1.) Uvredljivo je uspoređivati ovaj forum s KrajinaForce-om na koji se neću učlaniti da im ne bih radio promet, a Krstarice koje si ranije spomenuo nemaju ništa slično. Case closed.

3.) Još uvijek ne da nisi dostavio apsolutno nikakve dokaze, nego ni indicije da su bošnjački učenici u hrvatskim školama spomena vrijedna pojava.

4.) Nikakav popis nakon 1991.g. nije proveden. Zašto? Blokiraju ga Bošnjaci i onda ti kao bošnjački nacionalist mene prozivaš za to. Činjenica je da nam je za grad Jajce poznato koja ga biračka mjesta čine. I kad se ona zbroje hrvatski kandidat dobiva apsolutnu većinu - to ukazuje da su Hrvati većina. Nemoj falsificirati sadržaj mojih upisa - za svaki podatak sam označio izvor, a i za sela i za grad Jajce sam iznio stanje prema popisu 1991., a zatim utvrdio da je to jedino mjesto u općini za koje je sigurno poznato da se situacija promijenila od 1991.g. o čemu svjedoče rezultati izbora. Još jednom: dostavi popis naselja koja obuhvaćaju biračka mjesta, pa ćemo razgovarati u kojim nekad hrvatskim selima Bošnjaci danas čine većinu.

5.) Nisi to dokazao. Daj brojeve učenika i lokaciju škola o kojima pričaš.

Angelina nije problem,moguće,ali Vitez?He he...

Očekivana oliverova "lukava strategija" - ne odgovori na sva pitanja, a zatim kupi vrijeme provociranjem ban-a, nakon što ga je moderator uzastopno upozorio na pravila.



Kad-tad dolazi do pregovora o podjeli/reformi Federacije, a doći će ne zato jer to Bošnjaci žele, nego jer vrijeme radi za nas, pa će Bošnjaci biti prisiljeni pregovarati.

1.) Ne očekujem totalni rat s Bošnjacima, nego ometanje niskog intenziteta: npr. na svim cestama koje vode iz hrvatskih enklava bošnjačka uprava za ceste na isti dan počne radove i sl. situacije. Za to je nužno imati rezervnu opciju - spomenute ceste na teritoriju pod hrvatskom kontrolom + granicu hrvatskih enklava s dva entiteta/federalne jedinice - bošnjačkom i sprskom, tako da Lašvanska dolina, ako bude enklava u odnosu na Hercegovinu mora imati kontakt i s bošnjačkom jedinicom u čijem će poluokruženju biti i sa srpskom jedinicom preko Jajca.
5.) Upravo tu je razlika. Ja ne zaboravljam navesti izvore podataka i razjasniti eventualna pitanja o sadržaju karte.

Ne dijelimo naselja, samo općine, a k tome već ti je objašnjeno da držite manje nego si mislio.

Do dizanja ban-a razmisli o sljedećem:
1.) Koja su ti polazišta za podjelu cijele Federacije BiH na dvije jedinice - bošnjačku i hrvatsku:
a) popis 1991.?
b) vojna kontrola u vrijeme Daytona?
c) stanje danas?
d) nešto četvrto?
2.) Koji su ti kriteriji za podjelu:
a) minimalna veličina budućih općina?
b) prometna funkcionalnost?
c) dijeliš li naselja (tada mi tražimo i djelove Sarajeva i Zenice) i koliki je minimalni broj stanovnika u naselju koje bi izdvojio iz postojećeg naselja, što ako se radi o enklavi unutar naselja kojemu se ne može pristupiti nikako, a da se ne prođe kroz ostatak podijeljenog naselja?

Ako si spreman pregovarati o podjeli, onda moraš imati stav i o Varešu, Žepču, Travniku, Gornjem Vakufu-Uskoplju i o općini Soli oko Tuzle.
Ujedno iz ranijeg posta vidi se da si ti jedan od bosnocentričnih Bošnjaka koji je spreman predati hercegovačke Bošnjake južno od Jablanice u hrvatsku jedinicu? Dakle?

Čekam na bošnjačke karte - već dugo. Daj linkove ili prijedloge razgraničenja.

@ Glazbenik, pa jel ti nije poznat njihov stav?! Podjela na "ekonomske" regije. Ipak su oni u prvom redu za prosperitet a ne neke "nacionalne" jedinice.

Znam ja njihov stav, ali oliver je sada pokazao bar nekakvu volju za etničko razgraničenje spominjanjem Starog Viteza i Stoca, pa tko zna? Možda dobijemo i bošnjački prijedlog podjele F BiH na hrvatsku i bošnjačku jedinicu.

Oni bi najradije ovo

Oni bi najradije to, a ako ne može to - onda unitarnu BiH.

Ali, koliko god bili iritantni - zar nije bolje već sada čuti nekog predstavnika tog mentalnog sklopa (npr. oliver), nego se iznenaditi kad počnu pravi pregovori, a oni iziđu sa zahtjevima za Počiteljem, Stocem, Starim Vitezom i svojim koridorom kroz Lašvansku dolinu, Livnom ili Jajcem itd.

Zna li iko jel im palo na pamet šta će im?


Gdje god da jesu sve pretvore u tešku sirotinju.

hvo

pukovnija

55

Hvala!

Vidim da se koristite ovom metodom procjene etnicke situacije pa kako se zalazem za dosljednost a mederator ili bilo ko drugi se nije pobunio zbog ove metode onda da je iskoristimo i u Jajcu . Kako su u Jajcu izbrani kandidati iz SDP-a Bosnjaci a da je SDP imao najvise glasova u Centru gdje je inace Bosnjacka vecina dobijano zakljucak :

Od 12 birackih mjesta 3 su sa Bosnjackom vecinom i jedan je ( Volijak ) sa marginalnom 215-209 BiH Hrvatskom vecinom => Jajce ipak nije tako " Hrvatski" kao sto bi neki to zeljeli. Ako se jos detaljnije pogleda ( oni koji poznaju Jajce) znali bi da su naselje sa Bosnjackom vecinom u centru grada , da su naslonjena jedni na druge i da postoji kohezivan etnicki prostor

Znam da cu te razocarati ali ja nisam za podjelu a pogotovo ne na etnickom principu.
Ako se vec treba da decentralizuje onda se to treba raditi po ekonomskom / geografskom principu. Podjela za kakvu se vi zalazete vodi u jos samo vece probleme a nevescu vam i zasto . Ovdje navodite svoje zelje i snove ali nikako da mi odgovorite na sljedece pitanje koje sam vam nekoliko puta postavio : Kako da to izvedete ? Mislim da postoje 3 mogucnosti :

1) Legalno : Da dobijete suglasnost Bosnjaka kroz pregovore
2) Legalno : Da dobijete sto zelite preglasavanjem Bosnjaka
3) Nelagalno : Da kroz razlicite nacine nelegalnog djelovanje ( od gradzanske neposlusnosti pa do razlicitih nivoa sile ) dobijete sta zelite.


Za vas je najbolja opcija broj 2 da preglasavanjem dobijete sta zelite, da izglasate kroz razliicte nivoe vlasti ( federaciju/ kanton/ opstinu ) to sto zelite ali tu vam treba brojnost. Ako stvarno vjerujete u ove podatke koje stavljate ( da npr u Jajcu 40 % stanovnistva ima 60 % ucenika ) onda je za vas sve super, trebate samo da sacekate 10-15 godina i imacete sve zelite. Sami kazete da vrijeme radi za vas pa cemu onda zurba ?
Ali problem je sto vi to hocete odma zar ne ( ili u sljedecih 1-2 godine ) . Onda vam preostaju opcije 1 ili 3. Opcija br 1 bi zahtjevala pregovore i kompromis sa Bosnjacima ali u tom slucaju trebali bi svi napraviti ustupke npr Bosnjaci da dopuste podjelu opstina gdje imaju vecinu da bi se napravile opstine gdje bi BiH Hrvati imali vecinu ali to ne bi bilo dzabe, nesto bi morali da dadnete zauzvrat: sta , to je vec pitanje za politicare ali bi sugurno trazen izlaz na more itd.
I tada bi isto trebalo da bude doslijedno , ako se vec trazi podjela na jednom principu da se svi drze tog principa :

- Zagovarate podjelu na onom nivou koji samo vama odgovara , znaci ne gleda se vecina u drzavi/entitetu/ kantonu/ opstini ali samo u onim slucajevima gdje BiH Hrvati imaju vecinu pa tako se zalazete za podjelu na nivou naselja ali npr u slucaju Gornjeg Vakufa to ignoriste. Ako bi pristupili podjeli na nivou naselja onda bi imali kontrolu nad Mostarom, Jajcem, Novim Travnikom, Vitezom ...ali bi tada izgubili mogucnost da spojite Herecegovinu sa Srednjom Bosnom.
- Ako vec trazite podjelu na etnickom principu gde bi se i gradovi djelili ( kao npr Gornji Vakuf ) onda je na tapetu ne samo Mostar vec i Vitez, Novi Travnik,Jajce, Busovaca, Stolac .
- Ako vec trazite mogucnost da se teritorije povezu onda bi isti princip vazio i za Bosnjake ( kao npr Mahala u Vitezu gdje bi neka sela sa BiH Hrvatskom vecinom pripala Bosnjackim entitetu u cilju povezivanja Mahale sa ostatkom Bosnjackog teritorija ) . Isto tako ako se ide na djeljenje opstina i gdje sela pripadaju onom entitetu gdje je etnicka vecina onda bi npr Ahmici pripali Bosnjackom entitetu a u tom slucaju bi Vitez i Busovaca bili odvojeni u dvije odvojene teritorije itd-itd.
Na ovo sam i ranije skretao paznju ali je odgovor bi : " ne dolazi u obzir takvo nesto" ali trebate shvatiti da opcija 1 podrazumjeva kompromis a u tom slucaju bi trebali da napravite i neke ustupke ma kako bi vi zeljeli da vam se ispune svi zahtjevi.
- Ako ne zelite ustupke i zelite da vam se ispune svi zahtjevi a ne zelite da cekate 10-15 godina ( opcija 2) onda vam preostaje opcija 3. To je opcija koju ne bi nikad zagovarao jer smatram da je bolje 20 godina pregovarati nego 1 dan ratovati a pogotovo je to opcija koja vama ne bi odgovarala jer iskreno receno u onim prilikama gdje ste imali nekoliko puta bolje uslove se niste bas proslavili .
Zato prvo treba da rascistite sa sobom : na koji nacin zalite da ostvarite to sto zelite ? Koliko vidim vama preostaje opcija 1 jer nemate ni brojnost da preglasate a ni snage da nametnete .

Evo kriterija, zar mislite da ćemo tek tako preći preko činjenice da ste dobili etnički čiste Sarajevo, Tuzlu i Zenicu?

Malo si se zeznuo za Jajce, Mostar i Stolac. Tu su Bosnjaci imali vecinu ( npr u Jajcu su BIH Hrvati bili tek 3-i po brojnosti iza Bosnjaka i BiH Srba a i danas su Bosnjaci vecina tako da ni po tome ne bi pripalo u to sto sanjate) tako da te gradove ne mozes da racunas ako vec ides po stanju iz 1991 a koliko vidim moderator insistira da se ide po tome + Drvar i Grahovo treba da vratis " saveznicima "

Dodatak : izgleda da necete trebati da vracate saveznicima nista jer ce se oni sami vratiti :


Sekretar Ministarstva za ljudska prava i izbjeglice BiH Dragomir Kovač, savjetnik premijera Republike Srpske (RS) Miladin Dragičević i načelnik opštine Bosansko Grahovo Uroš Makić uručili su danas ključeve za 54 stana u dvije obnovljene zgrade za srpske povratnike u Bosansko Grahovo

Načelnik opštine Bosansko Grahovo Uroš Makić rekao je novinarima da je obnova ove dvije zgrade koštala 1,3 miliona KM, a sufinansirali su je Republika Srpska i Federacija BiH iz budžeta kroz zajedničke projekte putem Fonda za povratak BiH.

On je napomenuo da je počela izgradnja i treće zgrade za povratnike, koja će koštati 600.000 KM.

"Veliki broj mladih ljudi zainteresovan je za povratak u Bosansko Grahovo, samo im treba omogućiti uslove za to, jer je svaka druga kuća neobnovljena i neuslovna za život", naglasio je Makić i dodao da je opštini zvanično podneseno 211 zahtjeva za obnovu stanova i 1 400 individualnih stambenih jedinica.

Osim obnove ove dvije zgrade, naglasio je Makić, kroz Fond za povratak BiH, u opštini Bosansko Grahovo u toku ove godine kroz razne projekte investirano je 3,3 miliona KM.

Savjetnik premijera RS Miladin Dragičević izjavio je da će Vlada Srpske u narednom periodu, kroz zajedničke projekte putem Fonda za povratak BiH, izdvojiti više sredstava za obnovu, rekonstrukciju i infrastrukturu povratničkih naselja u ovoj opštini.

Dragičević, koji je i zamjenik predsjednika Komisije za obnovu i rekonstrukciju BiH, naglasio je da su Savjet ministara BiH i vlade Srpske i Federacije BiH tokom prošle godine putem Fonda za povratak BiH izdvojili više od tri miliona KM za opštinu Bosansko Grahovo.

Nakon svečanog uručivanja ključeva za 54 stanova u dvije obnovljene zgrade za srpske povratnike u Bosansko Grahovo, Dragičević je rekao da je to "kap vode u moru", ali i veliki projekat s obzirom da su ključeve dobila 54 vlasnika stana.

Dragičević je dodao da je, prema procjenama, za obnovu u Bosanskom Grahovu potrebno obezbijediti 50 miliona KM.

On je naglasio da je Vlada RS u toku ove godine izdvojila 2,5 miliona KM za obnovu i rekonstrukciju stambenih objekata, od čega će većina sredstava otići u[i] Drvar, Bosansko Grahovo i Glamoč.

Svečanom uručenju ključeva, osim Dragičevića i sekretara Ministarstva za ljudska prava i izbjeglice BiH Dragomira Kovača, prisustvovali su i ministar razvoja i preduzetništva Federacije BiH Velimir Kunić, mnogobrojni mještani Grahova i okolnih sela.

[/i]

Kad kažem držali, mislim vojno držali.

Jeste ti super kriterij , cetnici su vojno drzali Knin i Vukovar 5 godina . Da li po tome znaci da imaju pravo na te gradove ? Ako se vec gleda istorijski moze se izabrati bilo koji period tako da stanje iz 1995 nije nista relevantije nego ono iz 1991 , ustvari bas suprotno jer je moderator ovog foruma odlucio da se drzimo zvanicnih podataka iz 1991 pa ako imas nesto protiv tog stava obrati se njemu .

1.) Ekonomski decentralizirajte koliko želite, ali rješenje hrvatskog pitanja u BiH leži u etničkom razgraničenju.

2.) Kao što je već x-puta napisano na ovom forumu, u BiH je budućnost naša jer Bošnjacima slijedi demografski kolaps. Bude li potrebno čekat ćemo i 30 godina, ali stvaranje entiteta/federalne jedinice s hrvatskom većinom je puno bliže, (nadajmo se u sljedeće 2-4 godine) i nema potrebe gubiti vrijeme kada se stvari mogu već sada riješiti.

3.) Ništa ne ignoriram - dobio si prijedlog rješenja općine Gornji Vakuf-Uskoplje. Dakle, izdvojiti bošnjačka područja na istoku općine iz općine Gornji Vakuf-Uskoplje u posebnu općinu Voljevac ili ih pripojiti općini Konjic. Isto napraviti s bošnjačkim selima na zapadu općine i pripojiti ih općini Bugojno. Ostatak preimenovati iz Gornji Vakuf-Uskoplje u Uskoplje. Tako da nema govora o podjeli naselja. Isto vrijedi za Jajce - puštamo bošnjačka sela da formiraju općinu Vinac ili se pripoje Donjem Vakufu, ali grad sa svojom hrvatskom većinom ostaje središte općine Jajce u hrvatskom entitetu/federalnoj jedinici.
Poveznica - prijedlog Uskoplje: http://img259.imageshack.us/img259/6713/uskopljevoljevac.jpg
Poveznica - prijedlog Jajce:http://img222.imageshack.us/img222/484/hrvatskojajce5.jpg

4.) Mostar, Jajce, Novi Travnik i Vitez su gradovi s hrvatskom većinom i još jednom ponavljam: ne dijelim naselja.

5.) Općina Vitez ne dolazi u obzir za podjelu. Jedini prostor od Viteza do Kiseljaka o kojem se može pregovarati su: Kaćuni i Bilalovac - koji su nama potrebni, a imaju vašu većinu.

6.) Što s općinom Soli, ako ćemo se držati stanja iz 1991.g.? Ili Zenicom i Sarajevom - hoćete li nam radije vratiti općinu Soli ili općinu Čajdraš ili općinu Stup, nego Bilalovac i Kaćune?

7.) Rat nam nije u interesu, zato i crtamo karte koje mogu poslužiti u političkim pregovorima. Nismo idioti da javno objavljujemo ratne planove - kao što radi 993. slavna bošnjačka "Burek" divizija iz Nizozemske.

8.) Spajanje Hercegovine sa Srednjom Bosnom nije imperativ. Hrvati su spremni prihvatiti teritorijalni diskontinuitet.

9.) Naravno da bi ista načela vrijedila za razgraničenje obje strane - dakle mogućnost da se bošnjačka sela izdvoje iz većinski hrvatskih općina. No, po stanju iz 1991.g. vi nama dugujete općinu Soli, Čajdraš i Stup. A stanje iz 1995.g. je relevantno jer su tada u glavnini definirane granice Federacije BiH.

1. Ako si pročitao moj post, vidio si da je to JEDAN od kriterija. Ključni kriterij je sadašnja većina.
2. Vukovar nije usporediv s ovom situacijom jer je Vukovar unutar međunarodno priznatih granica RH. Uspostava hrvatske federalne jedinice ne znači da Stolac prestaje biti unutar međunarodno priznatih granica BiH.

umjesto da se tu prebijate oko sela, cijela SBŽ ide u multietničku jedinicu s hrvatskom većinom. mi Hrvati nisamo nikakvi fašisti da vučemo granice između sela.

Svaka čast, nemam što dodati!

Uspoređivati vojnu okupaciju dijela teritorija jedne države sa unutrašnjim uređenjem države 3 konstitutivna naroda može samo bolestan um.
S obzirom da je vojno držanje bio argument u Daytonu mora biti i u postdaytonu, osim ako se sa Srbima dogovori drugačije.
Zaboravite Stolac i Vitez (a laganini možete i istočni Mostar).
Mi želimo entitet što prije jer se za razliku od vas želimo razvijati i puna nam je kapa da se hrvatskom lovom financira begovat u Sarajevu.
Hoćeš popis iz 1991? ok. Koliko Hrvata ostane izvan entiteta toliko muslimana može ući.
Trebamo dobiti nešto za Zenicu, Tuzlu i Sarajevo (mogla bi i hrv općina Soli, Stup i slične tamo doć ).
Da postoji zaštita naših pripadnika izvan granica Herceg bosne.
A ne zeleni vlažni snovi o graDŽanskoj državi preplavljivanju, porobljavanju itd. Prošlo je vrijeme osmanlija.
Bilo bi vam bolje da počnete nešto raditi (i učiti hrvatski) jer ovako nepismeni nigdje nećete stići