Ali najjača im je fora pozivanje na nekakve drevne Ukre koji veze nemaju sa Rusima, jer sam se i s tim stvarima imao čast upoznati bazajući bespućima interneta

danasnji Rusi su nekadasnji Moskoviti, bez daljnjeg je da su Ukrajinci zapravo Rusima dali ime.

A kako su se onda ti famozni Ukrajinci zvali u doba kad su Rusima davali ime

Rusini, a jezik rusinski. pojam Ukrajina je star gotovo tisucu godina, iako dominantan postaje prije oko 300 godina. danasnji Ukrajinci su se sve do pocetka 20. stoljeca vecinski nazivali Rusinima, a svoj jezik rusinskim, a onda prevladava ukrajinski kao izvedenica iz Ukrajine. Kijevska Rus je, iako originalna postojbina danasnjih i Rusa, Bjelorusa i Ukrajinaca, prije svega bila politicka tvorevina danasnjih Ukrajinaca.

Gospodine Agathonikos,

Vi ste stvarno opsjednuti Galicijom.

Po karti s prethodne stranice koja daje pregled ukrajinskih vojnih gubitaka (826 palih za Ukrajinu) lako je izračunati požrtvovnost triju oblasti u Galiciji (Lavov, Ivano-Frankovsk i Ternopolj) koje imaju udio od 10.60% u stanovništvu Ukrajine, u usporedbi s tri oblasti iz južne Ukrajine (Kirovograd, Dnjepropetrovsk i Mikolajev) čiji udio u stanovništvu iznosi 12.31%.

No, Galicija je položila 86, a južne tri oblasti 195 života za Ukrajinu. Dakle, praktično dvostruko više (1.96x više) nego Galicija kad te brojke usporedimo s populacijom.

Galicija = 8.1
Jug 3 = 15.84

Brojke su neumoljive.

Rusini žive na zapadu Ukrajine u istočnoj Galiciji i svi su grko-katolici.

Nikad se nisu Ukrajinci nazivali tako.

Nisam, već su oni potpuno opsjednuti Ukrajinom, čak i onom jugoistočnom u kojima ih nikad nije bilo niti će ih biti, gospodine Glazbeniče, pa su mi iz tog razloga i više nego interesanti, da ne kažem smiješni


Nego, izgleda da je huntaški general gospodin Petar (Litvin) dezertirao a bio im je jedan od glavnih uzdanica.




gospodin Petar

Novorusi su izgleda ostvarili još niz pobjeda, aktivirali diverzantske ćelije po Zaporožju, neke kotlove uvukli još dublje u svoju teritoriju napredovanjem prema zapadu.

Počinjete ličiti na muslimane. Uživate u internim pravoslavnim ubijanjima.

Ne uživamo, gospodine BBC, dapače, ali nismo im mi krivi što su ih USA i EU gušteri navukli na tanak led pa sad pagaju po novoruskom ratištu i gledaju da izvuku živu glavu.

Smanjite malo, Ukrajinci su vaša braća.

Pa neka su, kad brat srlja u vlastitu propast za račun tamo nekog guštera iz USA koji u njemu vidi samo crva koji se bori za njegov interes, onda s tim bratom nešto nije u redu, gospodine BBC.

To radi i Srbija danas. Doduše neće Vojvođani biti protiv ulaska u EU.

Niđe s ničim, gospodine BBC.

Trpate se u EU kao i Ukrajinci.

Ne ratujemo međusobno, gospodine BBC niti oni iz Beograda granatiraju nas iz BL.
Mislim, ne znam čemu te paralele jer možemo tako do sutra.

Sve OK. Samo sam htio reći da bi vama Srbima više priličila diskusija o ideološko-političkoj komponenti, manje brojanje mrtvih vojnika.

Au jebote, ispade da kako koji Ukrajinac izgine, tako se kod Srba organizuju porodična slavlja sa sve orkestrom i petardama. Nekad baš znate odvaliti, gospodine BBC

Kao kad bi napisali u izvornom obliku kako su se zvale srednjevekovne drzave Srbija i Hrvatska... na glagoljici, cirilici...nigde ne bi pisalo ovako kako danas pisemo - Hrvatska i Srbija...nego nesto sto lici na to... i po ovoj logici onda posto nije isti naziv...nisu iste ni drzave Ovo driblanje sa Rusima i Rusinima je smehotresno...

Ime Rus, ni Rusija nije slovenskog porekla, nego se smatra da su ga doneli svedski vikinzi koji su i osnovali Kijev. To se poklapa sa prodorom istocnoslovenskih plemena koji su vremenom asimilari vikinge i postavili temelje Kijevske Rusije, prve ozbiljne drzave istocnih Slovena. Knez Vladimir prima hriscanstvo 988. godine ni manje ni vise nego u Sevastopolju na Krimu... posle njega Jaroslav Mudri pise prvi zakonik koji se naziva - Ruska pravda...
Vremenom je slabila centralna vlast, najvise zbog udara turkijskih i mongolskih plemena, koji su pustosili sve pred sobom...Kijevska Rusija se gasi, istice se Novgorodska republika na istoku na celu sa Aleksandrom Nevskim...i Moskovska knezevina koja tad dobija zamah i postaje centar ujedinjenja Rusa, koje je nestanak Kijevske Rusije rasprsio u raznim pravcima...

Nije bio uticaj "tatarske kulture" kako kazes...zeleci da zaprljas izvorne Ruse mongolskim blatom... nego su samo jedno vreme priznavali njihovu vrhovnu vlast, jer su Mongoli bili sila koja je drzala pola sveta... ali su postepeno i politicki i vojno jacali da bi na kraju postali potpuno nezavisna drzava, kasnije carevina i imperija...

Sve to vreme nekadasnja Kijevska Rusija je bila rasparcana, u raznim epohama razliciti delovi u razlicitim drzavama...da bi ekspanzijom ruske imperije dobar deo vracen korenima...

Ukrajina kao naziv ne moze znaciti nista drugo nego sto znaci i u nasim jezicima - oblast udaljena od centra, na granici... vidim besmislene pokusaje da se taj naziv opise kao - rodna gruda... toliko nepismeni nismo...i sam naziv sugerise ko se kroz vekove iskristalisao kao matica, naslednica Kijevske rusije...a ko se zove ukrajina...zemlja na granici...

Spominjes u drugom postu da je Ukrajina imala himnu i zastavu jos 1917... a sto ne kazes da je ta sklepana kvislinska drzava trazila da bude deo Nemacke, sto su i bili do 1918...ako je to primer Ukrajinske nezavisnosti i drzavotvornog duha...

Gubite se u tim nadjebavanjima oko porijekla a to je apsurdno i za sadašnjost i budućnost potpuno irelevantno. Ista stvar je i na Balkanu kad krene priča o Bošnjacima, Crnogorcima...

Ne znam šta je toliki problem shvatiti da postoji narod koji jeste i osjeća se zaseban i samostalan, pa da je sve od iste majke potekao. To se zove nacija i izgradnja iste. Nacija je ideja a ne priča o krvi, tlu, genima i tko je primio kršćanstvo na Krimu a tko na Kamčatki...

Ukrajinci i Rusi nisu isti narod niti tvore istu naciju i točka. Onaj tko to ne vidi, nek provjeri tamo oko Donjecka zašto se ubijaju ili neka im ode objasnit da napokon prestanu.

Mensčini da bi ovo moglo biti gadno.

Pratim malo i EU glasila i ITAR TASS i RT, a čini mi se da se pomalo zakuhava.

Nije apsurdno, jer se upravo na pitanjima istorije i identiteta danas lome koplja u Ukrajini...

Ukrajinci i Rusi su u dobrom delu isti narod koje su istorijski dogadjaji delom grupisali u razlicite nacije... ali samo delom, jer ne postoji monolitna grupa ljudi koja sebe vidi kao Ukrajince, a da to negira bilo kakvu vezu i slicnost sa danasnjim Rusima...naprotiv, u Ukrajini zive i Rusi, i oni koji sebe vide i kao Ruse i Ukrajince...pola drzave govori ruskim jezikom, ukljucujuci i neke od apologeta danasnje rusofobije... deo govori ukrajinskim, neki govore nekom mesavinom...

Postojalo je seme ukrajinske drzavotvorne misli i u proslim vekovima...ali je ono zasadjeno i zalivano upravo voljom Lenjina i kasnijih komunistickih krvnika... slicno se moze reci i za danasnje Crnogorce...

Velika ironija je da upravo danasnji Rusi i rusofilni Ukrajinci u Ukrajini velicaju Lenjina, dok oni koji se predstavljaju kao ukrajinski nacionalisti, ruse lenjinove spomenike, totalno slepi nad cinjenicom da im je on omogucio republiku u okviru SSSR... samo jedan od mnogobrojnih apsurda kompleksnog sukoba danas...

Ovaj bućkuriš pogrešne faktografije, upitnih pučkih etimologija, britanske i sovjetske propagande, nepoznavanja kronologije i povijesti, podmetanja tuđih teza u moja usta nemam volje raspetljavati, premda se doslovno svaka pojedina rečenica može osporiti.

Ali, čemu i za koga?

JE apsurdno je jer ovo danas nije suštinski pitanje identiteta i povijesti.

Ovo je borba za utjecaj u kojemu Rusija želi obraniti svoju interesnu sfera tko god da živio na njoj (Rusi, Ukrajinci, Litavci, Španjolci...) te SAD-a koji svoju zonu utjecaja prvenstveno preko NATO-a želi proširiti drito do ruske granice.

Nije istina da ne postoji monolitna grupacija koja sebe vidi isključivo kao Ukrajince, dapače, postoji i trenutno ratuje s onom drugom grupom, a potpomognuta sa SAD-om je u Kijevu skinula tadašnjeg izabranog predsjednika Ukrajine koji se po njihovom/tuđem mišljenju previše nagnuo ruskom medvjedu.

Jednostavno je netočno da su Ukrajinci nekakav gemišt koji ni ne zna šta su kako spada, To se vidi na svim kartama od rusofonih i ukrajinofonih područja preko raspodjele glasova za prozapadne i proruske kandidate do trenutnih ratnih karata ... Granica i podjela je suštiski vrlo jasna.

Uglavnom možemo se pravit ludi i fol ne vidi se to, al se vidi iz aviona. Ukrajinci nisu Rusi niti su Rusi Ukrajinci. Nikada više niti neće biti ako su ikada i bili, jer se ovo može rasplesti samo na jedan način...

Ne bih bio toliko isključiv, osim oko zadnja dva pasusa, ali činjenica je da gospodin Nikola zapravo nije demantirao niti jednu konkretnu stvar koju ste napisali, gospodine Glazbeniče. Samo bih se osvrnuo na priču o nabacivanju "mongolskim blatom na izvorne Ruse". Riječ je o naivnom i iracionalnom sagledavanju, budući da je skoro dva stoljeća pod Zlatnom Hordom (što je u većem dijelu današnje Rusije bilo puno više od pukog priznavanja neke daleke vrhovne vlasti) itekako ostavilo utjecaja na rusku kulturu, mentalitet i sve ostalo. Uostalom, i sami Rusi danas priznaju da su u procjepu između Europe i Azije po većini stvari.

Oko etimologije naziva "Rus" postoje različite teorije i niti jedna nije univerzalno prihvaćena.

Inače, ja u cijeloj ovoj priči uopće nisam na strani onih koji s 10 000 kilometara udaljenosti kurblaju cijelu stvar.