Svakom kakvom takvom povjesnicaru je jasno da su na Balkan, tokom 100godisnjeg vizantojsko-perzijskog rata, "doselili" slaveni.

Doselio moj "K". Bio je to cist napad na istocnorimljane ko suza. O tomje svjedoci citav jedn Dubrovnik, gdje smo mi Hrvati proganjali i zadnjeg Rimljana na vodu.

Povijest Straduna je povijest pricanja Hrvata i Rimljana koji su pobjegli na ostrvo.

Sta nam Servi oce rec ? Sta nam Iliri oce rec ? Dolaze s ledja jer su nemocni da nam dodju s lica. Eto sta.

Nije otok LesBos vec otok LesVos. Beta se pise beta .. al cita V .. izmisljeni 1916 .. kmecali Englezima da ih se prizna .. NIKAD!

Jos 1204. se znalo da pravoslavni ce prije prec na islam nego pod nasu kapu. I svaku pricu moramo prije svega gledat kroz tu prizmu.

Bošnjaci su izmišljena nacija. Realno, ne bi smjeli postojati.

Svi smo mi Hrvati.

Kmeeeeee!

Sprdaj se kolko oces, al to je tako. Priznajem Slovence i Bugare. Izmedju samo Hrvati.



Mozes dan danas kupis od pravog kartografa.

Najgore sto ih "njihovi" grci izofirase da ne znaju ni ko su - nego tamo neki nekriscani, "sklaweni" - na njemackom dan dans rijec za rob, jer kriscanin tada je za roba je mogao imati samo nekriscanina.

#Stockholm sindrom.

Sta cemo sad jadni moji popravoslavljeni Hrvazi na ovom forumu ?

W

Nije to baš izmišljanje nacija, nego formiranje pod određenim uvjetima.

Jedina tri etnosa koja se spominju u ranom srednjem vijeku u vrijeme formiranja europskih srednjovjekovnih država su Hrvati, Srbi i Bugari.
Hrvati i Srbi kao narod nastoju iz jezgra istoimenih slavenskih plemena, Bugari nastaju od slavenskih plemena koja okupljaju Huni Onoguri za borbu protiv Gota.

Slovenci nastaju od slavenskih plemena koja potpadaju vlast Franaka i germanski utjecaj, kasnije i ugarski, tako da im opća slavenska odrednica kojom ih nazivaju Germani i Ugari postaje nacionalne ime.
Makedonci nastaju od mnoštva slavenskih plemena koji se nalaze pod utjecajem Srba i Bugara, u toj borbi u kojoj ih ne uspjevaju asimilirati prodorom Turaka rađaju se Makedonci izmišljajući svoje antičko porijeklo i stvarajući nacionalno ime po grčkom nazivu zemlje koju obitavaju.
Crnogorci svoju nacionalnost temelje isključivo na državnosti odnosno samostalnosti Kraljevine Crne Gore u vrijeme nacionalnog buđenja naroda Europe.
Bošnjaci nastaju kao produkt turskih osvajanja i islamizacije Hrvata i Srba, za svoje nacionalno ime uzimaju naziv kojim Turci označavaju stanovnike bosanskog pašaluka.

Da Balkan nije burna raskrsnica svijetova i raznih osvajača vjerovatno bi po normalnom procesu razvoju nacija Europe danas imali samo Hrvate katolike i Srbe na zapadnom Balkanu i Bugare na istoku.

Makedonci su kao nacija nastali tek u drugoj polovici 20.st.
Prije toga ti je područje današnje Makedonije (Ohrid s okolicom) bio jezgra srednjovjekovne Bugarske.

Današnji Makedonci su potomci srednjovjekovnih Bugara koji su početkom 20.st-a (2.balkanski rat) pali pod srpsku vlast.

Crnogorci imaju nekog dalekog pretka u hrvatskoj, katolikoj Duklji.

Da ovdje nije bilo "previše" povijesti vjerojatno bi imao samo Hrvate i Bugare, eventualno bi se možda između mogli i Srbi pojaviti.

Slazem se. Tako nastadose i Nizozemci od "duitse" (dapace platdeutsch izraz za "dojč") krvi. I inace super post u dnevnopoliticko(korektnom)m kontekstu.



U povijesnom kontekstu cu pak morat da ubacim sumnju u sadrzaj ove recenice. Povijest su cesto pobjednici ratova i osnivaci novih nacija(nacionalnih projekata) modifikovali. Najnoviji primjer je relativizacija njemacke krivice za pocetak WWI.

Slovenci itekako postoje kao zaseban narod sa svojim jezikom svo vrijeme - no uglavnom unutar i pomocu crkve uspjevaju da ga sacuvaju a time i same sebe od germanizacije. I da je taj jezik autentican svjedoci gramaticka dvojina. Imaju i neka specificna prezimena koja ih jasno razlikuju od susjeda. Po dolasku na ove prostore osnovana je Karantanija (Kaernten). https://de.wikipedia.org/wiki/Karantanien

No, kako stvari stoje sa tkzv. Srβima. Pogledajmo kao prvo jezik.. po cemu se razlikuje od hrvatskog ? Vecina zapadnih ucenjaka je oduvijek govorila kako su hrvatski i tkzv. srβski jezik jedan te isti. Gramatika svakako da jeste. Razlika je samo u nekim terminima.

Na hrvatskom se kaze osobno, na navodnom srβskom lično. Medjutim i na bugarskom se kaze lično.
Na hrvatskom se kaze kruh, na navodnom srβskom hljeb. Medjutim i na bugarskom se kaze hljeb.

Moram da postavim pitanje, jeli moze neko da mi navede 10 srβskih rijeci, tj da nisu helenizmi, germanizmi, turcizmi, ali i bugarizmi ?

Gdje su tipicna srβska prezimena ? -na ov i ev su bugarska, na -ic hrvatska, kombinacija ta dva je kombinacija ta dva a ne srβska ili cija vec, dok se nekim konsenzusom ne usvoji drugacije.


Na ovo bi dodao jos par povijesnih cinjenica a to je da istocni rimljani, koji su tada krscani uzimaju svakog paganina, sto su tada slaveni bili, za roba, jer je krscaninu bilo dozvoljeno drzati za roba nekrscanina. Otuda i naziv - servi, sto se tada po novogrckom pise Σέρβι pri cemu se β vec cita kao v.

Povijest mjesta Schiavi(od Schiaveni, pa dalje ido Schiavo i dodjemo do Sciao) di Abruzzo poznaje osnivanje kolonije slavena.



Btw Sklawe je i dan danas njemacka rijec za rob.

https://en.wikipedia.org/wiki/Schiavi_di_Abruzzo


I opet jedno je formiranje drzave, ne sporim formiranje Serβie kao vizantijske vazalske drzave(o cemu svjedoci i znakovlje iste) u srednjem vijeku, ali sporim egzistenciju serβskog naroda u smislu "dosli kao takvi na ove prostore". Jer po nekoj drzavotvornoj logici prije bi Slovenci trebali nestati nego Srβi.



https://en.wikipedia.org/wiki/Servia


Sve to nebi bio i u sustini i nije problem, da oni ne pokusavaju u svom potpunom ludilu, dapace laganjem i obmanjivanjem u rimskom stilu bez razumnih granica, uvjerit citav svijet da je nastao od "Srba". Ja pak ne zelim da ovo ozbiljno povijesno pitanje bude sagledano iskljucivo s tog aspekta, vec nepristrasno i da se dobro pretresu svi izvori i mogucnosti.

Ne bih reklo.

Bošnjaci su logična povijesna posljedica. Možda je nekome naziv problematičan, ali njihov razvoj kao nacije je prirodan.

Jedina "izmišljena" nacija bili bi Makedonci. Makedonska nacionalnost ukorijenila se tek poslije Drugog svjetskog rata. Ona je produkt KPJ i druga Tita.

Crnogorci bi bili možda isto izmišljotina WW2.

Afrikaans koji je danas poseban jezik sve do 1970-ih smatrao se dijelom nizozemskog, a nizozemski sve do 19. stoljeća dijelom njemačkog.

Što su onda bili Bošnjani koji su spominjani u povijesnim izvorima? Nisu bili narod, nego?

Mislim, postojala je država, zvala se Bosna; nije bila ničiji vazal, već samostalna država; izričito se u dokumentima tog vremena govori o njenom narodu kao Bošnjanima.

Ne, za tebe su to bili Srbi i Hrvati. OK, ali čemu onda ime države Bosna,a ne Hrvatska/Srbija? Čemu onda ime naroda Bošnjani, a ne Hrvati/Srbi?

???????

Uzmi pištolj od U deda pa se ubi moronu pravaski.
Ti ćeš nekom njekati kako će se deklarirati. Ni novoknjizevni Hr nisi lijepo nauci
Ceha će ti drzit časove ali pazi se .Malo je čudan

Nista U vec hr leg fyi.
Bugarizmi su cool, doprinose boljem medjusobnom razumijevanju na Balkanu.

Bili nacija vezana za državu ne narod, kao i Dubrovčani, Humljani, Mlečani, Napuljci, Sardinci, Bavarci, Burgundijci, Mercianci......
Sve su to bile samostalne srednjovjekovne države koje je izričito spominju u dokumentima toga vremena i u tom vremenu se o njima govori kao narodima.

Čemu onda ove države i nazivi Mletačka Republika, Napuljsko Kraljevstvo, Kraljevina Mercia, Kraljevina Bavarska, a ne Njemačka, Italija, Engleska?
Čemu ime naroda Mlečani, Bavarci, Saksonci ako su to sve Talijani, Nijemci i Englezi?

Tako to bude kad Bošnjaci objašnjavaju povijest s vrtićkom logikom, pri tome ne razumijevaju ni osnove europskog srednjovjekovnog uređenja i identiteta.
Padom Bosanskog kraljevstva nestaje i Bošnjana jer veliki dio stanovnika bježi, dio odveden u roblje, dio pobijen a manji dio prihvatio islam.
Na njihovo mjesto s vremenom dolaze islamizirani "Bošnjaci" iz Srbije, Crne Gore, Slavonije, Like, južne Mađarske itd.

Uz to ti Bošnjaci se 500 godina sve do 1993, jasno i s ponosom izjašnjavaju kao Turci ili muslimani i identificirajući se sa svojim okupatorom, istim onim koje je uništio Bošnjane i njihovu državu.

Današnji muslimani Bošnjaci sa starim katolicima Bošnjanima imaju veze koliko današnji Hrvati s iranskim Huravatima, eto jedno solidno objašnjenje za vrtićku bošnjačku povijesnicu.

Čak i manje.
Današnji Bośnjaci su posljedica (plima i) oseka Otomanskog carstva.
Oni sa samom Bosnom imaju jako malo, skoro ništa.

pa bosanci sto bi danasnji rekli!

bosnjak nije rod nego regionalizam od dolaska slavena na ove prostore znase za 3 naroda:bugari,srbi,hrvati

makedonci-makedonija je starija od slavena,grcka zemlja
crnogorci-regionalizam zar nije ocito
bosanci-ha rijecica bosna
hercegovci-rijecica hum i herzog titula(vojvodstvo,vojvodina)

Definitivno. Jedna prava kulturološka, mentalitetna posebnost, s vlastitim sustavom vrijednosti, imenima i prezimenima. Naziv je problematičan, jer su islamizirani Južni Slaveni uzeli ime za stanovnika Bosne, koje je bilo isključivo u upotrebi do početka 20. stoljeća, pa sad generiraju razne povijesne mitove i budalaštine iz te činjenice.

Ti vasi "Bosnjaci" su mrtvorodjence i nisu nikakav prirodan slijed dogadjaja, vec jedina moguca podloga za uzimanje vlasti nad komadom BiH 90-ih od strane muslimana i samo zbog toga i umjetno kreirana. Narod koji postoji samo na papiru.

Djeca im uce turski i arapski u osnovnim skolama, asimiliraju se u islamski globalni svijet. Ono (malo) sto pameti ima bjezi na zapad i asimilira se tamo.

Oni još uvijek nisu dosegli razinu naroda nego mentalno i kulturno ostali na razini turskog mileta.

Najviše su na razini mileta ostali Hrvati. Srbi i Bošnjaci nisu toliko koliko mi.

Ma ja evo osjećam da mi je katolik s Levanta ko rođo a Švabo mi dođe nešto ko brat, toliku vezu osjećam s njima, prosto nevjerojatno.

Srbi i Bošnjaci su toliko uznapredovali da je za ne povjerovati, makli se sa 0,1% Srba ne pravoslavaca i Bošnjaka ne muslimana na 1-2%, ta će jadni Hrvati.

Kako je norveški akademik rasturio dvojicu muslimanskih
kriptopovjesničara, Mustafu i Envera Imamovića.

http://www.iis.unsa.ba/pdf/historijski_mitovi.pdf

str. 85 - 108.

Povjesničar Ekmečić:



U popisima od II sv. rata:


https://bs.wikipedia.org/wiki/Bo%C5%A1n ... i%C5%A1tva

I sve to u 150tak godina. Oh la la.

Neznam ima li ovo igdje u svijetu?