Ime iliri iliroi su im dali grci po nekom svom mitološkom liku. Mislim da ih zbog toga nisu sasvim smatrali barbarima. Liburni histri su više bili srodniji venetima.
Panonci oko siscije i dalje uz savu su več bili napola kelti

A sami Grci sa svojim dorsko/jonskim razlikama?
Veneti su bili Iliri, a ne Italci...

Njihov jezik vecina lingvista svrstava u Italsku grupu

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _Italy.svg
Je, pogledaj kako su prošli Etrušćane oko rijeke Po.

Pa ovo je bezvezna mapa, nema nikakve veze s time kakav je lingvistički konsenzus.

Zašto?

Etrušćani imaju tu svoje područje.
Po čemu bi Veneti baštinili italsko porijeklo ako su odvojeni od drugih?
A graniče na istoku sa sebi sličnima?


https://hr.wikipedia.org/wiki/Venetski_jezik
Uzmi u obzir da tada još nema ni Venecije, nego da imaš močvare između Pada i Soče.

Italski i Ilirski su inače slični, genetski se to područje ne razlikuje previše (a iste gene imaju i Etrušćani i Gali, oni kontinentalni, pravi).
https://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-R1b-S28.png

(na link trebaš stisnut refresh, ne učita se slika iz prve).

Pa ne mora etnički prostor biti ujedinjen i neprekidan, u anadoliji je recimo bilo Kelta, a najbliži kelti su im u Panoniji.

Mogu biti enklave, daleko od toga.
Mesalpijski (koji se pričao na peti Italije, u Apuliji) je ilirski.

Samo ako bi venetski (a i liburnski) bili italski...
Onda bi Italske mogao prekrstiti u "sjevernoilirske"

Za Liburnski se ne zna jer je premalo sačuvano osim imena ništa, dok je od Venetskog malo više preživjelo.

Ali vrijedi što sam ti rekao.
Dakle, Liburni su bili gospodari većine Jadrana, na ovoj karti se ne vidi;

Al se vidi na ovoj;


Po tome bi Veneti (a valjda i Histri) bili slabiji liburnski rođaci, a ne jači.

Ukoliko bi oni bili Italci, imao bi dvije mogućnosti.

a) plemena sjeverno od rijeke Po i na istočnoj obali Jadrana su tu domaći, to je smjer iz kojeg je krenulo naseljavanje Italije.
b) plemena sjeverno od rijeke Po i po istočnoj obali Jadrana nisu domaći, došli su iz Italije.
Teorija pod b) bi bila vjerojatno posljedica širenja Etrušćana.

Ili još i prije njih.

U a) slučaju, vjerojatno bi i drugi Iliri (Delmati i kompanija), možda i Iliro-kelti u Panoniji onda bili odgovorni za potiskivanje Liburna na otoke (slična situacija kao doseljavanje Slavena).
Ideja po kojoj bi Liburni tu bili "hrabri" Veneti koji su se otisnuli na otoke (paralela s Venecijom) nema smisla, jer Venecija tada još nema, a i Indoeuropljanima je bilo potrebno malo više vremena da svladaju more. A to je slom doseljeničke, b) teorije.
Dakle ostaje samo hipoteza a), povlačenja na otoke, a onda def. imaš miješanja, čime bi Liburni bili barem Iliro-Italci.
A kako su se Iliri naselili i na jug Italije, ostaje pitanje zašto ne bi mogli pokoriti ljude na otocima pred nosom.

Kao i naravno, zašto drugi Italci nisu razvili gusarenje i plovidbu morem, a skoro svi Iliri jesu?
Jedini odgovor bi bio Ilirsko-italska veza, a problem je što bi u a) hipotezi Italci bili stariji u ovim krajevima od Ilira.
Dakle, otpada i autohtona teorija.

Moguće da su bili "italizirani" nekim kulturnim utjecajima, ali....
Definitivno nisu bili Italci.
To ti je talijanska spika o "talijanskoj" Dalmaciji i Kvarneru i Talijanima prije Talijana.

Da stvar bude bolja, Italci i Iliri su vjerojatno srodni, ista grana indoeuropljana.
I potomci romaniziranih Ilira (i svi ostali iz rimskog Ilirlika, koji su kasnije i bili većina, domoroci su dobrim djelom pobijeni ili se poženili, asimilirali) na kraju jesu završili u sjevernoj Italiji (zbrisali pred Slavenima), ali...

Objavljen je rad "Ancient DNA connects large-scale migration with the spread of Slavs"
https://www.nature.com/articles/s41586-025-09437-6

Our data demonstrate large-scale population movement from Eastern Europe during the sixth to eighth centuries, replacing more than 80% of the local gene pool in Eastern Germany, Poland and Croatia.
Đe su autohtonisti sada, Šarić &co, nema ih ni za čut ni za vidjet.

Čim je neka genetika u pitanju i Slaveni, spominju se uvijek samo Hrvati, ostali su nebitni.

Ma to je svima jasno, ali to ne žele čuti oni koji zagovaraju zamjenu stanovništva.
Slaveni su jednostavno došli i lokalno stanovništvo gurnuli u enklave do nestanka.

Poljoprivrednici kojima je prednost bila velika obitelj, dostupnost hrane, naviknutost na život u teškim uvjetima.
Ista sudbina opet čeka Njemačku, pa i Hrvatsku i Poljsku ako se ne suoče s realnosti.

Ne bi bilo hrvatskog imena sve do Krete, da nije tako.

Uostalom, Hrvatska je jedna od najraniji hrvatskih država...

Previše Nepalaca kod nas, slažem se.

Najpopularniji komentari na fb.

Stranci čitaju forum?

Slučajno ili ne zadnjih dana nekoliko objava na porijeklo Hrvata.




https://www.morski.hr/znanstvenici-obja ... lu-hrvata/

Zanimljiv video razgovora sa znanstvenikom koji je sudjelovao u studiji, akademikom Šlausom.

Obični klaun.
Slavenska R1a-Z282 i I2a-L621 dolazi na Balkan tek u 7.-8. st.
E-V13 i G2a su većinom vezani za rimsku populaciju Balkana, uz još J2b kao treću najzastupljeniju kod lokalne ilirske populacije.
Da je tako Srbi i Hrvati bi genetski bili sličniji Albancima i Grcima, a ne tipa Mađarima.

Najstariji nalaz s ove dvije grupe za koje tvrdi da su autohtonos su iz oko 775.

Dok je E-V13 nađena na antičkim grobljima u Trogiru i Gardunu u Dalmaciji, ali i u Nuštru u Slavoniji.
Ista grupa i u istočnoj Srbiji.

Zapravo je populacijska genetika samo potvrdila klasičnu historiografiju koja govori o naseljavanju slavenskih plemena na ova područja, dok su Albanci potomci starosjedilačkih skupina.

Svu tu lavinu je pokrenuo Primorac svojim prosipanjem.

Valjda ono banalno tumačenje da to što je I2 najgušći na području Dalmacije i Hercegovine, automatski znači da su to nekakvi "Iliri" , koji pritom i fenotipom odudaraju od niskih, mirnih i plavokosih ratara Slavena.

Čovjek Slavene zamislio kao genetsku grupu, a ne jezičnu.
I2a zaista nisu izvorno Slaveni jer nisu niti Indoeuropljani, negi su u jednom trenutku došli u kontakt s indoeuropskim govornicima u ukrajinskim stepama, realnije da su pokoreni i asimilirani.
Kasnije u 7. st. manja grupacija tih se izdvaja, prelazi Dunav i naseljava Dinaride.

Ali Slaveni nastaju "miksanjem" I2a i R1a.

R1 su opći indoeuropljani, njihovim seobama i kontaktima s drugim grupama se stvaraju nove grupe.

Većina zapadnih europljana su R1b.

Germani su kombinacija R1b+R1a+I1.
Kelti i Italci su R1b+ neki ostaci G-a.
Grci su R1b+E (a nađe se još poneka hp tu).
Balti su R1a+N
Slaveni su R1a+I2a.

Mislim, Slaveni su kulturna kategorija, dobar dio sjevernih Rusa su npr. asimilirani Balti i Ugrofinci.