiziranja tako lako osvojila misli ljudi dvadesetog stoljeća i da su se tako naširoko i lakoumno prihvatila.

Međutim, treba imati na umu da znanstvenici smatraju kako je sam planet Zemlja mnogo stariji od čovjeka. Biblija tome ne proturječi.

pretpostavljam da ćeš se nakon ovoga zamisliti i upitati, za što si vjerovao da je neosporno i egzaktno? Kako kaže jedna poslovica, "nije zlato sve što sja", tako nije sve nauka i egzaktno samo zato što neki tvrde da jeste i što ti vjeruješ u to.

Znači, kopirao si mi neki tekst sa neta? Meni se to ne da, niti mi se da čitati opet, piše u onim knjigama Haruna Jahije. Kad stignem napisaću šta detaljnije.

Nisam uopšte mislio na to, nego na informacije u DNK. Kada si ti stvoren pri stvaranju došlo je do određenih mutacija i promjene genetskog materijala. To se da pratiti i ljudski genom, između, ostalih, je dešifrovan.

Da.

Tvoj vid religije, Boga i tvog osobnog zivota je tvoja stvar, ali prijatelju, ako si ti informaticar ili matematicar, cemu se onda ponasas tako iracionalno kod ove diskusije. Ti bi morao logicno argumentirati!

Podlegao si propagandi ateistickog mainstreama, da je konac znanosti i istrazivanja, ako se deklariras kao religiozan covjek.

To su pranja mozga i zaglupljivanja mladih ljudi, koja dolaze odozgo. Niti jedna religiozna zajednica nema nista protiv istrazivanja, jer je to u ljudskoj prirodi, a i to jasno stoji u Bibliji. Ljudsku radoznalost treba iskljucivo usmjeravati, a ne cenzurirati ili kociti. Iskljucivo se moramo suprostavljati onoj vrsti znanosti, koja ne samo da zeli sve saznati, nego i onoj koja ne bira niti metodu niti svrhu takvih istrazivanja, ili kod istih krsi moralne principe i ljudske zakone. Toj znanosti treba stati na put i kazati: do ove crte, ali ne dalje!

Nemoralnost znanstvenih metoda nebi smjela postati svakodnevica, jer se na taj nacin unistava podloga za nove nadolazece generacije, jer se unistava ekologija i zivot. Onaj znanstvenik, koji nastupa sa pozicije moci i netolerancije prema drugacijem misljenju od svoga, treba kazati, da to nije ispravan put. Da su ljudi pokazali nacistickim i komunistickim pseudo-znanstvenicima da je ono sto oni rade moralno zlo, zacjelo bi povijest otisla drugim pravcem od onoga kojim je otisla, a zacjelo bi bilo daleko manje zrtava.

Zamolio bih te samo jedno, a to je, da mi oprostis moj ostri nacin komunikacije s tobom, jer mi nije bila intencija da te uvrijedim, nego da te upozorim na tvoj nacin pisanja: "otprilike moze biti tako", jer to je nacin "trla baba lan, da joj prodje dan." Ako nesto pises, onda se izrazi precizno i jasno, a ako nesto ne znas, onda to i priznaj. Nije dovoljno u jednoj diskusiji napisati, "evolucija je ispravna teorija", ali za tu tvrdnju ne ponuditi nikakvu vrstu argumentacije. Ako nesto tvrdis, to moras argumentirati valjanim argumentima, a ne laprdanjima bez rezona. Osim toga, ako netko od diskutanata obori tvoju argumentaciju, onda to priznaj i uci na tome.

A sada na tmu:
Ti pitas, da li su ljudi zivjeli u doba dinosaurusa. Opravdano pitanje, na koje sam ja dao odgovor u jednom od mojih upisa. Moj odgovor je potvrdan, jer mi imamo paleontoloskih nalaza, koji to potvrdjuju.
Hans-Joachim Zillmer donosi valjane argumente o toj temi.

Kada su nestali i zašto? U kom periodu su bili naši kućni ljubimci?

Dobro, i kako se datira starost preko DNK, kojom to "pouzdanom metodom"?
Uostalom nisi ni pročitao post, niti razumiješ o čemu se radi, pročitaj moj post, tu su uglavnom riječi znanstvenika.

Daj mi vremena, nisam pročitao al znam o čemu se radi, jer kažem ti da sam čitao mnogo knjiga od kreacionista.

Dobra argumentacija "Mar-kane!"

To je argumentacija ljudi koji se ozbiljno bave tim granama nauke,profesori,doktori nauka,ali i veoma upućeni u teologiju.Samo mali dio sam prenio,u onom segmentu razumljivom i laicima.

Uništeni smo, kada sam vidio ovo drveće na kraju postao sam musliman.

U mom postu nema niti jedna izjava kreacionista, ustvari sve su izjave evolucionista, uostalom, kao i u svim mojim postovima na ovoj temi, sve su izvori i izjave samih evolucionista.