HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 25 svi 2024, 05:36.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 184 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 03 ožu 2024, 18:25 
Offline

Pridružen/a: 21 lip 2023, 13:22
Postovi: 2418
Hroboatos je napisao/la:
daramo je napisao/la:
To i ti želiš reći da su Srbi mirno prihvatili NDH?


Osim pokolja u početku u području Čapljine-da.

Nikakvih četničkih ekskurzija nije bilo u Sarajevu, BL, Prijedoru, Bihaću, ostatku Hercegovine.... do ustaških pokolja.

Jedina dva područja s nasiljem protiv Hrvata su bili odručje Bjelovara i Mostara-Čapljine, a to se dalo sanirati bez ubijanja civilnog stanovništva. Ni zločin u Drvaru i okolo nije bio pao s marsa.


Pokolj u Drvaru,Krnjeuši i tako.
Tamo su izbrisali cijelo selo.
Procitaj malo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 03 ožu 2024, 18:26 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 16:45
Postovi: 5977
Noname01 je napisao/la:
Hroboatos je napisao/la:

Osim pokolja u početku u području Čapljine-da.

Nikakvih četničkih ekskurzija nije bilo u Sarajevu, BL, Prijedoru, Bihaću, ostatku Hercegovine.... do ustaških pokolja.

Jedina dva područja s nasiljem protiv Hrvata su bili odručje Bjelovara i Mostara-Čapljine, a to se dalo sanirati bez ubijanja civilnog stanovništva. Ni zločin u Drvaru i okolo nije bio pao s marsa.


Pokolj u Drvaru,Krnjeuši i tako.
Tamo su izbrisali cijelo selo.
Procitaj malo.


Kronološki nakon ustaških pokolja u južnoj Lici i okolici.

Ova je kronologija uvelike točna (ako poveznica ne radi, c-p i dodati točku)

https://hr.wikipedia.org/wiki/Kronologi ... 8Dina_1941.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 03 ožu 2024, 18:29 
Offline

Pridružen/a: 21 lip 2023, 13:22
Postovi: 2418
Hroboatos je napisao/la:
Noname01 je napisao/la:

Pokolj u Drvaru,Krnjeuši i tako.
Tamo su izbrisali cijelo selo.
Procitaj malo.


Kronološki nakon ustaških pokolja u južnoj Lici i okolici.


Sve je to kronološki poslije djelovanja kraljeve vojske,žandarmerije itd
Ubojstva Prosinačkih,Sibinjskih,Vrbskih i cijelog vremena ugnjetavanja,prozivanja itd


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 03 ožu 2024, 18:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 16:45
Postovi: 5977
Noname01 je napisao/la:
Hroboatos je napisao/la:

Kronološki nakon ustaških pokolja u južnoj Lici i okolici.


Sve je to kronološki poslije djelovanja kraljeve vojske,žandarmerije itd
Ubojstva Prosinačkih,Sibinjskih,Vrbskih i cijelog vremena ugnjetavanja,prozivanja itd


https://hr.wikipedia.org/wiki/Kronologi ... 8Dina_1941.

Dodati točku na stranicu.
Neusporedivi pokolji sa zločinima žandarmerije od 1918. do 1940.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 03 ožu 2024, 21:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2020, 15:35
Postovi: 1546
Hroboatos je napisao/la:

Četnici su išli znamo kamo, a ozbiljni domobrani su tukli četnike. Ustaše u išli u pokolje i to ih je kompromitirslo.
Hrvatska vojska ili domobrani bi bila respektabilna bez tih luđaka od ustaša i njihovih vođa.

Srbi se u većin BH i nisu bunili gdje nije bilo prethodnih pokolja, osim u 2 slučaja, i to je povijesna istina.

Yebeš zemlju koja donosi rasne zakone i bavi se ćirilicom.

Pojma nemas o cemu pricas.
Srbi su tu 1941. docekali isto kao i 1991. godinu.
Odma je krenula pobuna i krenuli su pokolji nad Hrvatima.
Svakog drugog dana bi Srbi negdje napravili pizdariju, ubili nekog Hrvata.
A nakon tih pokolja... vlast NDH bi skupila vojne jedinici i poslali ih na ta podrucja.
Tada bi se dogodile i odmaze, osvete za srpske zlocine.

Ustase kao nekakve ubojice, zlocince... to mozes macku o rep objesiti.
To su sve jugo srpske bajke koje su dan danas sluzbene na zalost u RH.
Jugoslavije vise nema, a sluzbena nam i dalje njihova bajka. A zabranjeno je cak tu bajku propitivati, a kamo li da se konacno napravi nekakva revizija i da se napise tocna povijest.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 03 ožu 2024, 21:55 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 16:45
Postovi: 5977
Marko80 je napisao/la:
Hroboatos je napisao/la:

Četnici su išli znamo kamo, a ozbiljni domobrani su tukli četnike. Ustaše u išli u pokolje i to ih je kompromitirslo.
Hrvatska vojska ili domobrani bi bila respektabilna bez tih luđaka od ustaša i njihovih vođa.

Srbi se u većin BH i nisu bunili gdje nije bilo prethodnih pokolja, osim u 2 slučaja, i to je povijesna istina.

Yebeš zemlju koja donosi rasne zakone i bavi se ćirilicom.

Pojma nemas o cemu pricas.
Srbi su tu 1941. docekali isto kao i 1991. godinu.
Odma je krenula pobuna i krenuli su pokolji nad Hrvatima.
Svakog drugog dana bi Srbi negdje napravili pizdariju, ubili nekog Hrvata.
A nakon tih pokolja... vlast NDH bi skupila vojne jedinici i poslali ih na ta podrucja.
Tada bi se dogodile i odmaze, osvete za srpske zlocine.

Ustase kao nekakve ubojice, zlocince... to mozes macku o rep objesiti.
To su sve jugo srpske bajke koje su dan danas sluzbene na zalost u RH.
Jugoslavije vise nema, a sluzbena nam i dalje njihova bajka. A zabranjeno je cak tu bajku propitivati, a kamo li da se konacno napravi nekakva revizija i da se napise tocna povijest.


Potpuni promašaj.

Srbi su se pobunili na dva-tri mjesta i nikakve masovne pobune, a kamoli pokolja s njihove strane nije bilo. Ustaše su obijali Srbe i Hrvate komuniste koja tri mjeseca prije nego što su se Srbi masovno digli.

Kerestinec, Jadovno, Jasenovac,...

Znam na desetke sela na Banovini i Kordunu gdje su Srbi poubijani na kućnom pragu a nisu imali pojma što se zbiva.

1991. i 1941. nemaju nikakve veze.

18. travnja: Ubojstvo 39 muškaraca srpske nacionalnosti i jednog muškarca hrvatske nacionalnosti na području kotara Slavonska Požega. Iz grada Slavonske Požege odvedena su i ubijena dvojica muškaraca, jedan srpski, a drugi hrvatske nacionalnosti. Ubojstva odraslih muškaraca vršena su u nekoliko sela u Požeškoj kotlini. U Amatovci je zabilježeno ubojstvo 5 lica, u Bogdašiće 3, u Kruševu 2, u Mijaca 2, u Mihajlije 5, u Sažije 4, u Kamenskoj Šeovica 7, u Ratkovici 6, u Gradskim Vrhovcu 3, u Vučijaku Čečavske jednog lica. Istog dana u selu Striježevica uhićena su dva muškarca srpske nacionalnosti koji su transportirani u logor Danica, gdje su ubijeni nepoznatog datuma.

Krajem travnja: Prvi ustaški zločin na području Bihaća. Zločin je izvršio ustaški poručnik, Himzo Biščević, u selu Žegar. Biščević je ubio dvojicu srpskih stanovnika Ružice i jednog stanovnika sela Meljinovac.

Početkom svibnja: Osnovan logor Jadovno pokraj sela Trnovac na Velebitu u Lici. Logor je jedno vrijeme postojao usporedo s logorima u Gospiću i na Pagu i mnogi logoraši su iskusili boravak u nekoliko ovih logora. Logor je postojao do 21. kolovoza 1941.

6. – 9. svibnja: Pokolj u Hrvatskom Blagaju pokraj Veljuna na Kordunu. Masovno uhićenje srpskih muškaraca na području bivšeg kotara Veljun ustaše su započele 6. svibnja. Iz Zagreba su u Hrvatski Blagaj stigla dva kamiona ustaša, pod zapovjedništvom Ivana Šarića, koji su, uz podršku ustaša iz Hrvatskog Blagaja i Slunja, izvršili uhićenje i ubijanje lokalnih Srba. Ukupno je uhićeno 625 muškaraca od kojih je 95, pretežno staraca, pušteno kućama, a 530 je ubijeno u Hrvatskom Blagaju. Uhićenja su vršena u sljedećim selima: Veljun, Sparenjak, Stojmerić, Bandino Selo, Crno Vrelo, Veljunska Glina, Cvijanović Brdo, Lapovac, Donji Poloj, Točak, Šlivnjak, Bogovolja (okolina Cetingrada). Od oko 530 zatočenika, preživio je jedino Dušan Nikšić, koji je prije masakra uspio pobjeći.

7. – 9. svibnja: Strijeljanja u Sanskom Mostu. Ustaše su najprije 7. svibnja izvršili strijeljanje 3 srpska seljaka, uhićena 5. i 6. svibnja. Dvojica strijeljanih poticali su iz sela Tramošnja. Ovo je bio prvi ustaški zločin na području Sanskog Mosta. Uhićenja lokalnog srpskog stanovništva uznemirila su stanovništvo u selima Tramošnja i Kijevo te se javlja prvi oružani otpor ustašama na području NDH, u kome su sudjelovali i stanovnici drugih srpskih sela koja gravitiraju Sanskom Mostu. Nakon neuspjelog ustaškog napada na ova srpska sela, 8. svibnja su intervenirale njemačke snage koje su uhitile oko 300 srpskih seljaka iz okolice grada, koji su ubrzo pušteni nakon intervencije jednog talijanskog časnika. Međutim, ustaše su ponovo izvršili uhićenje dijela prethodno uhićenih seljaka iz Tomine, Lužana i Čaplja te 9. svibnja 1941. u Sanskom Mostu strijeljali 27 osoba (26 osoba srpske i jedne osobe hrvatske nacionalnosti)

..................


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 03 ožu 2024, 21:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 22181
Marko80 je napisao/la:
Hroboatos je napisao/la:

Četnici su išli znamo kamo, a ozbiljni domobrani su tukli četnike. Ustaše u išli u pokolje i to ih je kompromitirslo.
Hrvatska vojska ili domobrani bi bila respektabilna bez tih luđaka od ustaša i njihovih vođa.

Srbi se u većin BH i nisu bunili gdje nije bilo prethodnih pokolja, osim u 2 slučaja, i to je povijesna istina.

Yebeš zemlju koja donosi rasne zakone i bavi se ćirilicom.

Pojma nemas o cemu pricas.
Srbi su tu 1941. docekali isto kao i 1991. godinu.
Odma je krenula pobuna i krenuli su pokolji nad Hrvatima.
Svakog drugog dana bi Srbi negdje napravili pizdariju, ubili nekog Hrvata.
A nakon tih pokolja... vlast NDH bi skupila vojne jedinici i poslali ih na ta podrucja.
Tada bi se dogodile i odmaze, osvete za srpske zlocine.

Ustase kao nekakve ubojice, zlocince... to mozes macku o rep objesiti.
To su sve jugo srpske bajke koje su dan danas sluzbene na zalost u RH.
Jugoslavije vise nema, a sluzbena nam i dalje njihova bajka. A zabranjeno je cak tu bajku propitivati, a kamo li da se konacno napravi nekakva revizija i da se napise tocna povijest.


Stvar je u tome da je NDH izgubila rat.

Da je RH izgubila rat, Srbi bi isto pričali o nekom novom Jasenovcu (možda bi i uzeli hrvatske kosti za njega), naši generali bi bili jedači djece i slično.

Ono što je bitno je demografija.
Srba na popisu 1948. u BiH ima više nego 1931.
U Srijemu puno više.
U Hrvatskoj cca isti broj.

Općenito Srba u Jugi ima više nakon rata.
Hrvata manje.
Pa ono...

Vjerojatno je bilo i nekih zvjerstava s hrvatske strane. Ali s obzirom koliko Srbi lažu, toga nije bilo previše.

A treba naglasiti i da je bilo suradnje između četnika i ustaša u nekim razdobljima, a to baš i ne bi bilo moguće da je bio opći genocid o kojem su pričali partizani.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 03 ožu 2024, 22:20 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 16:45
Postovi: 5977
Ceha je napisao/la:
Marko80 je napisao/la:
Pojma nemas o cemu pricas.
Srbi su tu 1941. docekali isto kao i 1991. godinu.
Odma je krenula pobuna i krenuli su pokolji nad Hrvatima.
Svakog drugog dana bi Srbi negdje napravili pizdariju, ubili nekog Hrvata.
A nakon tih pokolja... vlast NDH bi skupila vojne jedinici i poslali ih na ta podrucja.
Tada bi se dogodile i odmaze, osvete za srpske zlocine.

Ustase kao nekakve ubojice, zlocince... to mozes macku o rep objesiti.
To su sve jugo srpske bajke koje su dan danas sluzbene na zalost u RH.
Jugoslavije vise nema, a sluzbena nam i dalje njihova bajka. A zabranjeno je cak tu bajku propitivati, a kamo li da se konacno napravi nekakva revizija i da se napise tocna povijest.


Stvar je u tome da je NDH izgubila rat.

Da je RH izgubila rat, Srbi bi isto pričali o nekom novom Jasenovcu (možda bi i uzeli hrvatske kosti za njega), naši generali bi bili jedači djece i slično.

Ono što je bitno je demografija.
Srba na popisu 1948. u BiH ima više nego 1931.
U Srijemu puno više.
U Hrvatskoj cca isti broj.

Općenito Srba u Jugi ima više nakon rata.
Hrvata manje.
Pa ono...

Vjerojatno je bilo i nekih zvjerstava s hrvatske strane. Ali s obzirom koliko Srbi lažu, toga nije bilo previše.

A treba naglasiti i da je bilo suradnje između četnika i ustaša u nekim razdobljima, a to baš i ne bi bilo moguće da je bio opći genocid o kojem su pričali partizani.


Netočno.

Ako se pozorno gledaju brojke, ostaje jedino ona čudna teza za koju sam našao neobična tumačenja, da je Hrvata 1948. za od 4.000 do 14.000 manje, a Srba 700.000 više. Našao sam tumačenje da se radi o krivom prijepisu podataka.

Hrvati su, gleda li se popis 1948. jeftino prošli, brojčano i manje ih je stradalo nego srba, a u SRH je broj Srba smanjen, na 13 ili 14%. Valjalo bi pogledati sve oko mijenjanja granica, Baranje i dijeljenja Srijema, no ja sam sam išao raditi izračun za Liku, ručno, te za Banovinu.

Za Liku sam uzeo popis 1931. i 1948. i brojao pravoslavce i katolike, te Hrvate i Srbe (lako jer drugh, tipa Čeha i Nijemaca nije bilo). Srba je 1948.- mogu nači točne podatke, zbrajao sam po svim općinama u obje Jugoslavije- manje za oko 33.000, a Hrvata je manje za oko 17.000. Prije rata je omjer Srba i Hrvata u Lici bio 7/5, a nakon rata 5/5.

Za Banovinu sam gledao podatke prije rata i 1971. U tih 5 opčina su Srbi kao cjelina bili 1931. oko 65%.
Godine 1971. su Hrvati bili 65%.

Dakle, ozbiljno i hladno s brojkama, a ne lupetanja.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 03 ožu 2024, 22:28 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 tra 2018, 12:41
Postovi: 5247
Što se tiče nepismenosti na području Hrvatske...
Dubrovačka Republika (ne govorim o grada nego cijelom teritoriju) tamo pred njen kraj je imala mislim 98% pismenih ljudi.
Ubiti jedini nepismeni ljudi su bili slijepi, bolesni i mentalno zaostali...

_________________
JA SAM ZAGREB !!!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 03 ožu 2024, 22:37 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 22181
Hroboatos je napisao/la:

Netočno.

Ako se pozorno gledaju brojke, ostaje jedino ona čudna teza za koju sam našao neobična tumačenja, da je Hrvata 1948. za od 4.000 do 14.000 manje, a Srba 700.000 više. Našao sam tumačenje da se radi o krivom prijepisu podataka.

Hrvati su, gleda li se popis 1948. jeftino prošli, brojčano i manje ih je stradalo nego srba, a u SRH je broj Srba smanjen, na 13 ili 14%. Valjalo bi pogledati sve oko mijenjanja granica, Baranje i dijeljenja Srijema, no ja sam sam išao raditi izračun za Liku, ručno, te za Banovinu.

Za Liku sam uzeo popis 1931. i 1948. i brojao pravoslavce i katolike, te Hrvate i Srbe (lako jer drugh, tipa Čeha i Nijemaca nije bilo). Srba je 1948.- mogu nači točne podatke, zbrajao sam po svim općinama u obje Jugoslavije- manje za oko 33.000, a Hrvata je manje za oko 17.000. Prije rata je omjer Srba i Hrvata u Lici bio 7/5, a nakon rata 5/5.

Za Banovinu sam gledao podatke prije rata i 1971. U tih 5 opčina su Srbi kao cjelina bili 1931. oko 65%.
Godine 1971. su Hrvati bili 65%.

Dakle, ozbiljno i hladno s brojkama, a ne lupetanja.


Stvar je što ti jedna stvar fali.
Kolonizacija Vojvodine.

Na popisu 1948. je oko 50 tisuća hrvatskih Srba preseljeno u Vojvodinu.
Pa onda zbroji dva i dva.

Kotar Slunj je prije rata bio pola-pola, nakon rata ima hrvatsku većinu.

Citat:
Do kraja 1945. pristiglo je gotovo 24.000 molbi, najviše s područja Like, njih 6.815, zatim s Korduna 4.829, iz Dalmacije 4.533, Banovine 2.038, Hrvatskog zagorja 1.312, Gorskog kotara 1.021, Zagreba 903, Hrvatskog primorja 580 i ostalih krajeva 1.934 molbe. Od podnesenog broja i najoštrije uvjete zadovoljavalo je oko 12.500 molbi. Zbog različita interesa i broja molbi iz pojedinih dijelova Hrvatske došlo je do izmjena u planiranom broju kolonističkih obitelji prema regionalnom podrijetlu.

https://www.zkvh.org.rs/storage/app/upl ... 926720.pdf

Pogledaj malo rad.

Iz BiH je iselilo u Vojvodinu oko 100 tisuća Srba, ali se na popisu oko 100 tisuća muslimana izjasnilo Srbima (popis iz 1931. je vjerski, tamo takvih priča nema).

Ima još i preciznijih radova, ali da ne tražim sada.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 03 ožu 2024, 22:42 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 22181
Inače....

Popisi Srba u HR (današnji teritorij);
https://hr.wikipedia.org/wiki/Srbi_u_Hrvatskoj

1931; 636.518
1948; 545.686

Od 90 tisuća razlike, preko pola ih je završilo u Vojvodini prije rata, a dio ih je bio i izgnan iz HR (Solunaši).

Za BiH imaš ovo;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Popis_sta ... ovini_1931.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Popis_sta ... ovini_1948.

1931; 1.028.139
1948; 1.135.732

A za istočni Srijem mi se trenutno ne da tražiti, ali....


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 03 ožu 2024, 22:47 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2020, 15:35
Postovi: 1546
Hroboatos je napisao/la:

Potpuni promašaj.

Srbi su se pobunili na dva-tri mjesta i nikakve masovne pobune, a kamoli pokolja s njihove strane nije bilo. Ustaše su obijali Srbe i Hrvate komuniste koja tri mjeseca prije nego što su se Srbi masovno digli.

Kerestinec, Jadovno, Jasenovac,...

Znam na desetke sela na Banovini i Kordunu gdje su Srbi poubijani na kućnom pragu a nisu imali pojma što se zbiva.

1991. i 1941. nemaju nikakve veze.

18. travnja: Ubojstvo 39 muškaraca srpske nacionalnosti i jednog muškarca hrvatske nacionalnosti na području kotara Slavonska Požega. Iz grada Slavonske Požege odvedena su i ubijena dvojica muškaraca, jedan srpski, a drugi hrvatske nacionalnosti. Ubojstva odraslih muškaraca vršena su u nekoliko sela u Požeškoj kotlini. U Amatovci je zabilježeno ubojstvo 5 lica, u Bogdašiće 3, u Kruševu 2, u Mijaca 2, u Mihajlije 5, u Sažije 4, u Kamenskoj Šeovica 7, u Ratkovici 6, u Gradskim Vrhovcu 3, u Vučijaku Čečavske jednog lica. Istog dana u selu Striježevica uhićena su dva muškarca srpske nacionalnosti koji su transportirani u logor Danica, gdje su ubijeni nepoznatog datuma.

Krajem travnja: Prvi ustaški zločin na području Bihaća. Zločin je izvršio ustaški poručnik, Himzo Biščević, u selu Žegar. Biščević je ubio dvojicu srpskih stanovnika Ružice i jednog stanovnika sela Meljinovac.

Početkom svibnja: Osnovan logor Jadovno pokraj sela Trnovac na Velebitu u Lici. Logor je jedno vrijeme postojao usporedo s logorima u Gospiću i na Pagu i mnogi logoraši su iskusili boravak u nekoliko ovih logora. Logor je postojao do 21. kolovoza 1941.

6. – 9. svibnja: Pokolj u Hrvatskom Blagaju pokraj Veljuna na Kordunu. Masovno uhićenje srpskih muškaraca na području bivšeg kotara Veljun ustaše su započele 6. svibnja. Iz Zagreba su u Hrvatski Blagaj stigla dva kamiona ustaša, pod zapovjedništvom Ivana Šarića, koji su, uz podršku ustaša iz Hrvatskog Blagaja i Slunja, izvršili uhićenje i ubijanje lokalnih Srba. Ukupno je uhićeno 625 muškaraca od kojih je 95, pretežno staraca, pušteno kućama, a 530 je ubijeno u Hrvatskom Blagaju. Uhićenja su vršena u sljedećim selima: Veljun, Sparenjak, Stojmerić, Bandino Selo, Crno Vrelo, Veljunska Glina, Cvijanović Brdo, Lapovac, Donji Poloj, Točak, Šlivnjak, Bogovolja (okolina Cetingrada). Od oko 530 zatočenika, preživio je jedino Dušan Nikšić, koji je prije masakra uspio pobjeći.

7. – 9. svibnja: Strijeljanja u Sanskom Mostu. Ustaše su najprije 7. svibnja izvršili strijeljanje 3 srpska seljaka, uhićena 5. i 6. svibnja. Dvojica strijeljanih poticali su iz sela Tramošnja. Ovo je bio prvi ustaški zločin na području Sanskog Mosta. Uhićenja lokalnog srpskog stanovništva uznemirila su stanovništvo u selima Tramošnja i Kijevo te se javlja prvi oružani otpor ustašama na području NDH, u kome su sudjelovali i stanovnici drugih srpskih sela koja gravitiraju Sanskom Mostu. Nakon neuspjelog ustaškog napada na ova srpska sela, 8. svibnja su intervenirale njemačke snage koje su uhitile oko 300 srpskih seljaka iz okolice grada, koji su ubrzo pušteni nakon intervencije jednog talijanskog časnika. Međutim, ustaše su ponovo izvršili uhićenje dijela prethodno uhićenih seljaka iz Tomine, Lužana i Čaplja te 9. svibnja 1941. u Sanskom Mostu strijeljali 27 osoba (26 osoba srpske i jedne osobe hrvatske nacionalnosti)

..................


Svi ti navedeni slucajevi dogodili su se kao odmazda na srpske zlocine nad Hrvatima.
Stvar je u tome sto citas komunisticko-cetnicku literaturu i mislis da je to isitna.

Kao npr.. Navodis pokolj od 530 Srba u Hrvatskom Blagaju, dok je stvaran broj 35 streljanih komunista ili cetnika, koji su prethodno pobili jednu hrvatsku obitelj u tom mjestu.

Zato ti ponovno kazem, da sve sto komunisti navode kao pokolj nad "neduznim" ljudima od strane ustasa... da je to pisano od tih istih komunista i da do dana danasnjeg to nije proslo provjeru. Nego je ta komunisticka bajka i dalje sluzbena istina u RH.

Ti razmisljas ovako nekako:
Skupe se ustase i bud im dosadno i idu raditi nekakve pokolje nad Srbima.
Tako su nam u Jugi pricali pricu, pricaju nam jos i danas. A vidim da i ti pricas iste takve pricice.

Kazem ti da su Srbi radili sranja. Napravili bi neki pokolj. A onda bi im za nekoliko dana dosla kaznjenicka ekspedicija.
To naravno komunisti ne navode. Ne navode sto je prethodilo, da se nebi shvatio pravi kontekst i da bi se odrzala ta klimava, jugo komunisticka bajka.

Valjda poznajes srpski karakter. Znas kakvi su bili 90-ih godina.
Mislis da su 40-ih bili mirne bubice?
Cim je uspostavljena NDH odma su krenuli sa ubojstvima Hrvata, isto kao i 1991.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 03 ožu 2024, 22:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 22181
Marko80 je napisao/la:
Hroboatos je napisao/la:

Potpuni promašaj.

Srbi su se pobunili na dva-tri mjesta i nikakve masovne pobune, a kamoli pokolja s njihove strane nije bilo. Ustaše su obijali Srbe i Hrvate komuniste koja tri mjeseca prije nego što su se Srbi masovno digli.

Kerestinec, Jadovno, Jasenovac,...

Znam na desetke sela na Banovini i Kordunu gdje su Srbi poubijani na kućnom pragu a nisu imali pojma što se zbiva.

1991. i 1941. nemaju nikakve veze.

18. travnja: Ubojstvo 39 muškaraca srpske nacionalnosti i jednog muškarca hrvatske nacionalnosti na području kotara Slavonska Požega. Iz grada Slavonske Požege odvedena su i ubijena dvojica muškaraca, jedan srpski, a drugi hrvatske nacionalnosti. Ubojstva odraslih muškaraca vršena su u nekoliko sela u Požeškoj kotlini. U Amatovci je zabilježeno ubojstvo 5 lica, u Bogdašiće 3, u Kruševu 2, u Mijaca 2, u Mihajlije 5, u Sažije 4, u Kamenskoj Šeovica 7, u Ratkovici 6, u Gradskim Vrhovcu 3, u Vučijaku Čečavske jednog lica. Istog dana u selu Striježevica uhićena su dva muškarca srpske nacionalnosti koji su transportirani u logor Danica, gdje su ubijeni nepoznatog datuma.

Krajem travnja: Prvi ustaški zločin na području Bihaća. Zločin je izvršio ustaški poručnik, Himzo Biščević, u selu Žegar. Biščević je ubio dvojicu srpskih stanovnika Ružice i jednog stanovnika sela Meljinovac.

Početkom svibnja: Osnovan logor Jadovno pokraj sela Trnovac na Velebitu u Lici. Logor je jedno vrijeme postojao usporedo s logorima u Gospiću i na Pagu i mnogi logoraši su iskusili boravak u nekoliko ovih logora. Logor je postojao do 21. kolovoza 1941.

6. – 9. svibnja: Pokolj u Hrvatskom Blagaju pokraj Veljuna na Kordunu. Masovno uhićenje srpskih muškaraca na području bivšeg kotara Veljun ustaše su započele 6. svibnja. Iz Zagreba su u Hrvatski Blagaj stigla dva kamiona ustaša, pod zapovjedništvom Ivana Šarića, koji su, uz podršku ustaša iz Hrvatskog Blagaja i Slunja, izvršili uhićenje i ubijanje lokalnih Srba. Ukupno je uhićeno 625 muškaraca od kojih je 95, pretežno staraca, pušteno kućama, a 530 je ubijeno u Hrvatskom Blagaju. Uhićenja su vršena u sljedećim selima: Veljun, Sparenjak, Stojmerić, Bandino Selo, Crno Vrelo, Veljunska Glina, Cvijanović Brdo, Lapovac, Donji Poloj, Točak, Šlivnjak, Bogovolja (okolina Cetingrada). Od oko 530 zatočenika, preživio je jedino Dušan Nikšić, koji je prije masakra uspio pobjeći.

7. – 9. svibnja: Strijeljanja u Sanskom Mostu. Ustaše su najprije 7. svibnja izvršili strijeljanje 3 srpska seljaka, uhićena 5. i 6. svibnja. Dvojica strijeljanih poticali su iz sela Tramošnja. Ovo je bio prvi ustaški zločin na području Sanskog Mosta. Uhićenja lokalnog srpskog stanovništva uznemirila su stanovništvo u selima Tramošnja i Kijevo te se javlja prvi oružani otpor ustašama na području NDH, u kome su sudjelovali i stanovnici drugih srpskih sela koja gravitiraju Sanskom Mostu. Nakon neuspjelog ustaškog napada na ova srpska sela, 8. svibnja su intervenirale njemačke snage koje su uhitile oko 300 srpskih seljaka iz okolice grada, koji su ubrzo pušteni nakon intervencije jednog talijanskog časnika. Međutim, ustaše su ponovo izvršili uhićenje dijela prethodno uhićenih seljaka iz Tomine, Lužana i Čaplja te 9. svibnja 1941. u Sanskom Mostu strijeljali 27 osoba (26 osoba srpske i jedne osobe hrvatske nacionalnosti)

..................


Svi ti navedeni slucajevi dogodili su se kao odmazda na srpske zlocine nad Hrvatima.
Stvar je u tome sto citas komunisticko-cetnicku literaturu i mislis da je to isitna.

Kao npr.. Navodis pokolj od 530 Srba u Hrvatskom Blagaju, dok je stvaran broj 35 streljanih komunista ili cetnika, koji su prethodno pobili jednu hrvatsku obitelj u tom mjestu.

Zato ti ponovno kazem, da sve sto komunisti navode kao pokolj nad "neduznim" ljudima od strane ustasa... da je to pisano od tih istih komunista i da do dana danasnjeg to nije proslo provjeru. Nego je ta komunisticka bajka i dalje sluzbena istina u RH.

Ti razmisljas ovako nekako:
Skupe se ustase i bud im dosadno i idu raditi nekakve pokolje nad Srbima.
Tako su nam u Jugi pricali pricu, pricaju nam jos i danas. A vidim da i ti pricas iste takve pricice.

Kazem ti da su Srbi radili sranja. Napravili bi neki pokolj. A onda bi im za nekoliko dana dosla kaznjenicka ekspedicija.
To naravno komunisti ne navode. Ne navode sto je prethodilo, da se nebi shvatio pravi kontekst i da bi se odrzala ta klimava, jugo komunisticka bajka.

Valjda poznajes srpski karakter. Znas kakvi su bili 90-ih godina.
Mislis da su 40-ih bili mirne bubice?
Cim je uspostavljena NDH odma su krenuli sa ubojstvima Hrvata, isto kao i 1991.


Problem je što je gomila literature lažna.

Bio sam nedavno gledao nešto za Gabelu.
Srbi tamo pričaju o "2 meleona" mrtvih.
A Gabela je predgrađe Metkovića...
Ispalo da su poslali neku vojsku iz Trebinja, da su ovi radili neke gluposti, pa da su dobili po piksi.
I da je tu onda stradalo i nešto od njihovih lokalaca (kaj su isto vjerojatno doseljeni za vrijeme kSHS, no o tom potom).

Stvar je da su Srbi tu bez pardona dodali par nula.

Da su Ustaše klale Srbe šakom i kapom, neke stvari bi bile drugačije.
Sigurno ne bi poslije rata bilo više Srba u BiH nego prije.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 03 ožu 2024, 23:19 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2020, 15:35
Postovi: 1546
Ceha je napisao/la:

Da su Ustaše klale Srbe šakom i kapom, neke stvari bi bile drugačije.
Sigurno ne bi poslije rata bilo više Srba u BiH nego prije.


Svi bi pobjegli u Srbiju od straha.
Ili da ih je NDH htjela istrijebiti kako kazu i lazu... sve bi ih iselila i deportirala.
Kao sto su deprotirani tkz "Solunci" iz Slavonije.
Ili bi selo po selo granatirali, unistili, a stanovnistvo pobjeglo.

Po popisima stanovnistva se vidi da su to sve jugo komunisticki, srpski mitovi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 03 ožu 2024, 23:26 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 22181
Marko80 je napisao/la:
Ceha je napisao/la:

Da su Ustaše klale Srbe šakom i kapom, neke stvari bi bile drugačije.
Sigurno ne bi poslije rata bilo više Srba u BiH nego prije.


Svi bi pobjegli u Srbiju od straha.
Ili da ih je NDH htjela istrijebiti kako kazu i lazu... sve bi ih iselila i deportirala.
Kao sto su deprotirani tkz "Solunci" iz Slavonije.
Ili bi selo po selo granatirali, unistili, a stanovnistvo pobjeglo.

Po popisima stanovnistva se vidi da su to sve jugo komunisticki, srpski mitovi.


Zanimljivo što je njihovih laži ostalo gro.
Pazi, od naroda koji je prodavao maglu o par milijuna mrtvih u Jasenovcu...

Uostalom, da je NDH htjela istrijebiti Srbe, ne bi bilo hrvatske pravoslavne crkve.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 03 ožu 2024, 23:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 16:45
Postovi: 5977
Ceha je napisao/la:
Hroboatos je napisao/la:

Netočno.

Ako se pozorno gledaju brojke, ostaje jedino ona čudna teza za koju sam našao neobična tumačenja, da je Hrvata 1948. za od 4.000 do 14.000 manje, a Srba 700.000 više. Našao sam tumačenje da se radi o krivom prijepisu podataka.

Hrvati su, gleda li se popis 1948. jeftino prošli, brojčano i manje ih je stradalo nego srba, a u SRH je broj Srba smanjen, na 13 ili 14%. Valjalo bi pogledati sve oko mijenjanja granica, Baranje i dijeljenja Srijema, no ja sam sam išao raditi izračun za Liku, ručno, te za Banovinu.

Za Liku sam uzeo popis 1931. i 1948. i brojao pravoslavce i katolike, te Hrvate i Srbe (lako jer drugh, tipa Čeha i Nijemaca nije bilo). Srba je 1948.- mogu nači točne podatke, zbrajao sam po svim općinama u obje Jugoslavije- manje za oko 33.000, a Hrvata je manje za oko 17.000. Prije rata je omjer Srba i Hrvata u Lici bio 7/5, a nakon rata 5/5.

Za Banovinu sam gledao podatke prije rata i 1971. U tih 5 opčina su Srbi kao cjelina bili 1931. oko 65%.
Godine 1971. su Hrvati bili 65%.

Dakle, ozbiljno i hladno s brojkama, a ne lupetanja.


Stvar je što ti jedna stvar fali.
Kolonizacija Vojvodine.

Na popisu 1948. je oko 50 tisuća hrvatskih Srba preseljeno u Vojvodinu.
Pa onda zbroji dva i dva.

Kotar Slunj je prije rata bio pola-pola, nakon rata ima hrvatsku većinu.

Citat:
Do kraja 1945. pristiglo je gotovo 24.000 molbi, najviše s područja Like, njih 6.815, zatim s Korduna 4.829, iz Dalmacije 4.533, Banovine 2.038, Hrvatskog zagorja 1.312, Gorskog kotara 1.021, Zagreba 903, Hrvatskog primorja 580 i ostalih krajeva 1.934 molbe. Od podnesenog broja i najoštrije uvjete zadovoljavalo je oko 12.500 molbi. Zbog različita interesa i broja molbi iz pojedinih dijelova Hrvatske došlo je do izmjena u planiranom broju kolonističkih obitelji prema regionalnom podrijetlu.

https://www.zkvh.org.rs/storage/app/upl ... 926720.pdf

Pogledaj malo rad.

Iz BiH je iselilo u Vojvodinu oko 100 tisuća Srba, ali se na popisu oko 100 tisuća muslimana izjasnilo Srbima (popis iz 1931. je vjerski, tamo takvih priča nema).

Ima još i preciznijih radova, ali da ne tražim sada.


Preseljeno 50.000, a u samoj Lici ih nedostaje 33.000.

To je nerealna apologetika.

Konačno, nisu samo brojke nego i osobna svjedočanstva.

Niz rođaka, svi poumirali, bili su živjeli u Glini i osobno znali za krvnike tipa Mirka Puka i neki i svjedočili odvođenju Srba na likvidaciju. Neki su bili sretni što su partizani zauzeli Glinu jer su se bojali srpske osvete, a znali su da su partizani, bar u generalnom iskustvu, bili pozitivci.

Ustaše su bili uglavnom kreteni i luđaci. Od mojih susjeda, u sisačkoj Posavini, u jednom selu-sve Hrvati- majka jednoga poznanika je kao mala djevojka bila u narodnoj nošnji u deputaciji Karađorđevićima kao neka folklorna priča. I 1941. u selo je došlo 5 ustaša iz BH i tražili su tko je bio u toj deputaciji. Zbunjeni ljudi su pokazali, a onda su neki od ustaša izvadili pištolje da će ubiti one koji su bili kod Karađorđevića. Nastala je opća panika, a i ustaše je uhvatio strah jer im baš nije bilo do pucanja. No netko od njih je ispalio par hitaca, nasumce, a majka tog poznanika, cura od kojih 16 godina, je zadobila prostrijelnu ranu na nozi, u općoj panici. Ustaše su se prepali sami sebe i situacije i pobjegli. Ljudi su zaustavili krvarenje, a ona je preživjela jer su ju odnijeli brzo doktoru, a seljaci su bijesni odjurili u grad i tamo je vlast praktički kolabirala dok se nije smirilo.

Dakle- nemojte mi prodavati maglu o NDH i nevinim ustašama i slična sranja. To je u većini bio psihopatski ološ koji je napravio niz pokolja, napose nad Srbima i Židovima. Dokaza i svjedočenja ima na vagone, a cilj im je bio uništenje Srba- Židove su radili po naputku iz Berlina.

To što je protočetnički šljam počinio niz zločina i prije, a što je skrivano, ne mijenja ništa na općoj slici, kao ni to što su žrtve Srba debelo uvećavane, a Hrvata debelo umanjivane.

Općeg srpskog ustanka protiv NDH ne bi bilo bez ustaškog široko rasprostranjenoga nasilja i masovnih pokolja.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 03 ožu 2024, 23:50 
Offline

Pridružen/a: 17 lip 2009, 20:01
Postovi: 13575
Lokacija: ZG
Nesumnjivo su u WW2 - ustaški pokret, NDH te Hrvati generalno žrtva teške i sulude propagande preuveličavanja zločina, odnosno bolje rečeno partizani kao ratni pobjednici te značajnim dijelom u partizane presvučeni dojučerašnji četnici su odradili svoj propagandni posao.

Ja zaista nakon ovih zadnjih ispada sa Jasenovcem, ne vjerujem u apsolutno ništa što je izašlo od jugoslavenske historiografije (o srpskoj suludoj mitomaniji da ni ne pričam) po pitanju WW2. Svi jugo-brojevi su preuveličavani od 10 do 1000 puta.

Vjerovati mogu samo "hladnim brojkama" odnosno nekakvoj elementarnoj analitici prema popisima koliko ljudi fali (u odnosu na ono koliko ih je okvirno trebalo biti). I nekakvim konkretnim brojkama o vojnim žrtvama jer tu je druga priča. Ova naklapanja i nabadanja o silnim pobijenim Srbima i spaljenim srpskim selima nakon svih laži o Jasenovcu koje traju do danas - to ne vjerujem više ni koliko je crno ispod nokta.

Identičan odnos imam prema Muslimanima i nekakvoj "izgradnji društva odnosno države" s njima. To je nemoguće, ne možeš poslovati s nekim kome je primarni cilj poslovanja da te zajebe u svakoj transakciji.

Ovim jasno ne sporim karakter NDH i sva sranja koja su ustaše napravile, al razgovarati o nekim konkretnim brojkama nakon svih ovih srpskih i jugoslavenskih budalaština je gotovo nemoguće. Partizani su pobjedili, NDH je poražena, ustaše ostale u povijesti, al tu stigmu nitko normalan ne misli nositi niti misli pušiti silne desetine i stotine puta preuveličane "žrtve genocida".

_________________
Muslimane ko je kleo, nije dangubio.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 00:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 16:45
Postovi: 5977
PCM je napisao/la:
Nesumnjivo su u WW2 - ustaški pokret, NDH te Hrvati generalno žrtva teške i sulude propagande preuveličavanja zločina, odnosno bolje rečeno partizani kao ratni pobjednici te značajnim dijelom u partizane presvučeni dojučerašnji četnici su odradili svoj propagandni posao.

Ja zaista nakon ovih zadnjih ispada sa Jasenovcem, ne vjerujem u apsolutno ništa što je izašlo od jugoslavenske historiografije (o srpskoj suludoj mitomaniji da ni ne pričam) po pitanju WW2. Svi jugo-brojevi su preuveličavani od 10 do 1000 puta.

Vjerovati mogu samo "hladnim brojkama" odnosno nekakvoj elementarnoj analitici prema popisima koliko ljudi fali (u odnosu na ono koliko ih je okvirno trebalo biti). I nekakvim konkretnim brojkama o vojnim žrtvama jer tu je druga priča. Ova naklapanja i nabadanja o silnim pobijenim Srbima i spaljenim srpskim selima nakon svih laži o Jasenovcu koje traju do danas - to ne vjerujem više ni koliko je crno ispod nokta.

Identičan odnos imam prema Muslimanima i nekakvoj "izgradnji društva odnosno države" s njima. To je nemoguće, ne možeš poslovati s nekim kome je primarni cilj poslovanja da te zajebe u svakoj transakciji.

Ovim jasno ne sporim karakter NDH i sva sranja koja su ustaše napravile, al razgovarati o nekim konkretnim brojkama nakon svih ovih srpskih i jugoslavenskih budalaština je gotovo nemoguće. Partizani su pobjedili, NDH je poražena, ustaše ostale u povijesti, al tu stigmu nitko normalan ne misli nositi niti misli pušiti silne desetine i stotine puta preuveličane "žrtve genocida".


Promašaj.

Jugo-historiografija je glede niza stratišta pouzdana 100%. Nepozdana je za nevjerojatno napuhane brojke oko logora, a najviše oko zločina samih partizana 45. i oko prešućivanja srpskih zločina nad Hrvatima na početku rata.

Oko stradanja Židova je uvelike pouzdana, iako ne 100%, a bar 70-80%. Oko likvidacije Srba po selima na Banovini, Lici, Bosanskoj Krajini- uvelike pouzdana. Promijenjena demografska slika na Kordunu, Lici,..u hrvatsku korist poslije rata.

Nepouzdana za jasenovac i Jadovno, gdje su broj uvećali 10-20 puta, red veličine. No za sela su u pravu, srpska sela su desetkovana, bilo ih je kao mrava a nakon rata se bitno smanjilo.

Oko što su lagali na n-tu potenciju su prijesne laži oko nekih natjecanja klanju i sličnih urbanih legendi.
No ovi naši tipa Vukića, Blanke Matković, Sedlara- epohalni promašaj.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 00:16 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 22181
Hroboatos je napisao/la:
Preseljeno 50.000, a u samoj Lici ih nedostaje 33.000.
To je nerealna apologetika.

50 tisuća je preseljeno.
Nešto je izgnano (iako mislim da su Solunaši u Hrvatskoj većinom bili oko Osijeka), a nešto je umrlo i u ratu.

Ne kažem da nije bilo žrtava, pa ni ratnih zločina s NDH strane.
Samo kažem da su te brojke puno manje od onih o kojima se priča.

Hroboatos je napisao/la:
Konačno, nisu samo brojke nego i osobna svjedočanstva.

Niz rođaka, svi poumirali, bili su živjeli u Glini i osobno znali za krvnike tipa Mirka Puka i neki i svjedočili odvođenju Srba na likvidaciju. Neki su bili sretni što su partizani zauzeli Glinu jer su se bojali srpske osvete, a znali su da su partizani, bar u generalnom iskustvu, bili pozitivci.

Srbi se jesu svetili i u partizanima.
Imaš malo dalje Zrin, imaš Borićevac, imaš...
Hroboatos je napisao/la:
Ustaše su bili uglavnom kreteni i luđaci. Od mojih susjeda, u sisačkoj Posavini, u jednom selu-sve Hrvati- majka jednoga poznanika je kao mala djevojka bila u narodnoj nošnji u deputaciji Karađorđevićima kao neka folklorna priča. I 1941. u selo je došlo 5 ustaša iz BH i tražili su tko je bio u toj deputaciji. Zbunjeni ljudi su pokazali, a onda su neki od ustaša izvadili pištolje da će ubiti one koji su bili kod Karađorđevića. Nastala je opća panika, a i ustaše je uhvatio strah jer im baš nije bilo do pucanja. No netko od njih je ispalio par hitaca, nasumce, a majka tog poznanika, cura od kojih 16 godina, je zadobila prostrijelnu ranu na nozi, u općoj panici. Ustaše su se prepali sami sebe i situacije i pobjegli. Ljudi su zaustavili krvarenje, a ona je preživjela jer su ju odnijeli brzo doktoru, a seljaci su bijesni odjurili u grad i tamo je vlast praktički kolabirala dok se nije smirilo.

Ustaše su većinom bili idioti.
Šačica povratnika iz Italije, koja je izgubila dodir s realnošću.
Ali NDH nisu činili samo oni.
Oni su preuzeli Banovinu+"referendumska područja", ali su morali prepustiti gro teritorija Italiji (a nešto i Mađarskoj).
Domobrani su bili lokalci, nisu bili stranačka vojska.

I pogle ovo što opisuješ.
U kakvom scenariju takvi idioti mogu izvesti smišljeni genocid poput onog što se dogodio u Njemačkoj?
Mogu napraviti par incidenata i pojedini ratni zločin.
To im je vrh.
Hroboatos je napisao/la:
Dakle- nemojte mi prodavati maglu o NDH i nevinim ustašama i slična sranja. To je u većini bio psihopatski ološ koji je napravio niz pokolja, napose nad Srbima i Židovima. Dokaza i svjedočenja ima na vagone, a cilj im je bio uništenje Srba- Židove su radili po naputku iz Berlina.

Li-la.

Ustaše nisu bili nevini, bili su nesposobni, to je razlika.

I pokolja je sigurno bilo, ali ispada da su brojke nikakve.

Nijemce nisu interesirali Srbi, a što se Židova tiče...
Pola ustaša je imalo nešto židovske krvi u sebi.
Pa Kvaterniku se ubila mati radi s*anja koje je radio.
Tako da...
Hroboatos je napisao/la:
To što je protočetnički šljam počinio niz zločina i prije, a što je skrivano, ne mijenja ništa na općoj slici, kao ni to što su žrtve Srba debelo uvećavane, a Hrvata debelo umanjivane.

Općeg srpskog ustanka protiv NDH ne bi bilo bez ustaškog široko rasprostranjenoga nasilja i masovnih pokolja.

O kojem općem ustanku pričamo?

Onog u Talijanskoj okupacijskoj zoni (Lika, Zapadna Bosna i Sjeverna Dalmacija) u srpnju 41?
Gdje je etnički očišćena široka zona od Hrvata?
Ili Vidovdanski ustanak u lipnju u istočnoj Hercegovini, isto Talijanska okupacijska zona?

Tu isto imaš problema s "divljim ustašama", no pitanje je koliko su oni bili pravilo, a koliko iznimka.
Misliš da je ovu tvoju priču iz Posavine netko naredio?
Jednostavno je riječ o nesposobnim idiotima koji nisu ni trebali biti na vlasti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 00:21 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 22181
Hroboatos je napisao/la:
Promašaj.

Jugo-historiografija je glede niza stratišta pouzdana 100%. Nepozdana je za nevjerojatno napuhane brojke oko logora, a najviše oko zločina samih partizana 45. i oko prešućivanja srpskih zločina nad Hrvatima na početku rata.

Oko stradanja Židova je uvelike pouzdana, iako ne 100%, a bar 70-80%. Oko likvidacije Srba po selima na Banovini, Lici, Bosanskoj Krajini- uvelike pouzdana. Promijenjena demografska slika na Kordunu, Lici,..u hrvatsku korist poslije rata.

Nepouzdana za jasenovac i Jadovno, gdje su broj uvećali 10-20 puta, red veličine. No za sela su u pravu, srpska sela su desetkovana, bilo ih je kao mrava a nakon rata se bitno smanjilo.

Oko što su lagali na n-tu potenciju su prijesne laži oko nekih natjecanja klanju i sličnih urbanih legendi.
No ovi naši tipa Vukića, Blanke Matković, Sedlara- epohalni promašaj.


Kako ćeš onda objasniti demografiju?

Srba ima više nakon rata nego prije rata.

Pusti sad Židove i sve ostalo.
Ustaše su bile budale.

Ali na koju foru onda imaš iste postotke?
Također, da li postoji neko srpsko selo poput Zrina, Borićevca, Španovice....?

Ne bih rekao da je yu-historiografija u ničemu točna...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 00:25 
Offline

Pridružen/a: 17 lip 2009, 20:01
Postovi: 13575
Lokacija: ZG
Hroboatos je napisao/la:
PCM je napisao/la:
Nesumnjivo su u WW2 - ustaški pokret, NDH te Hrvati generalno žrtva teške i sulude propagande preuveličavanja zločina, odnosno bolje rečeno partizani kao ratni pobjednici te značajnim dijelom u partizane presvučeni dojučerašnji četnici su odradili svoj propagandni posao.

Ja zaista nakon ovih zadnjih ispada sa Jasenovcem, ne vjerujem u apsolutno ništa što je izašlo od jugoslavenske historiografije (o srpskoj suludoj mitomaniji da ni ne pričam) po pitanju WW2. Svi jugo-brojevi su preuveličavani od 10 do 1000 puta.

Vjerovati mogu samo "hladnim brojkama" odnosno nekakvoj elementarnoj analitici prema popisima koliko ljudi fali (u odnosu na ono koliko ih je okvirno trebalo biti). I nekakvim konkretnim brojkama o vojnim žrtvama jer tu je druga priča. Ova naklapanja i nabadanja o silnim pobijenim Srbima i spaljenim srpskim selima nakon svih laži o Jasenovcu koje traju do danas - to ne vjerujem više ni koliko je crno ispod nokta.

Identičan odnos imam prema Muslimanima i nekakvoj "izgradnji društva odnosno države" s njima. To je nemoguće, ne možeš poslovati s nekim kome je primarni cilj poslovanja da te zajebe u svakoj transakciji.

Ovim jasno ne sporim karakter NDH i sva sranja koja su ustaše napravile, al razgovarati o nekim konkretnim brojkama nakon svih ovih srpskih i jugoslavenskih budalaština je gotovo nemoguće. Partizani su pobjedili, NDH je poražena, ustaše ostale u povijesti, al tu stigmu nitko normalan ne misli nositi niti misli pušiti silne desetine i stotine puta preuveličane "žrtve genocida".


Promašaj.

Jugo-historiografija je glede niza stratišta pouzdana 100%. Nepozdana je za nevjerojatno napuhane brojke oko logora, a najviše oko zločina samih partizana 45. i oko prešućivanja srpskih zločina nad Hrvatima na početku rata.

Oko stradanja Židova je uvelike pouzdana, iako ne 100%, a bar 70-80%. Oko likvidacije Srba po selima na Banovini, Lici, Bosanskoj Krajini- uvelike pouzdana. Promijenjena demografska slika na Kordunu, Lici,..u hrvatsku korist poslije rata.

Nepouzdana za jasenovac i Jadovno, gdje su broj uvećali 10-20 puta, red veličine. No za sela su u pravu, srpska sela su desetkovana, bilo ih je kao mrava a nakon rata se bitno smanjilo.

Oko što su lagali na n-tu potenciju su prijesne laži oko nekih natjecanja klanju i sličnih urbanih legendi.
No ovi naši tipa Vukića, Blanke Matković, Sedlara- epohalni promašaj.


Kako je jugo historiografija pouzdana 100%, ako brojke nemaju veze s realnošću. Nije isto ako je negdje stradalo 8, 800 ili 80.000 ljudi. Sad po sjećanju pišem, mogao bih i pronaći da nije ovako kasno i da mi se da kopati, neka jama u kojoj su navodno pobacane tisuće Srba - spustili se speleolozi dolje - nema nikakvih ostataka. NULA.

Jasenovac nije preuveličan 10-20 puta nego vjerovatnije 100 puta. Od inicijalnih milijun pobijenih odnosno 1,2 milijuna smo dogurali u revidiranoj verziji do 700.000 pa onda do 70.000. Vjerovatno će realna brojka biti oko 10-20.000.

Kako uopće vjerovati nekom tko preuveličava do te mjere?! U konačnici Jugoslavija sama je napuhivala maksimalno broj civilinih žrtvi kao i ukupno žrtvi rata zbog odštete koju je Njemačka sukladno tomu morala isplatiti... Tu je motivacija bila jasna.

_________________
Muslimane ko je kleo, nije dangubio.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 00:25 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 22181
Ovo ti je karta vjeroispovjesti 1910;
slika

Ovo je vjerska karta banovine po popisu 1931;
slika

Karte se nisu previše promijenile, sličan tip vrijedi i 1991.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 00:27 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 16:45
Postovi: 5977
snowflake je napisao/la:

Ne bih rekla. Kažeš da su Hrvati imali manje književnika i intelektualaca, a onda ih nabrojiš, u relativnom broju, isto koliko i Srba.

I Širokobriješka i travnička gimnazija, kao najbolje škole u BiH i šire, osnovane su za AU.
Kulturno društvo Napredak, također. Sve kao hrvatsko.
Mihael Martens u svojoj biografiji Ive Andrića iznosi zanimljive podatke o razini obrazovanja u BiH. Nepismenost je oko devedeset posto, ako se dobro sjećam. Do AU.
S time da je kod Hrvata relativno najmanja jer RKC i franjevci više polažu na obrazovanje i pismenost, pa je onda i postotak nepismenih najmanji od tri grupe. A oni ne mogu osnivati službene škole za turskog vakta, nego podučavaju ili individualno ili manje razrede po samostanima.
Pa ipak, u takvim uvjetima, nije ništa čudno što većina intelektualaca i reformatora dolazi iz Hrvatske. Imali smo ipak više resursa i, na kraju krajeva, brojnosti u tom pogledu.

No nemoj se zavaravati, i u samoj Hrvatskoj tada postotak nepismenih je ogroman, usudila bih se reći i između 70-80 posto. Posebno u nekim dijelovima koja nisu u Banskoj Hrvatskoj i u kojima se Mažuranićeva reforma ne mora poštovati.
Mislim da se BiH, a posebno Hrvati u njoj, tih godina brže opismenjavala od tih dijelova današnje Hrvatske. Iz niza razloga.
https://www.svjetlorijeci.ba/stanje-pis ... vladavine/


Nisam mislio toliko na pismenost nego na književnike. Govorim o dobu nakon 1945.

Srbi su imali Ćopića koji je bolji pisac nego što se misli, iako dosta pučki i nije samo dječji. Od Lubarde, sad zaboravljenog, pročitao sam jedan roman u doba sutona Yu i pomislio- ovo je dobro. Oljača je napisao dobar roman o Kozari, i čak nije antihrvatski (njegov prevođeni "Molitva za moju braću", na ekavici, nisam čitao). Srbi zatim imaju na vagone tih piskarala, ni ne znam im imena- meni se svi Srbi jednako zovu, sve Božovići, Jankovići, Petrovići....- sve isto- no i aktivnost tih scriptores minores nije zanemariva.

Konačno, najbolji hrvatski pisac iz BH je Srbin koji je postao hrvatski pisac, Mirko Kovač, europskoga formata.

Kod nas jedino neki poete, a taj Koroman ni amo ni tamo, nešto sam probavao pa odustao.

Srba raznih piskarala ima u 2. Jugoslaviji iz BH bit će bar 50-70, a od toga par stvarno dobrih.
Hrvata ima možda 10-20, a i to je previše. Anđelko Vuletić je obećavao, pa ništa.

U biti je hrvatstvo u BH najviše afirmirao Aralica u povijesnim romanima.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 00:36 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 16:45
Postovi: 5977
PCM je napisao/la:

Kako je jugo historiografija pouzdana 100%, ako brojke nemaju veze s realnošću. Nije isto ako je negdje stradalo 8, 800 ili 80.000 ljudi. Sad po sjećanju pišem, mogao bih i pronaći da nije ovako kasno i da mi se da kopati, neka jama u kojoj su navodno pobacane tisuće Srba - spustili se speleolozi dolje - nema nikakvih ostataka. NULA.

Jasenovac nije preuveličan 10-20 puta nego vjerovatnije 100 puta. Od inicijalnih milijun pobijenih odnosno 1,2 milijuna smo dogurali u revidiranoj verziji do 700.000 pa onda do 70.000. Vjerovatno će realna brojka biti oko 10-20.000.

Kako uopće vjerovati nekom tko preuveličava do te mjere?! U konačnici Jugoslavija sama je napuhivala maksimalno broj civilinih žrtvi kao i ukupno žrtvi rata zbog odštete koju je Njemačka sukladno tomu morala isplatiti... Tu je motivacija bila jasna.


Jadna struja svijesti.

Govorim o pokoljima u selima na Banovini i Lici, bio sam tamo i znam ljude, znam Hrvate iz susjednih sela, i točno se zna da su to ti ljudi navedeni na kamenim pločama kao žrtve fašističkog terora. Neko selo, ploča s 40 imena. I sve točno.

Glede jama, preuveličano je za Pag i Jadovno, gdje bi realno bilo oko 2.000, a napuhano je na 40.000, što je nerealno. Za Jasenovac je stalno bilo 600.000 i 700.000 u enciklopedijama, no broj će biti od 10.000 do 40.000. po mom sudu. Tko je čitao pouzdane Antu Ciligu, pa i Đorđa Milišu, zna da je bil odosta masovnih egzekucija.

Iz dva-tri slučaja čistih napuhavanja sve se relativizira, što je iracionano.

Za Židove se zna- bilo ih je, nema ih.

Točno se vidi demografska promjena na srpsku štetu u tim dijelovima RH i BH, gdje su stanjeni.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 00:37 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 22181
PCM je napisao/la:
Kako je jugo historiografija pouzdana 100%, ako brojke nemaju veze s realnošću. Nije isto ako je negdje stradalo 8, 800 ili 80.000 ljudi. Sad po sjećanju pišem, mogao bih i pronaći da nije ovako kasno i da mi se da kopati, neka jama u kojoj su navodno pobacane tisuće Srba - spustili se speleolozi dolje - nema nikakvih ostataka. NULA.

Jasenovac nije preuveličan 10-20 puta nego vjerovatnije 100 puta. Od inicijalnih milijun pobijenih odnosno 1,2 milijuna smo dogurali u revidiranoj verziji do 700.000 pa onda do 70.000. Vjerovatno će realna brojka biti oko 10-20.000.

Kako uopće vjerovati nekom tko preuveličava do te mjere?! U konačnici Jugoslavija sama je napuhivala maksimalno broj civilinih žrtvi kao i ukupno žrtvi rata zbog odštete koju je Njemačka sukladno tomu morala isplatiti... Tu je motivacija bila jasna.


Ukratko, prodaju se **** pod bubrege.

HR+BiH;
1931; 1.664.657
1948; 1.681.418

I još u to nije uračunato 50 tisuća preseljenih u Vojvodinu.
A tu je i priča sa Solunašima.
Od 8 tisuća oko Vukovara;
https://narod.hr/hrvatska/tko-solunasi- ... o-vukovara
Koji ovdje raste do 70 tisuća po cijeloj Slavoniji;
https://hrcak.srce.hr/file/18769
Malo morgen su Srbi imali "albanski natalitet".


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 184 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 15 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO