Može biti, ali mi smo se između ostalog bili zbog religije! Vijekovima! Imamo tri pristupa, tri nacionalnosti, totalnu podjeljenost. To Ukrajina nema, a građanski rat se ipak ne vodi zbog političkih odluka, barem rijetko u civilizovanim društvima.

Ratovi se vode zbog osvete. Krv je već pala i moraju pripaziti.

Ružno je reći, ali daleko više krvi je palo 2001. u Srbiji. Pa ? ... Ne opravdavam Miloševića baš kao ni DOSov dolazak na onakav način.

Nema šanse da bude građanskog rata, još par dana eventualno uličnih nereda i to je to. Ipak, svakog čuda tri dana dosta.

Nema rata dok generali ne krenu bježati i predavati vojarne.

Ovdje sve neki stručnjaci za Ukrajinu.

Jbt, da ne znam o čemu se radi, pomislio bih da je neki rat u pitanju. I to gadan.

Evo zašto su Srbi u Vojvodini u jednom trenutku pali na samo jednu trećinu njenog stanovništva - preseljeni su u Ukrajinu.

http://en.wikipedia.org/wiki/New_Serbia ... l_province)

Pogledajte samo toponime.




Places in New Serbia whose names can be also found in the territory of the Pannonian Plain (mostly in Vojvodina and Pomorišje) include:

Sombor, named after Sombor in Vojvodina, Serbia
Sentomash (Sentomaš), named after Sentomaš, modern Srbobran in Vojvodina, Serbia
Slankamin (Slankamen), named after Slankamen in Vojvodina, Serbia
Vershats (Vršac), named after Vršac in Vojvodina, Serbia
Subotitsa (Subotica), named after Subotica in Vojvodina, Serbia
Moshorin (Mošorin), named after Mošorin in Vojvodina, Serbia
Senta, named after Senta in Vojvodina, Serbia
Kanizh (Kanjiža), named after Kanjiža in Vojvodina, Serbia
Martonosh (Martonoš), named after Martonoš in Vojvodina, Serbia
Panchevo (Pančevo), named after Pančevo in Vojvodina, Serbia
Nadlak, named after Nădlac in Romania
Turiya (Turija), named after Turija in Vojvodina, Serbia
Vukovar, named after Vukovar in Croatia
Fedvar (Feldvar), named after Feldvar/Feldvarac, modern Bačko Gradište in Vojvodina, Serbia
Chongrad (Čongrad), named after Csongrád in Hungary
Zemun, named after Zemun, today part of Belgrade, in Serbia
Varazhdin (Varaždin), named after Varaždin in Croatia
Kovin, named after Kovin in Vojvodina, Serbia
Vilagosh (Vilagoš), named after Vilagoš, modern Şiria in Romania
Becha (Bečej), named after Bečej in Vojvodina, Serbia
Semlik (Semlak), named after Semlak in Romania
Petroostriv (Petrovo Ostrovo), named after Petrovo Ostrovo in Romania
Bechka (Pečka), named after Pečka in Romania
Mandorlak, named after Mandorlak in Romania
Glogovats[disambiguation needed] (Glogovac), named after Glogovac in Romania
Pavlish (Pavliš), named after Pavliš in Vojvodina, Serbia
Chonad (Čanad), named after Cenad in Romania
Sholmosh (Šoljmoš), named after Šoljmoš in Romania

Isključivo na prostoru koji je do 1940. bio u sastavu Poljske.



Oni su u kulturno-civilizacijskom smislu dio istočnoevropskog kruga, ni po čemu različiti od pravoslavnih, osim po priznanju pape.

Činjenica je da su se ukrajinski grkokatolici daleko krvavije obračunavali sa Poljacima rimokatolicima u 2WW, u odnosu na bjeloruske pravoslavce.

Poljaka danas ima u Bjelorusiji, a u Ukrajini gotovo ni traga.

Па зар није било размјене становништва?

@Vujo najbolje je pogledat rezultate predsjedničkih izbora u Ukrajini, kojih god hoćeš.

Na zapadu 90 % za ˝Europljanina˝. Na istoku 90 % za ˝Rusa˝. Što ideš više prema sredini postotci padaju, da bi u Kijevu bila blaga prednost za ˝Europljane˝.

Kako bi rekao jedan ruski general devedesetih, da ga parafraziram ˝Pravoslavna, istočna Ukrajina je neodvojiva od Rusije. Mi smo bili, jesmo i bit ćemo isto biće. A zapadna grkokatolička, unijatska Ukrajina ako hoće, može ić k vragu˝


Što se samih prosvjeda tiče, lakrdija su. Narod Ukrajine je izabrao svoju vlast koja ne želi u EU. Bruxelles i Washington financiraju prosvjednike u Kijevu kako bi silom natjerali ukrajinsku vlast da se odluči za Bruxelles.

da je kojim slučajem obratno i da je na vlasti ˝europska družina˝ a da Janukovič pod patronatom Moskve izadje sa prosvjednicima onda bi prosvjednici bili: ˝teroristi˝, ˝fašisti˝, ˝divljaci˝ itd. Ovako su ˝dobri dečki˝.

Smiješno je odnosno žalosno ovo silovanje volje ukrajinskog naroda i upropaštavanje slobodarskog duha jedne zemlje. Daleko od toga da u Ukrajini sve štima, da im EU ne bi pomogla u puno toga, oko pravne države, borbe protiv korupcije itd. No EU na gospodarskom planu ne nudi ništa. Putin nudi milijarde. Oni žele Ukrajinu, jedno veliko tržište na koje će plasirat svoje proizvode a ukrajinsku industriju bacit na koljena. U isto vrijeme gurnut prst u oko Rusima. I to sve ovako silom, pod plaštem demokracije.

Iako sam fan ulaska Ukrajine u EU, ovo je cirkus, rasulo, smijurija.

Dobro je rekao Koštunica, ajmo organizirat referendum jesmo li za EU ili nismo, čemu pregovarat ako ne želimo uć... O tome se i radi, o pravu na izbor, pravu koje se uskraćuje suverenim narodima...

@Met

Piši latinicom. Ne da mi se prevadjat...

Pa na kraju je došlo do masovnih migracija Poljaka iz zapadne Ukrajine i Bjelorusije u zapadnu i sjevernu Poljsku (Šljonsk, Pomeraniju i jug "Istočne Pruske").

Što se tiče poljsko-ukrajinskih odnosa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pacificati ... icia_(1930)
http://en.wikipedia.org/wiki/Massacres_ ... rn_Galicia

Nema šanse.



U pravu si. Uopće nije slično. Ukrajinci su podijeljeni no prije bi se to moglo usporedit sa situacijom medj nama Hrvatima sa lijevi-desni, recimo takva razina sukoba, ako i takva. Niti blizu odnosima Hrvati-Srbi.

U jednom periodu je unijatska Ukrajina obuhvatala gotovo cijelu zemlju, kada je ona bila okupirana od strane Poljsko-litvanske države. Danas je to samo Lavov i Volinj, a povratak preostalih unijata u pravoslavce nije komplikovan posao.

Nema raspada Ukrajine!

Haha nebu prošlo

Inače u Ukrajini uz standardnu UPC i RPC postoji još jedna PC

http://hr.wikipedia.org/wiki/Ukrajinska ... avna_Crkva

I dodajmo još grokatolike i voila pravo zanimljivo

dakako, govorim o sadašnjoj situaciji.

slažem se, nema raspada. On nije realan. Ukrajinski identitet je jak i prisutan je i u istočnom dijelu zemlje, iako se on tamo drugačije shvaća i doživljava, ali ne će se ova zemlja raspasti, jednostavno ne vjerujem u to.

U nekoj daljnjoj budućnosti možda, no srednjeročno ne.


P.S.

Volim čitat tvoje postove, zanimaju te slične teme kao i mene i iskreno drago mi je da si se vratio :)

Samo budi čovjek. I to je to.

Da, velika je tu crkvena rascjepkanost. Kijevska Patrijaršija, Moskovska Patrijaršija, ova Autokefalna Crkva, zatim unijati...
Bilo bi mi drago da se tu konačno pronađe unutrašnja kohezija i državno-narodno jedinstvo.

Što se tiče Ukrajine, ja tu nisam rusofil, ali niti smatram da Ukrajina treba postati EU kolonija. Hej, zemlja od 45 miliona stanovnika, ogromna žitnica, sa bogatim nalazištima uglja u Donbasu, značajnim nalazištima željeza, ogromnim industrijski kompleksima. Ima potencijala da postane jedna moćna istočnoevropska slovenska pravoslavna sila, sa bratskim odnosima sa Rusijom i umjerenim susjedskim odnosima sa EU, a ne nečiji prirepak.
Ali ako nažalost mora da bude prirepak, onda ipak ka istoku.

Ukrajina je sa površinom od 603.700 km2, najveća europska zemlja.

I to plodna žitnica.

Izlaz na Crno more te odličan prometni položaj (most izmedju EU i Rusije).

Vrlo obrazovano stanovništvo, Ukrajinci redovno imaju dobre šahiste, izvrsni su na matematičkim natjecanjima itd.

Velika je to zemlja, preživjeli su Staljina i Holomodor (zaboravljeni genocid nad ukrajinskim narodom) , preživjet će i ovo.

Ukrajina ima šansu :)

Ukrajina je sa površinom od 603.700 km2, najveća europska zemlja.

I to plodna žitnica.

Izlaz na Crno more te odličan prometni položaj (most izmedju EU i Rusije).

Vrlo obrazovano stanovništvo, Ukrajinci redovno imaju dobre šahiste, izvrsni su na matematičkim natjecanjima itd.

Velika je to zemlja, preživjeli su Staljina i Holomodor (zaboravljeni genocid nad ukrajinskim narodom) , preživjet će i ovo.

Ukrajina ima šansu :)

Ukrajina je sa površinom od 603.700 km2, najveća europska zemlja.

I to plodna žitnica.

Izlaz na Crno more te odličan prometni položaj (most izmedju EU i Rusije).

Vrlo obrazovano stanovništvo, Ukrajinci redovno imaju dobre šahiste, izvrsni su na matematičkim natjecanjima itd.

Velika je to zemlja, preživjeli su Staljina i Holomodor (zaboravljeni genocid nad ukrajinskim narodom) , preživjet će i ovo.

Ukrajina ima šansu :)

Ukrajina ima bliže 40 miliona stanovnika , ta nalazišta uglja posluju s gubitkom i država ih financira , industrija je zastarjela i ono što proizvode često jedino mogu izvest samo u Rusiju , rafinerije ne rade , autoindustrija je mrtva itd. Poljoprivreda jedina svjetlija grana.

Nisam ni ja rusofil po pitanju ukrajine , ali također treba reć da je ukrajinski razvoj od 1990 do danas čista katastrofa i da im zato nisu krivi Rusi!

Čak je i onaj gas war s Rusijom započeo glumpavi Juščenko , koji moraš biti lik potrgati ugovor prema kojem plaćaš 50$ po 1000 kubnih metara da na kraju svega potpišeš ugovor prema kojem plaćaš 500$ po 1000 kubnih metara I da ne govorim da su odbili EU-njemačko-ruski konzorcij koji bi preuzeo poslovanje na GTS-om na određen broj godina plus obavezna ulaganja ali infrastruktura ostaje u vlasništvu države!

Tek nakon te odbijenice Njemačka je čvrsto odlučila spojiti se direktno na ruski GTS preko Sjevernog toka.

Zemljom preko 20 godina vladaju hodajuće katastrofe , nije mi jasno kako tolika nacija nema snage iznać jak/og/e lidera/lidere koji bi ujedinio zemlju , izgradio institucije i imala povlašten tretman kako na istoku tako i na zapadu.

Imaš pravo triput da pogađaš kako.

Vlade u Evropi su američke klijentske vlade, sjetimo se recimo da je Španija učestvovala u napadu na Irak iako je protiv toga bilo preko 95% stanovništva.

Dalje, šta misliš recimo kad bi se pitali obični Česi ili Poljaci, da li bi priznali NDK? Da ne idemo sad u vanevropske zemlje.

Jedna Danska šalje vojnike u Afganistan.

Srbija je primjer države u kojoj je vlast bila antiamerička i samostalna, a opozicija proamerička. Imali smo priliku da vidimo, kako uništenjem DSSa i stvaranjem SNSa cijela politička scena u Srbiji postaje proamerička.

Bjelorusija je primjer zemlje u kojoj je vlast antiamerička.

Ukrajina je Srbija od prije nekoliko godina, opozicija je čvrsto pod kontrolom zapada, i to jaka opozicija, koja može da okupi hiljade ljudi, organizovana od strane CIA.

U Srbiji recimo imamo autentičnu opoziciju, DSS, koja je i umjereno antiamerička. Kad ona pravi proteste, okupi se 250 ljudi.

Joooj deda, jooooj

Češkim glasačima pitanje Kosova uopće nije na listi prioriteta, a koliko ja znam riječ je o predstavničkoj demokraciji pa se narod ne pita o apsolutno svakoj gluposti.
Nema to veze s Amerikanci-Neamerikanci, i sadašnja oporba i vlast su loše vodili Ukrajinu, ta zemlja s ogromnim potencijalima i ogromnim unutarnjim tržištem ima ekonomiju u istom stanju kao ratom razorena i polunapuštena BiH.

Ah taj lakonski... Hrvatska je recimo slala svoje u Afganistan jer joj je interes mir na srednjem istoku?

Naravno da im nije ni blizu liste prioriteta.
Ne pita se narod o "svakoj gluposti", ali kad se umnoži broj "gluposti" o kojima vlast misli drugačije od većine naroda, postavlja se pitanje kome služi ta vlada.



A to se dešava slučajno, da je tolika zemlja tako bijedna? Pa ciganska Indija postaje sila zahvaljujući svojoj veličini.

Amerikanci definitivno kontrolišu mnoge političare u Ukrajini. A priča "bolne reforme koje će nam za 40 godina donijeti dobro" su idealne - em stvaraju sukob sa istokom, gdje postoji kakva takva industrija, em je mrkva na štapu za magarce koja može da se ponavlja decenijama, em drži Ukrajinu u bijedi.

Postoje države koje tradicionalno odgovaraju Amerima kao jake - npr. Amerika nikad nije podržavala neprijatelje Etiopije, iako je zemlja sastavljena od bar 6 glavnijih naroda.

Ukrajina je izgleda kao Srbija - nikad nije dovoljno pridobiti ih na svoju stranu, jer uvijek postoji latentna opasnost da će se okrenuti Rusiji.
Zato je sudbina Ukrajine kao i Srbije, da uvijek bude slaba i nestabilna, jer bi jaka mogla da počne da vodi samostalnu politku. Pa to je zemlja najveća u Evropi sa brojem stanovnika, koliko? Slično Engleskoj i Francuskoj, polja Njemačke, zamislimo da oni postanu jaka samostalna zemlja...