HercegBosna.org

BBC

Sami pali, sami se ubili. Nikakvo više sažalijevanje od Hrvata nećete moći dobiti. Ne od preko 95% Hrvata u svakom slučaju.

Lebowski · **Pridružen/a:** 13 sij 2012, 17:01 **Postovi:** 12216

Moje je mišljenje da nam od vas ne treba sažaljenje, već nešto drugo.

Jagnjeca brigada · **Pridružen/a:** 11 vel 2012, 13:30 **Postovi:** 12878

Lebowski je napisao/la:

Niko nije dužan tjerati ljude iz svog grada samo zato što se Srbima prohtjelo.

Naravno. Nije dužan, ali onda to ima svoje posledice. I nema šta da se kuka nakon donesene odluke.

Ne znam šta tačno očekuješ da neko radi sa gradom od par stotina hiljada ljudi i par desetina hiljada vojnika koji se nalazi posred linije fronta. :neznam

Lebowski · **Pridružen/a:** 13 sij 2012, 17:01 **Postovi:** 12216

Čini mi se da si jednom taj potez opravdao i ocijenio ga logičnim. Čemu promjena?

bumbar92

Jedini adut koji je Alija tada imao jeste ono u čemu je i najjača muslimanska politika, u prosidbi sadake po bijelom svijetu, patetičnim apelima, kuknjavi..., a to se nije moglo ostvariti bez ogromnih ljudskih žrtava i samilosti prema patnji civila u opkoljenom sarajevu, Bihaću, Srebrenici itd.

Ta situacija podsjeća na lomljenje i iščašivanje kostiju i zglobova djeci da bi bili dobri prosjaci po svijetu...

BBC

Lebowski je napisao/la:

Moje je mišljenje da nam od vas ne treba sažaljenje, već nešto drugo.

Ni vi ne žalite Hrvate koje ste pobili i etnički očistili sa vaših teritorija.

BBC

bumbar92 je napisao/la:

Ta situacija podsjeća na lomljenje i iščašivanje kostiju i zglobova djeci da bi bili dobri prosjaci po svijetu...

Vrlo slikovito i hebeno istinito.

Lebowski · **Pridružen/a:** 13 sij 2012, 17:01 **Postovi:** 12216

bumbar92 je napisao/la:

Jedini adut koji je Alija tada imao jeste ono u čemu je i najjača muslimanska politika, u prosidbi sadake po bijelom svijetu, patetičnim apelima, kuknjavi..., a to se nije moglo ostvariti bez ogromnih ljudskih žrtava i samilosti prema patnji civila u opkoljenom sarajevu, Bihaću, Srebrenici itd.

Ta situacija podsjeća na lomljenje i iščašivanje kostiju i zglobova djeci da bi bili dobri prosjaci po svijetu...

A koji smo *** trebali. Krenuti u ofanzivu i osloboditi BiH, osvojiti Hrvatsku i Srbiju za svaki slučaj, da se ne ponovi. Pridružiti se Srbima i izbrisati Hrvate iz BiH kao što su izbrisani iz RS-a? Predložiti da se podijeli BiH između Srba i Hrvata a sami se, ono što nas ostane, izjašnjavati kao Srbi ili Hrvati. Šta smo trebali?

BBC

Trebali ste imati nešto kao Herceg-Bosna.

bumbar92

Lebowski je napisao/la:

bumbar92 je napisao/la:

Jedini adut koji je Alija tada imao jeste ono u čemu je i najjača muslimanska politika, u prosidbi sadake po bijelom svijetu, patetičnim apelima, kuknjavi..., a to se nije moglo ostvariti bez ogromnih ljudskih žrtava i samilosti prema patnji civila u opkoljenom sarajevu, Bihaću, Srebrenici itd.

Ta situacija podsjeća na lomljenje i iščašivanje kostiju i zglobova djeci da bi bili dobri prosjaci po svijetu...

A koji smo *** trebali. Krenuti u ofanzivu i osloboditi BiH, osvojiti Hrvatsku i Srbiju za svaki slučaj, da se ne ponovi. Pridružiti se Srbima i izbrisati Hrvate iz BiH kao što su izbrisani iz RS-a? Predložiti da se podijeli BiH između Srba i Hrvata a sami se, ono što nas ostane, izjašnjavati kao Srbi ili Hrvati. Šta smo trebali?

Trebali ste prihvatiti Cutillierov plan i stvar riješena, sačuvane tisuće života, a BH cijela iz tri dijela, danas je "iz dva", zahvaljujući prvenstveno hrvatskoj naivnošću i vjerovanju da želite pomirbu, no jasno ti je da to neće moći potrajati.
Ova euforija licemjerja koja vas opija i uzdiže samo će vas tresnuti od hladno dno istine i realnosti.

Vi da oslobađate tada BiH? smiješno za čuti.
Da budete Srbi i Hrvati, pa to ste mogli cijelo vrijeme ali ste odlučili biti Muslimani i to je ok, samo što ste sada u sopstvenoj erupciji nacizma i hegemonije "bošnjaštva" pa ste malo zinuli na tuđe. Pohlepa je sjebala i veće hegemoniste od vas.

Na kraju ste izabrali islamski jihad i terorizam,...bujrum, vidim svijetlu budućnost ili to gore crkve? :zubati

Jagnjeca brigada · **Pridružen/a:** 11 vel 2012, 13:30 **Postovi:** 12878

Lebowski je napisao/la:

Čini mi se da si jednom taj potez opravdao i ocijenio ga logičnim. Čemu promjena?

Na mene misliš?

Ja smatram potez logičnim (nakon nekih nelogičnih stvari ranije kod kojih se mogao izbeći ovakav rat, ali to je druga priča) sa obe strane.

Muslimanska strana -
- drži glavninu glavnog grada
- pozira kao legalna i legitimna vlast (dok su ostali pobunjenici, što je naglašavano u zapadnim medijima)
- koristi stradanje sopstvenih civila kao sredstvo dobijanja podrške u MZ
- koristi prisustvo civila druge nacionalnosti kao štit prema VRS i fasadu multietničnosti
- ostankom civila primorava sopstvene borce da opstanu na terenu (ako je opsada i navodno se nema gde, nema druge nego da se braniš)
- urbani prostor daje priliku da se iskoristi brojčana nadmoć i pokretljivost i delimično eliminiše prednost VRS u tehnici

Srpska strana -
- drži glavni grad blokiranim i na nišanu
- samim tim ima adut u svim budućim pregovorima
- drži srpska naselja pod kontrolom
- vezuje ogromne snage neprijatelja i time olakšava položaj na drugim mestima u BiH
- dobro koristi teren i tehniku čime delimično eliminiše prednost muslimanske strane u brojevima

Lebowski · **Pridružen/a:** 13 sij 2012, 17:01 **Postovi:** 12216

bumbar92 je napisao/la:

Lebowski je napisao/la:

A koji smo *** trebali. Krenuti u ofanzivu i osloboditi BiH, osvojiti Hrvatsku i Srbiju za svaki slučaj, da se ne ponovi. Pridružiti se Srbima i izbrisati Hrvate iz BiH kao što su izbrisani iz RS-a? Predložiti da se podijeli BiH između Srba i Hrvata a sami se, ono što nas ostane, izjašnjavati kao Srbi ili Hrvati. Šta smo trebali?

Trebali ste prihvatiti Cutillierov plan i stvar riješena, ali...

Ma vraga bi bila riješena, Srbi bi tek tako predali područja gdje su većina, svoja najjača uprišta tipa Doboj, Ozren, dalje čitavo Podrinje.

A imaju iza sebe silu, agresivnu politiku i jednistvenu priliku da to iskoriste za stvaranje nečega što podsjeća na današnju RS.
A sve to je opet uslovljeno time da se strane drže dogovora, a situacija u Hrvatskoj nije sređena.

Mada, takvo riješenje bi bilo od bolje od ovog što je danas, trebalo se i probati sa tim, ako ništa da se dobije na vremenu, smanje žrtve, itd.

Bobovac

Lebowski je napisao/la:

A koji smo *** trebali. Krenuti u ofanzivu i osloboditi BiH, osvojiti Hrvatsku i Srbiju za svaki slučaj, da se ne ponovi. Pridružiti se Srbima i izbrisati Hrvate iz BiH kao što su izbrisani iz RS-a? Predložiti da se podijeli BiH između Srba i Hrvata a sami se, ono što nas ostane, izjašnjavati kao Srbi ili Hrvati. Šta smo trebali?

Pa dobro ,teško je sada govoriti što bi bilo najbolje. Valjda bi bilo najbolje da ste ostali u Jugoslaviji.
Ali malo iritira to vaše potenciranje da ste vi eto kao bili neki nositelji BiH suvereniteta, da je tadašnje muslimansko vodstvo i njegovih nekoliko srpskih i hrvatskih prirepaka bili jedina legitimna i legalna vlast BiH, da vam je vojska bila multietnička itd. Znači, sve to je gomila bedastoća, vi ste i de facto i de iure bili jedna od 3 strane u sukobu (jedino što je međunarodna zajednica dijelom to ignorirala).
Mislim ono, kužim ja da je vama interes da to pričate, da furate tu spiku prema glupim strancima i tome slično, ali među nama, u 4 oka, realno i iskreno, znaš valjda i sam da je to čisti šupljak.

Jagnjeca brigada · **Pridružen/a:** 11 vel 2012, 13:30 **Postovi:** 12878

Lebowski je napisao/la:

Ma vraga bi bila riješena...

Citat:

5. Srpsko-muslimanski «Historijski sporazum»: Muhamed Filipović
– Radovan Karadžić ( 2. 8. 1991)*

Tekst srpsko-muslimanskog sporazuma

Suočeni sa razvojem događaja koji u sebi nose sve veću opasnost konfrontacije naša dva
naroda, čiji se interesi historijski ne sukobljavaju i koji nikada nisu imali sukob takve vrste,
svjesni svoje odgovornosti pred narodima koje zastupamo i svim narodima Bosne i
Hercegovine i Jugoslavije, odlučili smo da u cilju buduće suradnje i mira uspostavimo i
potpišemo sljedeći politički Sporazum:

1. Svjesni teškoća koje su naslijeđene i onih do kojih je doveo dosadašnji politički život poslije
izbora, odlučili smo da se u duhu otvorenosti i uzajamnog poštovanja, založimo za ostvarenje
istorijskih i političkih interesa naša dva naroda. Pri tome, ovo nije sporazum ni protiv koga, već
za sve i kao takav biće otvoren svima koji podržavaju načelo zajedničkog života u slobodi i
punoj ravnopravnosti.

2. Smatramo da osnovu takvog života čini međusobno priznavanje suverenosti pojedinih
naroda i osiguranje punog teritorijalnog integriteta i političkog subjektiviteta naše
Republike Bosne i Hercegovine i njenog istovjetnog ustavno-pravnog položaja s ostalim
republikama u zajedničkoj državi Jugoslaviji.

3. Po našem mišljenju Jugoslavija ima puno istorijsko opravdanje kao zajednička država
potpuno ravnopravnih republika i naroda, te ćemo se zalagati za održanje i razvoj takve
zajendice.

4. Saglasni smo da Bosna i Hercegovina treba da bude pravno-politički jedinstvena i
demokratski uređena federalna jedinica, sa pravnim ingerencijama na svakom dijelu svoje
teritorije, pod uslovom da su savezni ustav i zakonodavstvo osnov pravnog sistema zemlje
i garant ravnopravnosti građana, naroda i republika.

5. Izražavamo svoj interes da Hrvati u Bosni i Hercegovini žive sa nama u punoj
ravnopravnosti te ih pozivamo da pristupe ovom sporazumu. Bez obzira na položaj
Republike Hrvatske u ili izvan Jugoslavije, Hrvati u BiH su potpuno ravnopravan narod.

6. Međusobni odnosi građana, naroda i republika u Jugoslaviji biće uređeni u zajedničkom
ustavu, uz korišćenje evropskih standarda.

7. Svjesni smo da ovaj Sporazum predstavlja tek političku i historijski osnovu za naš trajan i
miran zajednički život. Međutim, ovakav politički dogovor otvara prostor za nalaženje
najkonstruktivnijih i najracionalnijih rješenja na planu funkcionisanja saveznih odnosno
zajedničkih organa: monetarnog sistema, jedinstvenog tržišta, jedinstvenih oružanih snaga,
kao i spoljnih poslova.

8. Isto tako, smatramo da je optimalna jugoslovenska zajednica ona koja obuhvata svih šest
republika i sve narode koji inicijalno konstituišu takvu zajednicu. Svako istupanje iz takve
zajednice, onih naroda i republika koje to žele, podrazumijeva postizanje sporazuma o
tome i pružanje garancije za realne interese svake od članica u odnosu na druge.

Lebowski · **Pridružen/a:** 13 sij 2012, 17:01 **Postovi:** 12216

Ne kontam žta želiš reći.

Jagnjeca brigada · **Pridružen/a:** 11 vel 2012, 13:30 **Postovi:** 12878

Lebowski je napisao/la:

Ne kontam žta želiš reći.

Da uvek postoje opcije. Da odluka, činjenje ili nečinjenje, uvek dođe na naplatu.

A sad što kod vas dominira priča kako eto niste mogli ništa drugo već je neko pre 100 godina umislio da će da vas, ni krive ni dužne, genocidiše bez obzira šta i kako radili, to je vaš problem.

U suštini, odigrali ste partiju, ne za Hrvate, već za Hrvatsku i to je to. Franjo faca.

Lebowski · **Pridružen/a:** 13 sij 2012, 17:01 **Postovi:** 12216

Pa moglo je tako, napisao sam to gore. Ali u tom slučaju ne bi sa Hrvatima imali OK odnose a pitanje je da li bi platili cijenu Zapadu, možda veću nego Srbi. A ne bi vam bilo prvi puta da genocidišete muslimane, koga praviš budalom?

bumbar92

leb, poenta je da je muslimanska strana odbijala sve mirovne planove.

kontaš...

Lebowski · **Pridružen/a:** 13 sij 2012, 17:01 **Postovi:** 12216

bumbar92 je napisao/la:

leb, poenta je da je muslimanska strana odbijala sve mirovne planove.

kontaš...

Nije istina.

Jagnjeca brigada · **Pridružen/a:** 11 vel 2012, 13:30 **Postovi:** 12878

Lebowski je napisao/la:

Pa moglo je tako, napisao sam to gore. Ali u tom slučaju ne bi sa Hrvatima imali OK odnose a pitanje je da li bi platili cijenu Zapadu, možda veću nego Srbi. A ne bi vam bilo prvi puta da genocidišete muslimane, koga praviš budalom?

Ma jes' evo Srbi svakih pešes' godina genocidišu muslimane. Jbg, loš program na rts-u, konstelacija zvezda, horoskop, jučerašnji kupus za ručak... i šta će pošten čovek nego da do'vati svoju vernu zarđalu sekiru i zaputi se do ponajbližeg muslimanskog sela da malo genocidiše. Uostalom baš iz tih razloga u raznim Srbijama, Starim Srbijama, Crnim Gorama i Srboslavijama više i nema muslimana. Sve potamanili.

Srećom pa su mudri muslimanski oci u bejha pročitali tu drevnu strategiju, te se nisu dali prevariti tamo 91-95... i tako su sačuvali svoj narod od genocida i opstali na svojim vekovnim ognjištima. :kava

Lebowski je napisao/la:

bumbar92 je napisao/la:

leb, poenta je da je muslimanska strana odbijala sve mirovne planove.

kontaš...

Nije istina.

Da, prihvatili ste Dejton. Pa i dan danas pizdite na isti.

bumbar92

taman mislio napisati,... i washington isto, pa ste ga silom i bez suglasnosti hrvata mijenjali sa visokim predstavnicima.

onda se pitate gdje nestaje povjerenje i otkud toliki jaz.

Jagnjeca brigada · **Pridružen/a:** 11 vel 2012, 13:30 **Postovi:** 12878

bumbar92 je napisao/la:

taman mislio napisati,... i washington isto, pa ste ga silom i bez suglasnosti hrvata mijenjali sa visokim predstavnicima.

onda se pitate gdje nestaje povjerenje i otkud toliki jaz.

Mislim OK, njihovo je pravo da prihvate ili odbiju. Al' čemu onda toliko kukanja?

Kao Alija je prihvatio prvi, i najbolji, plan, kao i srpska i hrvatska strana... ali onda se Aliji u snu javila vidovita Zorka i rekla mu da XY neće ispoštovati plan, pa je zato sutra izašao i odbio plan koji je prihvatio. Mislim, alo!?

Jedino objašnjenje jeste da su hteli čitavu ili makar 90% BiH i da je hoće kao unitarnu i muslimansku. Čemu se na kraju krajeva i danas teži.

I kao i tada, i sada su političke i verske elite u Sarajevu glavni kočničar, i kao i tada i sada te svoje postupke maskiraju pričom o multikulti, demokratiji i sl. stvarima.

bumbar92

da, i na kraju i ovo što prihvate i potpišu razjebu i varaju...
Pouka, sa njima nema dogovora i nikakvih potpisa te se mora iznaći neki drugi način osiguranja pozicija.

Jagnjeca brigada · **Pridružen/a:** 11 vel 2012, 13:30 **Postovi:** 12878

bumbar92 je napisao/la:

da, i na kraju i ovo što prihvate i potpišu razjebu i varaju...
Pouka, sa njima nema dogovora i nikakvih potpisa te se mora iznaći neki drugi način osiguranja pozicija.

Da, što su između ostalih rekli i Tuđman i Milošević. A videlo se i na hiljadu sitnijih pitanja od raspada SFRJ do dana današnjeg.

E sad, da li je to do previranja i neslaganja unutar sopstvenog korpusa, ili je u pitanju neka promišljena strategija, to zaista ne znam. Al' da je neozbiljno, jeste.

Srpsčanin

Ja ne mogu da kažem da li je neko planirao opsadu Sarajeva ali ako jeste onda je to učinio na vrlo traljav i naivan način.Ja sam iz jednog sela kod Ilidže i znam da nikakvih priprema ni JNA ni SDS na tom području (isključujem Trebević i druge udaljenije dijelove jer ne znam ) osim podjele pješadijskog oružja (dobrim dijelom papovke i automatske puške kakve se mogu vidjeti u filmovima o Drugom svjetskom ratu) i to početkom Aprila 1992 nije bilo.Prvi napad Muslimana na vjerovatno najosjetljiviju tačku za odbranu te "opsade" Ilidžu dočekan je i sa nekoliko policijskih transporetera i nekolko osa i zolja bez tranšeja,rovova... Da je napadač bio samo malo hrabriji mogao je tu opsadu da probije još toga dana i spoji podigmanska naselja Hrasnicu i ostale sa Sarajevom.

HercegBosna.org

Opsada Sarajeva počela je barem pola godine prije šestog travnja 1992.

Online