HercegBosna.org

dudu

po kasnijim podjelama je jasno da u Srijemu nisu bila cista posla jer je to zapravo jedina oblast (zupanija) koja se podijelila izmedju Hrvatske i Srbije, to nije bilo sporno ni u prvoj, ni u drugoj Jugoslaviji, sporna je jedino crta podjele koja se mjenjala. generalno ne mozemo biti nezadovoljni tom podjelom, tim vise sto nam je pripala i Baranja. trebalo se uvaziti i cinjenicu da nije normalno da Beograd bude granicni grad (danasnji Novi Beograd i Zemun su preko 150 godina bili dio Kraljevine Hrvatske-Slavonije, a to je danas 1/3 Beograda), tim vise sto je najbliza okolica izrazito srpska. to je bio kompromis i to dosta dobar.

jedino je zanimljivo sto je bilo sa Srijemom od 1918.-1922. godine.

Zadar1993

?
Opet se pravimo gubavim? Tko govori o granicama Slovačke i Češke? Govorimo o legitimitetu nasljednica i granicama Hrvatske. Hrvatska je bila teritorijalno određena i nositeljica mp legitimiteta. Sa svojim skupštinama i usporedbama možete odlepršati u troskoku.

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 14:18 **Postovi:** 8373

dudu je napisao/la:

po kasnijim podjelama je jasno da u Srijemu nisu bila cista posla jer je to zapravo jedina oblast (zupanija) koja se podijelila izmedju Hrvatske i Srbije, to nije bilo sporno ni u prvoj, ni u drugoj Jugoslaviji, sporna je jedino crta podjele koja se mjenjala. generalno ne mozemo biti nezadovoljni tom podjelom, tim vise sto nam je pripala i Baranja. trebalo se uvaziti i cinjenicu da nije normalno da Beograd bude granicni grad (danasnji Novi Beograd i Zemun su preko 150 godina bili dio Kraljevine Hrvatske-Slavonije, a to je danas 1/3 Beograda), tim vise sto je najbliza okolica izrazito srpska. to je bio kompromis i to dosta dobar.

jedino je zanimljivo sto je bilo sa Srijemom od 1918.-1922. godine.

Kakvih 150 godina, kad ugarska pokrajina Hrvatska-Slavonija se na prostoru Srema javlja tek 1868.

Prije toga od odlaska Turaka su Vojna Krajina, Srpsko Vojvodstvo (1848-1849) i Vojvodstvo Srbija i Tamiški Banat (1849-1860).

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 14:18 **Postovi:** 8373

Zadar1993 je napisao/la:

?
Opet se pravimo gubavim? Tko govori o granicama Slovačke i Češke? Govorimo o legitimitetu nasljednica i granicama Hrvatske. Hrvatska je bila teritorijalno određena i nositeljica mp legitimiteta. Sa svojim skupštinama i usporedbama možete odlepršati u troskoku.

A vi ste tako fini i držite se legitimnih administrativnih granica AU, pa ste odbili kad su vam nudili Međimurje i Istru.

Jagnjeca brigada · **Pridružen/a:** 11 vel 2012, 12:30 **Postovi:** 12878

A kakve onda veze ima Dalmacija sa Hrvatskom i njenim uređenim granicama? Čak ni u istom delu države nisu bili. :zubati

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 15:06 **Postovi:** 34566

Vujadin je napisao/la:

dudu je napisao/la:

po kasnijim podjelama je jasno da u Srijemu nisu bila cista posla jer je to zapravo jedina oblast (zupanija) koja se podijelila izmedju Hrvatske i Srbije, to nije bilo sporno ni u prvoj, ni u drugoj Jugoslaviji, sporna je jedino crta podjele koja se mjenjala. generalno ne mozemo biti nezadovoljni tom podjelom, tim vise sto nam je pripala i Baranja. trebalo se uvaziti i cinjenicu da nije normalno da Beograd bude granicni grad (danasnji Novi Beograd i Zemun su preko 150 godina bili dio Kraljevine Hrvatske-Slavonije, a to je danas 1/3 Beograda), tim vise sto je najbliza okolica izrazito srpska. to je bio kompromis i to dosta dobar.

jedino je zanimljivo sto je bilo sa Srijemom od 1918.-1922. godine.

Kakvih 150 godina, kad ugarska pokrajina Hrvatska-Slavonija se na prostoru Srema javlja tek 1868.

Prije toga od odlaska Turaka su Vojna Krajina, Srpsko Vojvodstvo (1848-1849) i Vojvodstvo Srbija i Tamiški Banat (1849-1860).

Citat:

Srijemska županija ponovno je utemeljena 1745., te je postala dijelom Kraljevine Hrvatske, Slavonije i Dalmacije.[

Citat:

Сремска жупанија је основана 1745. године на простору северозападног Срема, док је југоисточни део Срема остао у саставу Војне границе. Жупанија је била део Краљевине Славоније, која се налазила у саставу Хабзбуршке Краљевине Хрватске и Хабзбуршке Краљевине Угарске.

Zadar1993

Simpatično je ovo zaboravljanje da je Vojna Krajina cijelo vrijeme svog postojanja bila dio Hrvatske i da je takvim potvrđena u svim kraljevskim dokumentima. Sabor nije imao nadzor nad tim dijelovima samo određeno vrijeme dok je postojala opasnost od Turaka. Ukratko nešto kao i Krajina iz pretprošlog desetljeća,valjda ste naučili da to uvijek završi u našim rukama

.
Ti kratki periodi u "Vojvodini" su bili temeljem odluke Sabora i pod uvjetom da se Vojvodina priključi Hrvatskoj. Nema priključenja-nema Srijema

Zadar1993

Vujadin je napisao/la:

Zadar1993 je napisao/la:

?
Opet se pravimo gubavim? Tko govori o granicama Slovačke i Češke? Govorimo o legitimitetu nasljednica i granicama Hrvatske. Hrvatska je bila teritorijalno određena i nositeljica mp legitimiteta. Sa svojim skupštinama i usporedbama možete odlepršati u troskoku.

A vi ste tako fini i držite se legitimnih administrativnih granica AU, pa ste odbili kad su vam nudili Međimurje i Istru.

A tko je ovdje spomenuo Međimurje i Srijem? Tema je razgovora isključivo vaše kurčenje da ste vi u KSHS unijeli sve sjeverno od Dunava što se pokazalo - potpuno netočnim.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30508

novem je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Teritorijalno veća?
Usporedi Banovinu i RH. A ako zanemariš BiH (koje je Banovina imala preko 1/3), opet ostaje središnji Srijem.
Mislim, to je sada gotovo, ali nemojmo se lagati.

Podatci su sa Wiki (ako je vjerodostojno, mada na različitim verzijama ima sitnih odsutpanja) koliko je imala u AU 1910., tj. Hrvatska i Slavonija pod Mađarskom 42.488 km² plus Dalmacija pod Austrijom 12.830 km², što ukupno čini 55.318 km², u odnosu na današnjh 56.542 km². Gledano je razdoblje s koliko je ušla pred rat i koliko danas ima, bez nekih međufaza.

Krivo si nešto zbrojio.
42.541 je Trojedna kraljevina bez Dalmacije;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Trojedna_Kraljevina
12.831 je Dalmacija
https://hr.wikipedia.org/wiki/Kraljevina_Dalmacija
Dakle skupa; 55 372.
Valjda je razlika u teritoriju Rijeke?

Bez Istre (županija je 2.813) i Međimurja (729), otoka Krka, Cresa, Lošinja i područja oko Opatije (dakle oko 2k km2), sveukupno 5,5k km2...
Današnja Hrvatska je 56 542.

Zadar1993

Jagnjeca brigada je napisao/la:

A kakve onda veze ima Dalmacija sa Hrvatskom i njenim uređenim granicama? Čak ni u istom delu države nisu bili. :zubati

Tko je uopće spominjao Dalmaciju? Ona je kao još jedna hrvatska zemlja svojevoljno ušla u DSHS .
Ukratko odlepršajte s tim vašim glupostima ako nemate pravne temelje za iste, onda ne pokušavajte povlačiti paralelu s nama jer se mi ne kurčimo s time što smo unijeli u KSHS.

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 14:18 **Postovi:** 8373

Eto vidiš, zbog gušenja srpske autonomije u Vojvodini, kao i guranja švapskog nosa u BiH, morali smo da uništimo tu imperiju. Nije bilo izbora. :neznam

Nego, zašto ste ukrali Istru i Međimurje? To nisu vaše povijesne zemlje, kradljivci jedni balkanoidni. =))

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30508

Vujadin je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Teritorijalno veća?
Usporedi Banovinu i RH. A ako zanemariš BiH (koje je Banovina imala preko 1/3), opet ostaje središnji Srijem.
Mislim, to je sada gotovo, ali nemojmo se lagati.

Misliš na sporni zapadni Srem, odnosno Vukovarski srez, koji je imao srpsku većinu, i koji je ušao u novu kraljevinu SHS kao dio Srbije? :kava

Karta ti je kriva, vlada kSrbije je priznala cijeli Srijem (ne i ostatak Vojvodine) kao dio države SHS.
Što se ostalog tiče, https://hr.wikipedia.org/wiki/Trojedna_ ... i_1910.png

Vujadin je napisao/la:

volvoks je napisao/la:

Who the fuck cares za odluku stotinjak Srba u nekoj rumskoj dvoranici??
Uz to, Zapadni Srijem sigurno nije imao srpsku većinu, jedino srpsko u tom dijelu su sela oko Vukovara.

Ma nemoj, sad ćemo sporiti demokratsku volju građana, i to još pobjednika u ratu, kojoj državi su htjeli da se priključe?
Vukovar, Ilok i okolinu je unijela Srbija u novu Kraljevinu Srba, Hrvata i Slovenaca 1. decembra 1918.

Demokratska volja 1/3 pučanstva? Pobjednice koja je dobila koliko bitaka u tom ratu ?

Što se karte tiče, rekao sam ti da je kriva. Nije ni Zemun bio srpski, a kamo li Ilok ili Vukovar.

Crni Božo · **Pridružen/a:** 24 stu 2013, 13:16 **Postovi:** 956

Ako gledamo etničke kriterije, Srijem je koliko-toliko pošteno podijeljen.

Jedino što je nepravedno u vezi tih područja, je to da su Bačka i Baranja dospjeli pod vlast Jugoslavije, iako su etnički bili većinski mađarsko područje.

I tu bi sva rasprava o tim područjima, redom Baranje, Bačke, Banata i Srijema trebali stati jer su doslovno besmisleni.

Zadar1993

Vujadin je napisao/la:

Eto vidiš, zbog gušenja srpske autonomije u Vojvodini, kao i guranja švapskog nosa u BiH, morali smo da uništimo tu imperiju. Nije bilo izbora. :neznam

Nego, zašto ste ukrali Istru i Međimurje? To nisu vaše povijesne zemlje, kradljivci jedni balkanoidni. =))

Znam da ste svu energiju usmjerili na to u onim bjesomučnim noćima na Krfu =))

Tko spominje osim vas Međimurje i Istru? Opet ste pušili gospodine Vujadin kao u petak na temi o demografiji :zubati

?

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 15:06 **Postovi:** 34566

Vujadin je napisao/la:

Vojvodstvo Srbija i Tamiški Banat (1849-1860).

Zapravo ovo je više po broju stanovnika bilo rumunjsko, Srba jedva 1/4 stanovnika, kao i Njemaca.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30508

Jagnjeca brigada je napisao/la:

Who the fuck cares za odluke tamo nekih Hrvata koji spajaju potpuno različite delove A-U i izlaze iz iste? :zubati

Srbi su najbrojniji narod u Vukovarskom srezu. A tu posebno Hrvati ne bi trebalo preterano da se javljaju jer su većinu dobili tek nakon ustaških i komunističkih dovlačenja Hrvata u taj kraj i proterivanja bivših saveznika. Istina u samom gradu koji je tada imao manje od 10 hiljada stanovnika, Hrvati su najbrojniji sa kojih 40-45% i ima ih duplo više nego Srbeka.
Tako da što se tiče Srema, tu su Vinkovci i tu je Županja, a ni Vinkovci ni Županja nisu na gornjoj karti koliko vidim. Ukupno možda 25-30% Hrvata, dobrim delom upravo u pomenuta dva sreza.
Dobro, zaboravio sam onih 4-5 hiljada Hrvata u Zemunu i okolo. :001_rolleyes

Sve u svemu, Srbija po običaju opljačkana od komunista za Baranju, Vukovar i Ilok koje je unela u zajedničku državu.

Srba je bilo nešto oko Vukovara. Nisu bili apsolutna većina u kotaru. To je kao da mi sada vas prcamo da Timoku date Rumunjskoj.
Granica je bila u Zemunu.
Baranja je bila mađarska i u Versaillesu je pripojena kSHS samo radi toga što "ekonomski" vuče Osijeku. Inače bi prošla kao i Pečuh.

Vujadin je napisao/la:

@ Božo
Kakve veze ima etnički sastav Vojvodine sa time da su Srbiji oduzete Baranja, Vukovarski srez i Makedonija koje je držala na dan 1. decembra 1918.?

Jer ih nije držala legalno. Legalno je kS priznala da je Srijem dio dSHS.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30508

dudu je napisao/la:

po kasnijim podjelama je jasno da u Srijemu nisu bila cista posla jer je to zapravo jedina oblast (zupanija) koja se podijelila izmedju Hrvatske i Srbije, to nije bilo sporno ni u prvoj, ni u drugoj Jugoslaviji, sporna je jedino crta podjele koja se mjenjala. generalno ne mozemo biti nezadovoljni tom podjelom, tim vise sto nam je pripala i Baranja. trebalo se uvaziti i cinjenicu da nije normalno da Beograd bude granicni grad (danasnji Novi Beograd i Zemun su preko 150 godina bili dio Kraljevine Hrvatske-Slavonije, a to je danas 1/3 Beograda), tim vise sto je najbliza okolica izrazito srpska. to je bio kompromis i to dosta dobar.
jedino je zanimljivo sto je bilo sa Srijemom od 1918.-1922. godine.

Zapravo, možemo (ali samo povijesno).
Granica u Srijemu je etnička (nakon protjerivanja Njemaca), ali zašto onda nije takva i u Bačkoj?
Uostalom, Baranju (u kojoj smo bili većina) nismo dobili nakon ww2 radi Srijema, nego radi Bačke, jer smo u Subotici bili najbrojniji od svih slavenskih naroda (srba skoro da i nije bilo). A radi nas je i originalno pripojena kSHS...

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 14:18 **Postovi:** 8373

Zadar1993 je napisao/la:

Vujadin je napisao/la:

Eto vidiš, zbog gušenja srpske autonomije u Vojvodini, kao i guranja švapskog nosa u BiH, morali smo da uništimo tu imperiju. Nije bilo izbora. :neznam

Nego, zašto ste ukrali Istru i Međimurje? To nisu vaše povijesne zemlje, kradljivci jedni balkanoidni. =))

Znam da ste svu energiju usmjerili na to u onim bjesomučnim noćima na Krfu =))

Tko spominje osim vas Međimurje i Istru? Opet ste pušili gospodine Vujadin kao u petak na temi o demografiji :zubati

?

Kako sad, jel poštujete ili ne administrativne granice ugarske pokrajine Hrvatska-Slavonija?
Koliko mi je poznato, Istra i Međimurje nisu u njoj. :kava

volvoks

Crni Božo je napisao/la:

Ako gledamo etničke kriterije, Srijem je koliko-toliko pošteno podijeljen.

Jedino što je nepravedno u vezi tih područja, je to da su Bačka i Baranja dospjeli pod vlast Jugoslavije, iako su etnički bili većinski mađarsko područje.

I tu bi sva rasprava o tim područjima, redom Baranje, Bačke, Banata i Srijema trebali stati jer su doslovno besmisleni.

Bačka i Baranja su ipak imali nezanemariv udio nemađarskog stanovništva, a ako su Rumunji mogli uduplati svoju državu, ne razumijem zašto i mi ne bi uzeli.

Ali ti si očito novokomponirani Jobikkovac i plačeš nad crnom sudbom mađarskoga naroda :zubati

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30508

Vujadin je napisao/la:

Eto vidiš, zbog gušenja srpske autonomije u Vojvodini, kao i guranja švapskog nosa u BiH, morali smo da uništimo tu imperiju. Nije bilo izbora. :neznam

Nego, zašto ste ukrali Istru i Međimurje? To nisu vaše povijesne zemlje, kradljivci jedni balkanoidni. =))

Po čemu Međimurje nije povijesno hrvatsko?
U Istri su Hrvati većina od doseljenja, zapadna Istra je istina bog u gradovima romanska bila, ali to je već druga priča.

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 14:18 **Postovi:** 8373

Ceha je napisao/la:

Jer ih nije držala legalno. Legalno je kS priznala da je Srijem dio dSHS.

Svaki potez pobjednika u ratu je legalan. Srem je pripojen Srbiji 24.11.1918. voljom srpskog naroda Srema.

volvoks

Vujadin je napisao/la:

Zadar1993 je napisao/la:

Znam da ste svu energiju usmjerili na to u onim bjesomučnim noćima na Krfu =))

Tko spominje osim vas Međimurje i Istru? Opet ste pušili gospodine Vujadin kao u petak na temi o demografiji :zubati

?

Kako sad, jel poštujete ili ne administrativne granice ugarske pokrajine Hrvatska-Slavonija?
Koliko mi je poznato, Istra i Međimurje nisu u njoj. :kava

Istra je u drugoj priči, 1945., fašisti, tako to, totalno van rasprave. Međimurje je vojno osvojeno, nije proglašeno sjedinjenje u lokalnoj birtiji. A i povijesno gledano Hrvati imaju pravo na taj teritorij, etnički da ne pričamo.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 15:06 **Postovi:** 34566

Ceha je napisao/la:

novem je napisao/la:

Podatci su sa Wiki (ako je vjerodostojno, mada na različitim verzijama ima sitnih odsutpanja) koliko je imala u AU 1910., tj. Hrvatska i Slavonija pod Mađarskom 42.488 km² plus Dalmacija pod Austrijom 12.830 km², što ukupno čini 55.318 km², u odnosu na današnjh 56.542 km². Gledano je razdoblje s koliko je ušla pred rat i koliko danas ima, bez nekih međufaza.

Krivo si nešto zbrojio.
42.541 je Trojedna kraljevina bez Dalmacije;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Trojedna_Kraljevina
12.831 je Dalmacija
https://hr.wikipedia.org/wiki/Kraljevina_Dalmacija
Dakle skupa; 55 372.
Valjda je razlika u teritoriju Rijeke?

Bez Istre (županija je 2.813) i Međimurja (729), otoka Krka, Cresa, Lošinja i područja oko Opatije (dakle oko 2k km2), sveukupno 5,5k km2...
Današnja Hrvatska je 56 542.

Da, očigledno je razlika u Rijeka s okolicom, jer se zasebno vodi. Na različitim verzijama stoje različiti podatci. Tako da ovdje imamo druge brojeve.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Austro-Ugarska

volvoks

Vujadin je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Jer ih nije držala legalno. Legalno je kS priznala da je Srijem dio dSHS.

Svaki potez pobjednika u ratu je legalan. Srem je pripojen Srbiji 24.11.1918. voljom srpskog naroda Srema.

A sad brzo kmečati na temu o ćirilici, tu pobjeda nije bitna :zubati

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 14:18 **Postovi:** 8373

Ceha je napisao/la:

Vujadin je napisao/la:

Eto vidiš, zbog gušenja srpske autonomije u Vojvodini, kao i guranja švapskog nosa u BiH, morali smo da uništimo tu imperiju. Nije bilo izbora. :neznam

Nego, zašto ste ukrali Istru i Međimurje? To nisu vaše povijesne zemlje, kradljivci jedni balkanoidni. =))

Po čemu Međimurje nije povijesno hrvatsko?
U Istri su Hrvati većina od doseljenja, zapadna Istra je istina bog u gradovima romanska bila, ali to je već druga priča.

Nisu povjesno hrvatski jer nisu nikad bili dio Hrvatske do 20. vijeka.
Etnički jesu, i treba da budu u Hrvatskoj, to nije sporno.
Sporno je vaše svojatanje naših prostora. :kava

HercegBosna.org

100 godina od početka 1. svjetskoga rata

Online