Znači, tu ponajprije treba naglasiti kako su ta područja između Save i Drave zaista imale slavensku populaciju, no ključna stvar je kako ona nisu bila pod vlašću hrvatskih banova, velikaša, nego u ugarskim dijelovima kraljevstva, te bi samim time, da nije bilo tih velikih tektonskih poremećaja (da ih tako nazovem), populacija tih područja vjerojatno bila u potpunosti asimilirana u mađarski nacionalni korpus, recimo kao i većina slavenske populacije sjeverno od Drave.

U zadnjih par dana sam nešto malo proučavao hrvatsku (a samim time i ugarsku) povijesti do početka najezde Turaka, i moram priznati kako nisam previše siguran da bi naša današnja područja sjeverno od Save ikada završila pod hrvatskom vlašću, i da bi imala hrvatsku etničku većinu, da nije bilo te najezde.

Znači, tu ponajprije treba naglasiti kako su ta područja između Save i Drave zaista imale slavensku populaciju, no ključna stvar je kako ona nisu bila pod vlašću hrvatskih banova, velikaša, nego u ugarskim dijelovima kraljevstva, te bi samim time, da nije bilo tih velikih tektonskih poremećaja (da ih tako nazovem), populacija tih područja vjerojatno bila u potpunosti asimilirana u mađarski nacionalni korpus, recimo kao i većina slavenske populacije sjeverno od Drave.

Inače nevezano za temu, smiješno bi je bilo i kako su Ugari pružili utočište srpskim izbjeglicama od turskog zuluma, tamo od 15.stoljeća nadalje na područjima preko Dunava, da bi im oni to na kraju fino vratili otimanjem Vojvodine, a bogami su se Srbi iskazali i kao udarne snage otomanske vojske u svim tada ključnim bitkama kršćana kontra te najezde (od Nikopolja, preko Varne sve do druge bitke na Kosovom polju, gdje se kao otomanski sluga posebno iskazao Đurad Branković, naivno misleći da ga ovi zbog njegova sluganstva valjda neće pregaziti bez imalo griže savjesti).

Uglavnom, što hoću reći, tokom srednjeg vijeka, prije najezde Turaka, područja sjeverno od Save su bila pod direktnom vlašću ugarskih velikaša, dok su također područja prema jugoistoku veoma upitnih granica, odnosno gdje su granice neprikosnoveno hrvatskih područja varirale od rijeka Vrbasa do Bosne prema istoku, te od Cetine do Neretve prema jugu.

I također, veoma je upitno nekakvo "hrvatstvo" bosanske banovine, koja je kasnije, tokom 14.stoljeća prerasla u kraljevstvo.

Ono što nije sporno jest činjenica kako se to područje pod utjecajem Rima i i pritiskom na velikaše pretvorilo u čisto katoličko (a bilo je li-la, što zbog bračnih veza kraljeva i najistaknutijih velikaša sa srpskom, dakle pravoslavnom vlastelom, što zbog djelomično krivovjerja, bogumilstva), no kažem, do početka 15.stoljeća, to je bilo jedno sasma obično katoličko, papinsko kraljevstvo.

No što želim reći, da je najezda Otomana bila spriječena, tamo dalje na jugu, kod Nikopolja, Varne ili na Kosovu polju, da se bosansko kraljevstvo održalo, pitanje kakav bi nacionalni identitet imalo, odnosno bi li ono takoreći "progutalo" hrvatske krajeve ili bi se dogodilo obratno (a vjerojatno bi onda kad-tad cijelo to područje dospjelo pod direktnu ili indirektnu ugarsku vlast).
Znači lako moguće da bi se danas svi između Save, Drine i Jadrana nazivali bosanskim (a ne hrvatskim) imenom, a da bi sjeverno bili Mađari.

I ono ključno što treba napomenuti, ti "bosanci" bi baštinili današnji hrvatski tip društveno-kulturnog uređenja, znači nebi imali apsolutno nikakve veze sa islamiziranim potomcima otomanskih osvajača, njihovom kulturom, ni identitetom.
Ovo preostalo hrvatsko, katoličko življe na području BiH, dalmatinskom zaleđu i Slavoniji je više-manje slika kako bi ta uvjetno rečeno bosanska populacija izgledala, kažem, da je otomansko najezda spriječena, da nije bilo doseljavanja populacije iz istočnih krajeva Balkana, te da nije bilo islamizacije tog što domicilnog, katoličkog, što novodoseljenog pravoslavnog stanovništva.

I još jedna zanimljivost, ta srednjovjekovna Hrvatska, znači samo ona osnovna područja hrvatskih velikaša, Babonića na sjeveru, Frankopana na zapadu te Šubića na jugu (ne ulazeći u pitanje hrvatstva Kotromanića i ostalih bosanskih velikaša), znači ona sama jezgra između Save, Vrbasa, Cetine i Jadrana koju apsolutno nitko nemože Hrvatima sporiti je imala nekih 40-ak tisuća kilometara kvadratnih, a danas ih imamo 56,5 tisuća (plus hrvatsko područje Herceg-Bosne, znači ono što je obranio HVO od nekih 11,5 tisuća).

No također se moram složiti kako su hrvatsko (ugarsko/habsburško) - turski ratovi doslovno uništili demografsku sliku ovog našeg područja, te da bi nas bilo mnogo više da smo to uspjeli izbjeći, demografski stručnjak Šterc barata brojkom od nekih 20 milijuna ljudi, dakle bilo bi nas otprilike 4-5 puta više no što nas je danas, jel, Hrvata, odnosno južnoslavenskog katoličkog življa, ma kakvo ono ime povijesnom etnogenezom preuzelo (hrvatsko, bosansko, slavensko/slovinsko, ili neko četvrto, peto).

Evo, to je taj dokument. Vrijedi ga pročitati.

https://www.matica.hr/media/uploads/hr/2012/HR-2012-1.pdf

Odakle ti ta ideja?

Ti si prijatelju pomješao nominalnu vrhovnu vlast Ugarskog prijestolonasljednika u obliku hercega sa vlasti velikaša u slavoniji.
Slavonija je bila pod čvrščom vlasću Ugarske zato što je bila bliža, ali čak ni tamo nije bilo Mađarskog plemstva, već je vladalo naše domaće kroz čitav taj period. Ako nas do 1500. godine nisu asimilirali nebi ni nakon takoga.

Pored toga Mađarsi su nomadski narod koji voli ravnice a Slavonija ti je nekad davno u srednjem vijeku bila močvarna i šumovita pokrajina puna vukova i medvjeda, slabo naseljena, nomadi takva područja mrze.

Da je ostalo Ugarsko Hrvatsko kraljevstvo razvio bi se odnos identičan Škotska-Engleska ali nas nikad ne bi asimilirali zbog jake geografske i kulturološke barijere.

Mađari su eventualno mogli imati koju močvaru u Podunavlju, ali je i za to mala vjerojatnost.
Hrvatsko-mađarska granica ide do Drine (pa i preko nje u Međimurju), zna se di je što.

Da nije bilo Turaka, vjerojatno bi se fokusirali na lomljenje Mletaka u primorju, a išlo bi se i na širenje Bosne na istok, u Srbiju.
Možda bi Ugarska obuhvatila i Vlašku i Bugarsku (ili njihove komade).

Nitko poslje 14-15. stoljeća nije ništa ugrabio u europi kolonizacijom, samo ratovima.

Slovenci su izgubili korušku u 12. 13. stoljeću, isto kao i poljaci Šleziju i Pomeraniju. Tako da ako nas 1500. godine ili do 1526. nisu slomili u Slavoniji ne bi ni poslje. Krilnik je ipak pretjerao s ocjenama.

Opasnost bi bila poslje u 19. stoljeću... u doba nacionalizama...

U zadnjih par dana sam nešto malo proučavao hrvatsku (a samim time i ugarsku) povijesti do početka najezde Turaka, i moram priznati kako nisam previše siguran da bi naša današnja područja sjeverno od Save ikada završila pod hrvatskom vlašću, i da bi imala hrvatsku etničku većinu, da nije bilo te najezde.

Znači, tu ponajprije treba naglasiti kako su ta područja između Save i Drave zaista imale slavensku populaciju, no ključna stvar je kako ona nisu bila pod vlašću hrvatskih banova, velikaša, nego u ugarskim dijelovima kraljevstva, te bi samim time, da nije bilo tih velikih tektonskih poremećaja (da ih tako nazovem), populacija tih područja vjerojatno bila u potpunosti asimilirana u mađarski nacionalni korpus, recimo kao i većina slavenske populacije sjeverno od Drave.

Da nisu imali priču s Habsburzima, mala je vjerojatnost da Mađari budu glupi kao što su bili u RLu.

Ti si tu stavio warlord kartu gdje se država pocijepala na par takvih područja gdje nije bilo centralne vlasti. To su supervelikaši koji su birali kralja. Pa Šubići su bili toliko jaki da su orušili Arpadoviće s vlasti. Ti ne kotnaš da je svo plemstvo Slavonije ostalo Hrvatsko, kod nas nikad nije bila situacija kao u Sloveniji gdje je kmet pričao jednim a goospodar drugim jezikom.

Ja ti kažem da je to područje prema povijesnim spisima bilo po kontrolom ugarskih, a ne hrvatskih velikaša, znači Kosegija i Csakova, kao i njihovih naslijednika.

Ne sporim da je populacija bila većinom slavenska (kao i dobar dio onoga što danas nazivamo Mađarskom), no moj je zaključak da ta područja nisu bila pod kontrolom hrvatskih velikaša, te da nije bilo otomanske najezde, kao i pretumbacije, seoba koje su slijedile, da bi ta područja ugarski velikaši u potpunosti mađarizirali, te da ona nikada nebi postala dijelom hrvatske države (kažem pogotovo današnja Slavonija što se Hrvata tiče, kao i Vojvodina u slučaju Srba).

RL je....?

Znači na stranu Cehine risarije, mislim da ovo najbolje govori tko je imao vlast sjeverno od Save tamo u 14.stoljeću, prije navale Otomana.



A ako nisam u krivu, mislim da Kosegi i Csak nisu bili hrvatski, već ugarski, odnosno mađarski velikaši pod čijom su vlašću ta područja bila.

Područja Babonića, Frankopana i Šubića su sva redom južno od Save.

Pa jbt. što su Erdödyi bili?
U drugoj generaciji, čim su se rodili tu, su već Hrvatine.
I to ide za sve plemstvo, domaće il strano

Lasica i Ceha su MEGA MEGALOMANI.
Kulin ban piše, ja Srbin....
Tvrtko je Srbin, u Mileševi se okrunio.

Katarina kći Đurađa/Grgura Brankovića, vladara Srbije (smedr despot) udana za Stjepana koji se u Smedrevu PRIZETIO.

Vladao 100 dana, IZDAO I PRODAO ZA 2 sanduka ZLATA.
Izdajnik gubi glavu 4 g docnije.

Katarina ortodox "ostavlja Bosnu papi" NEBULOZE.

Kći kneza Lazara Jelena udaje se za Balšića (nije poslao vojsku na Kosovo), brzo umire....preudaje se za Srbina Sandalja Hranića. Dece nemaju. Posle njegove smrti BRATANAC Stefan Vukčić Kosača hercog od sv. Save nastavlja da vlada....

Hrvata nema iza Vrbasa i Cetine.

Da je malo bila drugačija povjest zap Herc i deo Bosanaca

bi SVI BILI Srbi....bili bi u Cg i IŠLI NA LITIJE.

Mi smo stvarno tu bili nevjerojatni, Mađari pošalju svoje da zapišaju teren i umjesto da oni pomađare lokalce, lokalci pohrvate njih i tako od Erdodija nastade Hrvatina na kvadrat branitelj Siska dični Toma.
Isto sa njemačkim plemstvom. Došli u Hrvatsku i Slavoniju širit lebensraum a generaciju poslje im djeca s Saborom šurovala protiv centrale.

Štokavski i čakvski ne postoje kao zasebni dijalekti. Govor "štokavca" ikavca iz dalmatinske zagore je bliži govoru "čakavca" sa obližnjeg otoka nego govoru drugog "štokavca" iz neke turske mahale. O ovome se već pisalo južna čakavica je "hrvatskija" dok sjeverni čakavci su nešto drugačiji jer imaju više nekih stranih ekavskih (slovenskih?) utjecaja.

Radujem se da stokavce, nasu bratiju "izbacite" tko suvisne i nedorasle....mi ce mo ih "bratski prigrlit

treba pravoditelj, za cakavski i kajkavski, koliko je to sve neprirodno i umjetno, a sklepano u 1 naciju.

lasica bi bio Srbenda sa dna kace i naucio bi 5 do 6 slova sto ga muce.