HercegBosna.org

Kaftanzoglio · **Pridružen/a:** 19 kol 2015, 12:38 **Postovi:** 4043

Čakavci su u rapidnom izumiranju, mislim da čakavci u Lici i Dalmaciji postoje možda među stanovništvom 80+. Štokavski je na zapadu sve do zaleđa Crikvenica i Novog Vinodolskog.

Druga stvar je da čakavci generalno nisu materijal za velike dosege, osim pjevanja na MIK-u I karnevalskih povorka. A čak i na MiK uvijek pobijede Grdović ili Đani Maršan. Grdović je jednom izjavio I da želi neka netko drugo pobjedi jer je on dovoljno puta.

Ako je netko i uspio sa čakavskog područja on je kirurški precizno odstranio sve elemente domaćeg govora , kao Kolinda.

Izuzetak su Istrani koji su na neki način sličniji Hercegovcima nego ostalim čakavcima jer su povezani i stvorili su hijerarhiju gdje se teško ubaciti nekome izvana.

S druge strane kajkavci kao i Slovenci imaju svoju političku I poduzetničku elitu tako da će dugoročno Hrvatska biti država samo kajkavaca i štokavaca.

K:M

Radujem se da stokavce, nasu bratiju "izbacite" tko suvisne i nedorasle....mi ce mo ih "bratski prigrlit

treba pravoditelj, za cakavski i kajkavski, koliko je to sve neprirodno i umjetno, a sklepano u 1 naciju.

lasica bi bio Srbenda sa dna kace i naucio bi 5 do 6 slova sto ga muce.

Reconquista · **Pridružen/a:** 26 stu 2020, 16:23 **Postovi:** 12467

A šta vi Bugari imate s njima osim što smo prijateljski narodi koji su patili pod Turcima?

Purger111 · **Pridružen/a:** 04 srp 2019, 23:20 **Postovi:** 3502

@K:M Naravno uvijek se za primjer uzima Bednja - 3 900 stanovnika... neće se sigurno uzet standardni zagorski/prigorski jer onda teorija o "nerazumijevanju" pada u vodu...

K:M

Je, ali to su bas suprotnosti Purger111.....bas ono za prevoditelja....a imate puno tih skupina, koje ne razumete.

@Reconk.....zlocesti djecace....ja cu lakse se sa Siptarom ili Rumunjem sporazumeti, neg ti sa ovim otocanima.

Na koncu mozda i padne neki sukob, pucki rat izmedju kajkavaca i stokavaca, jer kaj imaju financije, gospodarstvo.
Te nece oni se lako dat da im "zagospodare primitivci". Moguce i UNIJU sa ZLOvencima da si skompaju.

volvoks

Ili to ili Gorski kotar gdje su kajkavski govori zapravo vezani za slovenski. S druge strane, Gruntovčane su bez većih problema gledali čak i u Srbiji.

dane-croatia

Kaftanzoglio je napisao/la:

Čakavci su u rapidnom izumiranju, mislim da čakavci u Lici i Dalmaciji postoje možda među stanovništvom 80+. Štokavski je na zapadu sve do zaleđa Crikvenica i Novog Vinodolskog.

Druga stvar je da čakavci generalno nisu materijal za velike dosege, osim pjevanja na MIK-u I karnevalskih povorka. A čak i na MiK uvijek pobijede Grdović ili Đani Maršan. Grdović je jednom izjavio I da želi neka netko drugo pobjedi jer je on dovoljno puta.

Ako je netko i uspio sa čakavskog područja on je kirurški precizno odstranio sve elemente domaćeg govora , kao Kolinda.

Izuzetak su Istrani koji su na neki način sličniji Hercegovcima nego ostalim čakavcima jer su povezani i stvorili su hijerarhiju gdje se teško ubaciti nekome izvana.

S druge strane kajkavci kao i Slovenci imaju svoju političku I poduzetničku elitu tako da će dugoročno Hrvatska biti država samo kajkavaca i štokavaca.

Kod Istrijana se pomalo gube posebni čakavski govori (Labinski, Buzetski, Pazinski), ter pomalo prevladavama zapadna i južna istarska čakavica, koja više ide na dalmatinsku bez naglašenog slova Ć i koja je jako slična štokavici (štokavci ju, pogotovo oni iz Dalmacije bez problema skuže). Većina poznatijih istarskih pjevača potiče iz južne i zapadne Istre.

dane-croatia

Purger111 je napisao/la:

dane-croatia je napisao/la:

Što se tiče kajkavaca i čakavaca, oni se međusobno izuzetno slabo razumiju, unatoč pojedinim sličnim izrazima i riečima.
Štoviše, sami kajkavci, a i čakavci kano podnarječja se unutar samih sebe često ništa ne razumiju. Primjerice, gledajući samo Gorski Kotar, jedan izvorni kajkavac iz Lokava mi je rekao kako ništa ne razumije kajkavca iz Čabra. Meni je izuzetno glupo potencirati razlike između kajkavaca i čakavac spram štokavaca. Pogotovo zato što od davnina isti često bolje razumiju štokavce, nego se razumiju međusobno unutar svojih narječja.
Hrvati u prošlosti nisu prihvaćali takve podjele, tako da ne vidim razloga zašto bih ja niti teoretski uvažavao takve podjele koje su izmišljene u 19. stoljeću.

Vjerojatno se ne razumiju baš najbolje bednjanski i neki izolirani, endemični, otočanski poddijalekt... to je 1% stanovništva...

Ovi iz Like i GK preuveličavaju (lovačke priče)...

To famozno "nerazumjevanje" se obično svodi na neznanje fonda od 20-ak drugačijih riječi i par smiješnih nastavaka... da tjedan dva radiš s čakavcem/kajkavcem pričo bi ko domAči.

Ja razumijem Slovence i Makedonce...

Evo npr. tekst na slovenskom. Ako netko kaže da ne razumije 99% teksta, ta osoba jednostavno laže.

Citat:

Slovenija, uradno Republika Slovenija, je evropska država z zemljepisno lego na skrajnem severu Sredozemlja in na skrajnem jugu Srednje Evrope. Slovenija meji na zahodu z Italijo, na severu z Avstrijo, na severovzhodu z Madžarsko in na vzhodu in jugu s Hrvaško. Leži na stičišču alpskega, sredozemskega, panonskega in dinarskega sveta. Površina 20.271 km² uvršča Slovenijo med srednje velike evropske države. Dolžina državne meje znaša 1.382 km, od tega je 921 km kopenske, 413 km rečne in 48 km morske meje. Slovenska obala Jadranskega morja je dolga 46,6 km. Glavno mesto je Ljubljana, ki je gospodarsko, kulturno in politično središče, najvišji vrh pa je Triglav (2864 m).

Skozi slovensko zgodovino so pomembni kulturni vplivi prihajali iz srednjeevropskega in apeninskega kulturnega prostora. Glede na popis iz leta 2011 ima Slovenija 2.050.189 prebivalcev. Slovenci predstavljajo 83 % državljanov, medtem ko so največji delež z ustavo predpisanih narodnih manjšin Madžari (0,32 %), Italijani (0,11 %) in Romi (0,17 %). Uradni in državni jezik v Sloveniji je slovenščina, na predelih, kjer sta strnjeno naseljeni italijanska oziroma madžarska narodna manjšina, sta uradna jezika tudi italijanščina oziroma madžarščina.

Slovenija ima gospodarsko ureditev, ki temelji na prostem trgu. Slovenija je svojo državnost utemeljila s plebiscitom o samostojnosti 23. decembra 1990 in jo ubranila z osamosvojitveno vojno, potem ko je 25. junija 1991 razglasila neodvisnost. Po politični ureditvi je Slovenija parlamentarna demokracija. Med članice Organizacije združenih narodov je bila sprejeta 22. maja 1992. Slovenija je članica Sveta Evrope, Svetovne trgovinske organizacije, Organizacije za varnost in sodelovanje v Evropi, zveze NATO ter drugih svetovnih organizacij. Leta 2004 je pristopila v Evropsko unijo. Leta 2007 je Slovenija postala članica monetarne unije in prevzela skupno evropsko valuto evro.

Velika je razlika kad nešto čitaš a kad slušaš...

Krilnik · **Pridružen/a:** 21 pro 2020, 03:45 **Postovi:** 210

Ako ćemo etnolingvistički, imamo kajkavce-čakavce podijeljene u dvije države, Sloveniju i Hrvatsku (sjeverozapad), zatim imamo štokavce-ikavce-ekavce, podijeljene u 4 države i 3 vjerske skupine (Hrvatska, BiH, Srbija, Crna Gora), te na kraju imamo one "četveropadežnjake" podijeljene u 3 države, Srbiju (sve od Niša prema jugoistoku), Makedoniju i Bugarsku.

Tako sam ja npr. kajkavac, većina ovdje štokavaca, a recimo naš mili KiM je zapravo posrbljeni Bugar :zubati

dane-croatia

K:M je napisao/la:

Radujem se da stokavce, nasu bratiju "izbacite" tko suvisne i nedorasle....mi ce mo ih "bratski prigrlit

treba pravoditelj, za cakavski i kajkavski, koliko je to sve neprirodno i umjetno, a sklepano u 1 naciju.

lasica bi bio Srbenda sa dna kace i naucio bi 5 do 6 slova sto ga muce.

To vam nije uspjelo u 19.st. kad ste imali zaleđe gotovo svih svjetskih slavista, ter kad su vas čak podupirali i neki ugledni Hrvati. Vaši dani dominacije su poprilična negativna prošlost. Danas u srbstvo štokavskog narječja ne možete uvjeriti niti pravoslavnu braću Crnogorce...

Reconquista · **Pridružen/a:** 26 stu 2020, 16:23 **Postovi:** 12467

Pa K:M ti je Bugar nema on veze sa Srbima samo mu je to dobro za biznis. Naravno i Bugarska i Srbija se moraju spašavati u 21. stoljeću. Prošla baba s kolačima.

Instruktor

dane-croatia je napisao/la:

Danas u srbstvo štokavskog narječja ne možete uvjeriti niti pravoslavnu braću Crnogorce...

U srbstvo štokavštine ne mogu Srbi uvjeriti ni sami sebe. Sve više shvaćaju da oni s hrvatskom štokavštinom nisu imali duhovne veze do 19. st. Jer oni su imali književni jezik sličan bugarskom do Vuka. A osim toga u 19. st. su i Gundulića i Njegoša i Matiju Relkovića PREVODILI na svoj književni jezik slavenoserpski.

Osim toga Srbi su štokavci kao što su i Bugari štokavci. Štokavština je kriterij razlikovanja među Hrvatima, a za Srbe on nema smisla jer se Srbi ne mogu grupirati u štokavce i neštokavce.

Purger111 · **Pridružen/a:** 04 srp 2019, 23:20 **Postovi:** 3502

Dobar dio "štokavaca" u Hr, Sr, Bejha izvorno su šćakavci... "što" je došlo po Bugarima u srednjem vijeku.

K:M

Krilnik je napisao/la:

Ako ćemo etnolingvistički, imamo kajkavce-čakavce podijeljene u dvije države, Sloveniju i Hrvatsku (sjeverozapad), zatim imamo štokavce-ikavce-ekavce, podijeljene u 4 države i 3 vjerske skupine (Hrvatska, BiH, Srbija, Crna Gora), te na kraju imamo one "četveropadežnjake" podijeljene u 3 države, Srbiju (sve od Niša prema jugoistoku), Makedoniju i Bugarsku.

Tako sam ja npr. kajkavac, većina ovdje štokavaca, a recimo naš mili KiM je zapravo posrbljeni Bugar :zubati

Crni Bozo=Krilnik, okopavas li na "Krsti"?
PPredminjevam neki jak rat za kaj-stok narecje. Tko izgubi prislepace se ili Slo ili Srbima. Nestrpljivo cekam taj epski boj.

Je posrbila me Bugarka, kad joj dam 10 e u Sofiji, za intelektualne, prevoditeljske usluge.
Glede ucenja kaj, moram nauciti hrv za Zagreb, za bavljenje drustv-polit radom, ta necu biti tko Anja Simpraga, avgust-kolovoz

. Ta necu da me se diskriminira. I javim ti na kavu da se skompamo.

Purger111 · **Pridružen/a:** 04 srp 2019, 23:20 **Postovi:** 3502

Srbi Torlaci su šćakavci isto ko i velik dio štokavaca Hrvata i Muslimana... do prije 100 godina svugdje su govorili šć di sad ide št osim iznimke - "što", a prije Turaka da ne pričamo... a sve veliki štokavci... Ne bi bilo št od štokavštine da je prvo nisu donijeli Bugari, i to onaj istočni dio Bugara...

K:M

Purger111 je napisao/la:

Srbi Torlaci su šćakavci isto ko i velik dio štokavaca Hrvata i Muslimana... do prije 100 godina svugdje su govorili šć di sad ide št osim iznimke - "što", a prije Turaka da ne pričamo... a sve veliki štokavci... Ne bi bilo št od štokavštine da je prvo nisu donijeli Bugari, i to onaj istočni dio Bugara...

Svi smo si mi nasi, od Vardara pa do Triglava, od Djerdapa, pa do Jadrana.....i biti cemo opet spojeni u ljubavi.

Reconquista · **Pridružen/a:** 26 stu 2020, 16:23 **Postovi:** 12467

Taman posla. Mi radimo elitnu državu. Nećemo primitivnu socijalu na grbači.

Slovenija, Hrvatska, Herceg Bosna i Crvena Hrvatska. Dominator u ovom dijelu Europe, a i šire.

K:M

Instruktor je napisao/la:

dane-croatia je napisao/la:

Danas u srbstvo štokavskog narječja ne možete uvjeriti niti pravoslavnu braću Crnogorce...

U srbstvo štokavštine ne mogu Srbi uvjeriti ni sami sebe. Sve više shvaćaju da oni s hrvatskom štokavštinom nisu imali duhovne veze do 19. st. Jer oni su imali književni jezik sličan bugarskom do Vuka. A osim toga u 19. st. su i Gundulića i Njegoša i Matiju Relkovića PREVODILI na svoj književni jezik slavenoserpski.

Osim toga Srbi su štokavci kao što su i Bugari štokavci. Štokavština je kriterij razlikovanja među Hrvatima, a za Srbe on nema smisla jer se Srbi ne mogu grupirati u štokavce i neštokavce.

Tako je gosn Instruktor. Da li gledate uradke po osobnoj zelji ili zadaci?

Torlacki=prizrensko-timocki, govor Nemanjica,,,,,i podvarijanta govoa Radasina kosovsko-resavski (od Vrnjacke banje, Ks, Jag, Svilajnca, juga Sumadije do Despotovca Stevana Sindjelica).

Instruktor

K:M je napisao/la:

Tako je gosn Instruktor. Da li gledate uradke po osobnoj zelji ili zadaci? .

Jezuitsko bečko-berlinska škola, glavni nam je zadatak prikriti povijesnu činjenicu da su Srbi ratovali s Kinezima 4000 tisuće godina, i da je Europa nastala raspadom Velike Srbije gdje su svi pričali trolačkim dijalektom. Jer kad tad ćemo zbog sve većeg utjecaja srbistike na Balkan info morati priznati da smo Srbi od Pirineja do Vladivostoka i dolje sve do južnoafričke republike.

K:M je napisao/la:

Torlacki=prizrensko-timocki, govor Nemanjica,,,,,i podvarijanta govoa Radasina kosovsko-resavski (od Vrnjacke banje, Ks, Jag, Svilajnca, juga Sumadije do Despotovca Stevana Sindjelica).

A kako trolačani pitaju što? Trol?

Purger111 · **Pridružen/a:** 04 srp 2019, 23:20 **Postovi:** 3502

Instruktor je napisao/la:

K:M je napisao/la:

Tako je gosn Instruktor. Da li gledate uradke po osobnoj zelji ili zadaci? .

Jezuitsko bečko-berlinska škola, glavni nam je zadatak prikriti povijesnu činjenicu da su Srbi ratovali s Kinezima 4000 tisuće godina, i da je Europa nastala raspadom Velike Srbije gdje su svi pričali trolačkim dijalektom. Jer kad tad ćemo zbog sve većeg utjecaja srbistike na Balkan info morati priznati da smo Srbi od Pirineja do Vladivostoka i dolje sve do južnoafričke republike.

K:M je napisao/la:

Torlacki=prizrensko-timocki, govor Nemanjica,,,,,i podvarijanta govoa Radasina kosovsko-resavski (od Vrnjacke banje, Ks, Jag, Svilajnca, juga Sumadije do Despotovca Stevana Sindjelica).

A kako trolačani pitaju što? Trol?

Srbija je danas podijeljena na 193 članica UN-a. Drago nam je da naš narod krase ljudi svih triju rasa. :zubati

K:M

Instruktor je napisao/la:

K:M je napisao/la:

Tako je gosn Instruktor. Da li gledate uradke po osobnoj zelji ili zadaci? .

Jezuitsko bečko-berlinska škola, glavni nam je zadatak prikriti povijesnu činjenicu da su Srbi ratovali s Kinezima 4000 tisuće godina, i da je Europa nastala raspadom Velike Srbije gdje su svi pričali trolačkim dijalektom. Jer kad tad ćemo zbog sve većeg utjecaja srbistike na Balkan info morati priznati da smo Srbi od Pirineja do Vladivostoka i dolje sve do južnoafričke republike.

K:M je napisao/la:

Torlacki=prizrensko-timocki, govor Nemanjica,,,,,i podvarijanta govoa Radasina kosovsko-resavski (od Vrnjacke banje, Ks, Jag, Svilajnca, juga Sumadije do Despotovca Stevana Sindjelica).

A kako trolačani pitaju što? Trol?

TROLsto...tak pitaju....vidim volite upratiti alternativnu povjest susjeda, i slusati ludjake odbjegle iz srbijanskih "Vrapca".

Instruktor

K:M je napisao/la:

Instruktor je napisao/la:

A kako trolačani pitaju što? Trol?

TROLsto...tak pitaju....vidim volite upratiti alternativnu povjest susjeda, i slusati ludjake odbjegle iz srbijanskih "Vrapca".

Pitaju KVO, https://m.youtube.com/watch?v=2dgwcAZRuMI

Dakle Srbi su kvokavci i štokavci. A i dio Bugara su kvokavci a drugi dio štokavci. Bugarski lingvisti taj govor zovu prijelaznim. Lingvisti tvrde da će trolački iz umrijeti za 10 godina.

Purger111 · **Pridružen/a:** 04 srp 2019, 23:20 **Postovi:** 3502

Kvokavci, kakvovci, kakavci, kvakvavci... Quo vadis Srbijo?

K:M

Reconquista je napisao/la:

Taman posla. Mi radimo elitnu državu. Nećemo primitivnu socijalu na grbači.

Slovenija, Hrvatska, Herceg Bosna i Crvena Hrvatska. Dominator u ovom dijelu Europe, a i šire.

Ja se bojim da vas neki strani cimbenici NE uvuku u novi pucki rat, za njine interese.

Pre je bio izmedju Slavonaca koji su sa Zapoljom ratovali kontra Zagoraca, Prigoraca, Dalmosa, Licana.

1526 ste fasovali Mohac i porokali se izmedju sebe...tek 1538 ste se pomirili....pristase 2 skupine.
Zagreb bio za Zapolju, razarali ga placenici Spanci, katolicka vasa braca.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 4994

Instruktor je napisao/la:

Muslimani štokavci u BIH su hrvatskog podrijetla, a jer islam isključuje druge nacionalnosti muslimani u BIH su Hrvati u mjeri u kojoj odstupaju od fundamentalnih islama. Oni zapravo moraju negirati povijesne činjenice i sve povijesno nasljeđe BIH prije 1463., da bi sami sebe uvjerili da su imali bošnjački identitet koji nije hrvatski u predosmanskom razdoblju.

Nisu samo oni. Tu ima dosta Srba, Crnogoraca i Vlaha. Srpski i crnogorski muslimani doselili su u BiH nakon srpskih i crnogorskih ustanaka i širenja tih dviju kneževina. Crnogorski Muslimani odselili su/izgnani su u istočnu Hercegovinu i na područje Konjica. Srpski su završili u Posavini i u dolnjem Pounju, Podrinju, područje Soli i drugdi. Postojidu i ranije doseobe srpskih muslića u pojedine kraje pa odatle elementi ekavice kod tamošnjih muslića.

weasel je napisao/la:

Zamislimo da je Hrvatska ostala u granicama ostatci ostataka, istočno od toga je uzela Venecija ili Srbi ili nikada nije oslobođeno od Turaka sasvim svejedno.

Ostaje nam malena Hrvatska površinski slična Sloveniji, također i slične populacije.

Štokavaca nema, iseljeni ili posrbljeni ili po.turčeni.

Ostatak povijesti je isti, Austrija, pa Autro Ugarsk...

Bi li se Hrvati i Slovenci spojili u jednu naciju s obzirom na bliskost čakavaca i kajkavaca sa Slovencima i obrnuto.

Smatram kako bi gotovo sigurno došlo do većeg zbližavanja dva naroda ukoliko bi nestao štokavski element Hrvata.

Ništa od tega. Ostatci ostataka su bili jedna upravna jedinica, jedno kraljevstvo, slovenske zemlje drugi kraljevski posid. Opet bi bili dva posebna naroda. Jedino bi bia drugačiji jezični standard hrvatskog jezika, pa bi virojatno bia nušto ka danas u Hrvata iz Gradišća.

HercegBosna.org

Država Hrvata Čakavaca-Kajkavaca i Slovenaca

Online