HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 26 svi 2024, 17:30.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 184 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 17:37 
Online
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 22:58
Postovi: 21088
Ceha je napisao/la:

NDH nije bila prava država, ali ju je narod gledao kao hrvatsku.
Partizani jesu manje-više bili niškoristi banditi, ali je to bila jedina opcija u Dalmaciji i sličnim krajevima.
A i drugdje gdje su Nijemci "pretjerali".

Tako da nije potpuno čisto.
NDH je bila hrvatska, ali je imala nehrvatske djelove (nametnuto vodstvo, Talijane koji su radili svašta i ludog Hitlera sa svojim rasnim zakonima).
Bila je na krivoj strani jbg.

A s druge strane su bili dalmatinski Hrvati i još ponegdje gdje su talijani radili s*anja, ili je netko htio Nijemcima soliti pamet (kao ovi oko Siska).
I tu si imao i dosta ne baš inteligentnih Srba, ono orkovi koji su zabrijali na neke stvari, a vidjeli su da će Dojčland izgubiti rat.

A što je po tebi prava država?
NDH je bila činjenica na terenu, kratke 4 godine ali ipak činjenica.

Te pravne gluposti o tome što je legalno, ilegalno postoji ne postoji su anglosaksonska izmišljotina koju oni okreću kako im paše.

Ne spočitavam je partizansku borbu Hrvata pod Talijanima, to je druga tema, ali NDH je prvi pokušaj Hrvatske države u 20. stoljeću koji nije uspio.
Da je to bilo takav qurac od ovce kako ovih dana svi pokušavaju pokazati, ne bi se za nju nitko borio.

Rusi su šetali po Berlinu a naši se i dalje nisu predali, to znači da je ljudima bilo jako stalo do onoga čega brane.

Poanta cjele NDH priče je da se želi kriminalizirati uspostava Hrvatske države u našim etničim i povjesnim granicama.

Žele nas svesti permanentno na ovu socijalističku kiflu koja vidno odumire jel nema srž.

_________________
HZD-ovci : Potpisuj Anemija nek je ko Avlija

Niko nema što pupi imade, četrdes’t centara od HDZ vlade


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 18:23 
Offline

Pridružen/a: 29 tra 2023, 16:20
Postovi: 631
Ceha je napisao/la:
Da, to je bila dobra diskusija.
Ali ispada da s ovim Solunašima Srbi i nisu nešto posebno nastradali u BiH i HR.
Manje-više, isti postoci?


Ne prave ti Solunci neku razliku.

Hrvatska --- Popis 1931 --- Popis 1948
Srbi -------------- 636.518 ------ 543.795
Hrvati --------- 2.641.144 --- 2.975.399

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Croatia

U Vojvodini je bilo 43.000 srpskih kolonista iz Hrvatske (od ukupno 53.000 iz Hrvatske).

Ako pretpostavimo da je svih 25.000 Solunaca na podrucju NDH iz Hrvatske (a nisu) i da povratka nije bilo, ukupno je opet manje od 610.000 Srba.

A gde je onda demografski rast kao sto se vidi kod Hrvata. 1953. stopa nataliteta u Hrvatskoj: Srbi 25,5, Hrvati 23,3.

https://core.ac.uk/reader/14435170

Za BiH izgleda da nema demografske promene zbog 71.991 muslimana koji se vode kao Srbi kao i 25.295 muslimana koji se vode kao Hrvati. Kada se to uzme u obzir, jasno je da je udeo Srba posle rata manji, cak i sa 76.000 srpskih kolonista iz Bosne i Hercegovine.

Osim toga, Srbi su pre rata u BiH imali visok natalitet. Ovo je bio rast pre rata u BiH:

1921: 829.360 pravoslavaca
1931: 1.028.139 pravoslavaca (+23,97% za 10 godina).

A popis 1948. je 17 godina kasnije.

1953. stopa nataliteta Srba u BiH bila je 36,9.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 19:12 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 22181
weasel je napisao/la:
A što je po tebi prava država?
NDH je bila činjenica na terenu, kratke 4 godine ali ipak činjenica.

Ona koja preživi svjetski rat.

NDH je ovisila o tuđoj milosti, mogao ju je ukinuti Hitler preko noći.
Pa pola teritorija su odmah oteli Talijani, poglavar je trebao biti talijanski princ iz obitelji Savoja, pod imenom Tomislav II.

A i ne pomaže što je trajala kao i "RSK".
weasel je napisao/la:
Te pravne gluposti o tome što je legalno, ilegalno postoji ne postoji su anglosaksonska izmišljotina koju oni okreću kako im paše.

Ma gle, glavni problem NDH je taj što je izubila rat.
Drugi je problem da su tu bili gazde Nijemci, ne Hrvati.

Sada su gazde Ameri, ali su ini barem daleko.
weasel je napisao/la:
Ne spočitavam je partizansku borbu Hrvata pod Talijanima, to je druga tema, ali NDH je prvi pokušaj Hrvatske države u 20. stoljeću koji nije uspio.
Da je to bilo takav qurac od ovce kako ovih dana svi pokušavaju pokazati, ne bi se za nju nitko borio.

Ok, ali imaš dSHS prije toga.
weasel je napisao/la:
Rusi su šetali po Berlinu a naši se i dalje nisu predali, to znači da je ljudima bilo jako stalo do onoga čega brane.

Poanta cjele NDH priče je da se želi kriminalizirati uspostava Hrvatske države u našim etničim i povjesnim granicama.

Žele nas svesti permanentno na ovu socijalističku kiflu koja vidno odumire jel nema srž.


Nije samo to.
Nego je i stav takav da se mi moramo nešto ispričavati i da smo za nešto krivi.
Da ne smijemo ni zucnuti.
A to onda nije država, bez obzira i na oblik.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 19:28 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 22181
Revolucionar je napisao/la:
Ceha je napisao/la:
Da, to je bila dobra diskusija.
Ali ispada da s ovim Solunašima Srbi i nisu nešto posebno nastradali u BiH i HR.
Manje-više, isti postoci?


Ne prave ti Solunci neku razliku.

Hrvatska --- Popis 1931 --- Popis 1948
Srbi -------------- 636.518 ------ 543.795
Hrvati --------- 2.641.144 --- 2.975.399

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Croatia

U Vojvodini je bilo 43.000 srpskih kolonista iz Hrvatske (od ukupno 53.000 iz Hrvatske).

Ako pretpostavimo da je svih 25.000 Solunaca na podrucju NDH iz Hrvatske (a nisu) i da povratka nije bilo, ukupno je opet manje od 610.000 Srba.

A gde je onda demografski rast kao sto se vidi kod Hrvata. 1953. stopa nataliteta u Hrvatskoj: Srbi 25,5, Hrvati 23,3.

https://core.ac.uk/reader/14435170

Za BiH izgleda da nema demografske promene zbog 71.991 muslimana koji se vode kao Srbi kao i 25.295 muslimana koji se vode kao Hrvati. Kada se to uzme u obzir, jasno je da je udeo Srba posle rata manji, cak i sa 76.000 srpskih kolonista iz Bosne i Hercegovine.

Osim toga, Srbi su pre rata u BiH imali visok natalitet. Ovo je bio rast pre rata u BiH:

1921: 829.360 pravoslavaca
1931: 1.028.139 pravoslavaca (+23,97% za 10 godina).

A popis 1948. je 17 godina kasnije.

1953. stopa nataliteta Srba u BiH bila je 36,9.


Ma ok, poanta je da razlike nisu velike.

Ako gledaš ukupan broj stanovnika hrvatske;
1931. je 3.785.455
1948. je 3.753.524

Srba je bilo 16,81% 1931.
1948. imaš 545.686+25 tisuća Solunaca= 570. 686
+ 43 tisuće (računao sam 50) = 613. 686 (što je više od 610 tisuća)
To bi bilo 16,35%, no ako pribrojimo ovih 68 tisuća u masu, dobit ćemo 16,1 (16,06) %.

Kada bi bio isti postotak, 16,35%, onda bi trebalo biti 627 500 Srba u SRH, odnosno nedostaje kojih 10-15 tisuća, 2% Srba.
A imao si kojih još 3 tisuće Solunaca koji su se preseljavali po BiH, bila je još negdje i bilanca selidbi između SRH i BiH.

Što se tiče BiH, zar broj srpskih kolonista iz BiH u Vojvodinu nije 100 tisuća?

A ako je stopa nataliteta jaka (po ovom je 53. kod Srba bila jača nego Hrvata), to bi značilo da je kod Srba poginulo više staraca (eventualno djece) nego fertilnog stanovništva u usporedbi s Hrvatima.

U BIH su svi imali visok natalitet, zato je bitnije gledati postotke nego konkretne brojeve.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 19:55 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 17:45
Postovi: 5978
Dr. Van Nostrand je napisao/la:
Hroboatos je napisao/la:

Zato što su hrvatske budaletine- koji se razlikuju od jugo budaletina poput tebe- skrenuli s teme sa svojim kretenskim opsesijama.

Dobro neka sam budaletina, ali zašto jugo?
Za razliku od tebe nisam služio JNA niti bio član partije, na kraju krajeva dan danas se ne dopisujem s drugarima na Krstarici?


Niti sam "služio" JNA, niti bio član partije, a od Srba pravim majmune da padaju u histeriju i priječe mi pristup.

Odyebi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 05 ožu 2024, 00:38 
Offline

Pridružen/a: 29 tra 2023, 16:20
Postovi: 631
Ceha je napisao/la:
Ako gledaš ukupan broj stanovnika hrvatske;
1931. je 3.785.455
1948. je 3.753.524

Srba je bilo 16,81% 1931.
1948. imaš 545.686+25 tisuća Solunaca= 570. 686
+ 43 tisuće (računao sam 50) = 613. 686 (što je više od 610 tisuća)
To bi bilo 16,35%, no ako pribrojimo ovih 68 tisuća u masu, dobit ćemo 16,1 (16,06) %.


Ne moze se tako racunati zato sto je 1931. bilo preko 500.000 ostalih a 1948. nesto vise od 230.000. Mnogo je manje Italijana, Nemaca, Jevreja i Madjara 1948.
Dakle, udeo Srba je trebao da bude mnogo veci 1948. Udeo Hrvata skocio je sa 69,8% na 79,2%.

Hrvati su od 1931. do 1948. porasli za 12,66%.

Ako su Srbi imali slican rast kao Hrvati i opet uz pretpostavku da su svi Solunci bili u Hrvatskoj i da se posle niko nije vratio, onda bi trebalo da bude 636.518*1,1266 - 43.000 - 25.000 = 649.074, a popisano je 543.795.

Nije moguce da udeo Hrvata skocio za skoro 10%, da je udeo Srba pao i da su bili slicni relativni gubici.



Ceha je napisao/la:
Što se tiče BiH, zar broj srpskih kolonista iz BiH u Vojvodinu nije 100 tisuća?


Ovde kazu da je 76.000.

https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:474215-Sta-je-Vojvodini-donela-osma-ofanziva-i-kako-danas-zive-kolonisti

Ceha je napisao/la:
A ako je stopa nataliteta jaka (po ovom je 53. kod Srba bila jača nego Hrvata), to bi značilo da je kod Srba poginulo više staraca (eventualno djece) nego fertilnog stanovništva u usporedbi s Hrvatima.

U BIH su svi imali visok natalitet, zato je bitnije gledati postotke nego konkretne brojeve.


Da natalitet je bio visok za sve, ali se udeo Srba povecao izmedju 1921. i 1931., valjda zbog nekog iseljavanja muslimana.

1921 --- 1931

Pravoslavci --- 43,87% --- 44,25%
Katolici -------- 23,50% --- 23,58%
Muslimani ----- 31,11% --- 30.90%

Kada se uzmu u obzir Srbi muslimani i Hrvati muslimani, kao i kolonisti u Vojvodini. onda je udeo Srba i Hrvata 1948. manji a udeo Muslimana veci.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 05 ožu 2024, 00:56 
Offline

Pridružen/a: 17 lip 2009, 21:01
Postovi: 13576
Lokacija: ZG
Revolucionar je dao solidne brojke, mora se uvažiti i značajan demografski rast u periodu popis '31 i popis '48.
Ako isprojiciramo te tvoje brojke znači da je Srba trebalo biti 650.000 odnosno da ih fali 100.000 u odnosu ne ekvivalentan rast Hrvata.

E sad - ključno pitanje je koliko od stradalih odnosno od minusa otpada na ratne a koliko na civilne žrtve.

_________________
Muslimane ko je kleo, nije dangubio.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 05 ožu 2024, 00:59 
Offline

Pridružen/a: 17 lip 2009, 21:01
Postovi: 13576
Lokacija: ZG
EDIT: Bilo bi dobro da moderacija veći dio ovog topica prebaci na temu nerazumljivog naslova "Ne shvaćam zašto niz naših ljudi emo brani NDH"

_________________
Muslimane ko je kleo, nije dangubio.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 05 ožu 2024, 02:17 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 22181
Revolucionar je napisao/la:
Ne moze se tako racunati zato sto je 1931. bilo preko 500.000 ostalih a 1948. nesto vise od 230.000. Mnogo je manje Italijana, Nemaca, Jevreja i Madjara 1948.
Dakle, udeo Srba je trebao da bude mnogo veci 1948. Udeo Hrvata skocio je sa 69,8% na 79,2%.

Ok, koliko bi po tvojoj procjeni trebao biti postotak Srba u RH?
Za 10% veći?
To je 60 tisuća ljudi?
Minus razlika, 30-40 tisuća ljudi, 5% populacije.
Revolucionar je napisao/la:
Hrvati su od 1931. do 1948. porasli za 12,66%.

Je, ali tu imaš i dio koji je pod Italijom.
Neki su se vjerojatno mogli izjašnjavati Hrvatima, a nisu prije.
Revolucionar je napisao/la:
Ako su Srbi imali slican rast kao Hrvati i opet uz pretpostavku da su svi Solunci bili u Hrvatskoj i da se posle niko nije vratio, onda bi trebalo da bude 636.518*1,1266 - 43.000 - 25.000 = 649.074, a popisano je 543.795.

Popisano je 543.795+43.000+25.000=611.795
Jer ovi nisu nestali.
A Solunaca je bilo više, na početku se pričalo o 28 tisuća ljudi, 25 je protjerano, a 3 su zapele u BiH.
Kasnije se vjerojatno tome i dodavalo.
Solunaši su bili monarhisti nije im se dopuštao povratak.
Iako koliko vidim, priča se o 8 tisuća Solunaša oko Vukovara, ti nisu ni protjerani.
https://narod.hr/hrvatska/tko-solunasi- ... o-vukovara

Uz sličan rast kao Hrvati imaš razliku od 30-40 tisuća ljudi.
Onda se treba pogledati ukupna priča s BiH i Vojvodinom.

Revolucionar je napisao/la:
Nije moguce da udeo Hrvata skocio za skoro 10%, da je udeo Srba pao i da su bili slicni relativni gubici.

Ok, treba se gledati cijeli prostor onda.
Revolucionar je napisao/la:
Ceha je napisao/la:
Što se tiče BiH, zar broj srpskih kolonista iz BiH u Vojvodinu nije 100 tisuća?

Ovde kazu da je 76.000.
https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:474215-Sta-je-Vojvodini-donela-osma-ofanziva-i-kako-danas-zive-kolonisti

Dobro, to je nešto iz medija, bilo bi bolji neki pravi izvor.
Revolucionar je napisao/la:
Da natalitet je bio visok za sve, ali se udeo Srba povecao izmedju 1921. i 1931., valjda zbog nekog iseljavanja muslimana.
1921 --- 1931

Pravoslavci --- 43,87% --- 44,25%
Katolici -------- 23,50% --- 23,58%
Muslimani ----- 31,11% --- 30.90%

Kada se uzmu u obzir Srbi muslimani i Hrvati muslimani, kao i kolonisti u Vojvodini. onda je udeo Srba i Hrvata 1948. manji a udeo Muslimana veci.

Nije samo to, doselilo se i nešto Solunaša u BiH.
Ali ovo nisu velike razlike, to spada u veličinu statističke greške.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 05 ožu 2024, 02:19 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 22181
PCM je napisao/la:
Revolucionar je dao solidne brojke, mora se uvažiti i značajan demografski rast u periodu popis '31 i popis '48.
Ako isprojiciramo te tvoje brojke znači da je Srba trebalo biti 650.000 odnosno da ih fali 100.000 u odnosu ne ekvivalentan rast Hrvata.

E sad - ključno pitanje je koliko od stradalih odnosno od minusa otpada na ratne a koliko na civilne žrtve.

Ne fali 100 tisuća, ako ih je 50 tisuća odseljeno u Vojvodinu, a 25 tisuća protjerano kao Solunaši.

Nije stvar u naravi žrtava, stvar je u postotku i omjeru.
Ako nekog dosta fali, onda mu se nešto dogodilo.
Ako ga ne fali...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 05 ožu 2024, 11:10 
Offline

Pridružen/a: 29 tra 2023, 16:20
Postovi: 631
PCM je napisao/la:
Revolucionar je dao solidne brojke, mora se uvažiti i značajan demografski rast u periodu popis '31 i popis '48.
Ako isprojiciramo te tvoje brojke znači da je Srba trebalo biti 650.000 odnosno da ih fali 100.000 u odnosu ne ekvivalentan rast Hrvata.

E sad - ključno pitanje je koliko od stradalih odnosno od minusa otpada na ratne a koliko na civilne žrtve.


:palacgore1

Sto se tice vojnih i civilnih zrtava, nije preterano bitno sa demografske perspektive. Vladimir Zerjavic je ovo procenio za vojne zrtve u NDH (a ima i drugih procena):

Citat:
Žerjavić estimated that 99,000 died as members of the NDH armed forces, during and after the war as POWs. Out of that number, 69,000 were Croats, 1,000 were Croatian Muslims, and 29,000 were Bosnian Muslims. He estimated that 50,000 Croats and 11,000 Bosnian Muslims died as members of the Yugoslav Partisans, both in the country and abroad. Regarding Serb military deaths in the NDH, 82,000 died in Yugoslav Partisan units, and 23,000 as "collaborators and quislings"



Ceha je napisao/la:
Ok, koliko bi po tvojoj procjeni trebao biti postotak Srba u RH?
Za 10% veći?
To je 60 tisuća ljudi?
Minus razlika, 30-40 tisuća ljudi, 5% populacije.


Bez onih koji su otisli u Srbiju 16,5% -17% (popisano 14,5%).
Sa onima koji su otisli u Srbiju 18% - 18,5% (a bilo je 16%).

Ako su Hrvati imali 9,4% veci udeo, onda bi proporcionalno trebalo da bude 2% - 2,5% vise Srba jer su ostale manjine imale drastican pad.

Ceha je napisao/la:
Revolucionar je napisao/la:
Ako su Srbi imali slican rast kao Hrvati i opet uz pretpostavku da su svi Solunci bili u Hrvatskoj i da se posle niko nije vratio, onda bi trebalo da bude 636.518*1,1266 - 43.000 - 25.000 = 649.074, a popisano je 543.795.


Popisano je 543.795+43.000+25.000=611.795
Jer ovi nisu nestali.


Govorio sam o Hrvatskoj. Ako dodas ovih 68.000, onda ih ne treba oduzimati kao sto sam ucinio gore (u tom slucaju je trebalo da bude 649.074 + 43.000 + 23.000 = 717.074). Dodje na isto.


Ceha je napisao/la:
Dobro, to je nešto iz medija, bilo bi bolji neki pravi izvor.


Uzeli su iz ovog izvora „Agrarna reforma i kolonizacija u Jugoslaviji 1945-1948.“ ali tu knjigu ne mogu da nadjem na internetu. Valjda se mora traziti po bibliotekama.


Ceha je napisao/la:
Revolucionar je napisao/la:
Da natalitet je bio visok za sve, ali se udeo Srba povecao izmedju 1921. i 1931., valjda zbog nekog iseljavanja muslimana.
1921 --- 1931

Pravoslavci --- 43,87% --- 44,25%
Katolici -------- 23,50% --- 23,58%
Muslimani ----- 31,11% --- 30.90%

Kada se uzmu u obzir Srbi muslimani i Hrvati muslimani, kao i kolonisti u Vojvodini. onda je udeo Srba i Hrvata 1948. manji a udeo Muslimana veci.



Nije samo to, doselilo se i nešto Solunaša u BiH.
Ali ovo nisu velike razlike, to spada u veličinu statističke greške.



Zapravo je velika razlika. Kada se dodaju kolonisti, popisanih Muslimana 1948. je 788.403/(2.565.277 + 76.000) = 29,85%.
A kada im se dodaju Srbi muslimani i Hrvati muslimani onda ih je (788.403 + 71.991 + 25.295)/(2.565.277 + 76.000) = 33,53%.

Dakle, rast sa 30,90% na 33,53% od 1931. do 1948. godine. A razlika je verovatno veca ako se nastavio trend pada izmedju 1931. i 1941. godine.


Otisli smo u debeli offtopic, oprostite i neka se prebaci na drugu temu ako treba.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 05 ožu 2024, 11:51 
Online
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 22:58
Postovi: 21088
Čudno je koliko Srbi kmeče o NDH a oni su kao korpus opstali i u Hrvatskoj i u Bosni na teritoriju kojeg su ustaše kontrolirale.

S druge strane Tuđmana preživjeli niste a kmečite valjda 10x manje. Da sam na vašem mjestu ne bi Antu uopće spominjao čovjek vas nije ozbiljnije pomjerio, dok vas Franjo izuo iz cipela.

_________________
HZD-ovci : Potpisuj Anemija nek je ko Avlija

Niko nema što pupi imade, četrdes’t centara od HDZ vlade


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 05 ožu 2024, 14:29 
Offline

Pridružen/a: 22 vel 2013, 11:02
Postovi: 732
Ova tema je dobro počela i sa dobrim uvodom. Nema sad smisla da razglabamo o ubijenim Srbima i tome koliko je NDH nanijela štete hrvatskim interesima.
Bolje da se na temelju ovih prošlih 150 godina povijesti Hrvata u BiH, razglaba, što iz toga što je bilo prije, možemo predviđati za budućnost.

Mi iz prošlosti imamo da je Austrija promovirala bosanski unitarizam, da je KJ promoviralo srpstvo, a SFRJ također i prosrpstvo i promuslimanstvo, samo ne hrvatstvo. Kakva je sad situacija? Početak iza 1995. nije bio obećavajući. A sada?

_________________
lifetime ignore: 3 members (reason: personal insults). Since 24.11.2021. one less


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 05 ožu 2024, 17:44 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 22181
Revolucionar je napisao/la:
Govorio sam o Hrvatskoj. Ako dodas ovih 68.000, onda ih ne treba oduzimati kao sto sam ucinio gore (u tom slucaju je trebalo da bude 649.074 + 43.000 + 23.000 = 717.074). Dodje na isto.

Pa zeznuo si se.
Ako pomnožiš broj iz 1931. s tih 10% predviđenog rasta, dobiješ broj koliko bi Srba u SRH trebalo biti.
Ne gdje su.
Iz tog broja se onda iselilo tih 68 tisuća, oduzimaš ne zbrajaš.
Revolucionar je napisao/la:
Uzeli su iz ovog izvora „Agrarna reforma i kolonizacija u Jugoslaviji 1945-1948.“ ali tu knjigu ne mogu da nadjem na internetu. Valjda se mora traziti po bibliotekama.

Ok.
Revolucionar je napisao/la:
Zapravo je velika razlika. Kada se dodaju kolonisti, popisanih Muslimana 1948. je 788.403/(2.565.277 + 76.000) = 29,85%.
A kada im se dodaju Srbi muslimani i Hrvati muslimani onda ih je (788.403 + 71.991 + 25.295)/(2.565.277 + 76.000) = 33,53%.

Dakle, rast sa 30,90% na 33,53% od 1931. do 1948. godine. A razlika je verovatno veca ako se nastavio trend pada izmedju 1931. i 1941. godine.

Ali taj rast je posljedica iseljavanja.

1931. imamo
718.079 muslimana
1.028.139 pravoslavnih Srba
547.949 katoličkih Hrvata

Odnosno u postocima;
30,9
44,45
23,58

1948 imamo popisano
788.011 neopredjeljenih (recimo da su svi Muslimani)
1.135.732 Srba
613.895 Hrvata
U postocima;
30,73
44,29
23,94
razlike su u promilima.

Sad ako pogledamo kolonizaciju, kažeš da je bilo 76 tisuća Srba koji su otišli u Vojvodinu, a 71.991 odnosno 25.295 muslimana koji su se smatrali Srbima, odnosno Hrvatima, imali bi;
885.297 raznoraznih muslimana (veći za 10%)
1.139.741 Srba (manje-više isti)
588.600 Hrvata (manji za 5%)
U postotku je to onda;
33,87%
43,61%
22,52%

Postotak Srba je pao kojih pola (0,68) posto.
Postotak Hrvata je pao kojih jedan i pol (1,42) posto.
Postotak muslimana je skočio za tri (3,14) posto.

Iseljavanjem se postotak Srba značajnije mijenja, brojka im pada za 76 tisuća, a postoci;
34,85%
41,92%
23,19%


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 05 ožu 2024, 18:43 
Offline

Pridružen/a: 29 tra 2023, 16:20
Postovi: 631
Ceha je napisao/la:

Pa zeznuo si se.
Ako pomnožiš broj iz 1931. s tih 10% predviđenog rasta, dobiješ broj koliko bi Srba u SRH trebalo biti.
Ne gdje su.
Iz tog broja se onda iselilo tih 68 tisuća, oduzimaš ne zbrajaš.


Nisam, ako tako gledas onda je 636.518*1,1266 = 717.101

A popisano je 543.795 + 68.000 = 611.795

Opet ti kazem, dodje na isto.


Ceha je napisao/la:
Revolucionar je napisao/la:
Zapravo je velika razlika. Kada se dodaju kolonisti, popisanih Muslimana 1948. je 788.403/(2.565.277 + 76.000) = 29,85%.
A kada im se dodaju Srbi muslimani i Hrvati muslimani onda ih je (788.403 + 71.991 + 25.295)/(2.565.277 + 76.000) = 33,53%.

Dakle, rast sa 30,90% na 33,53% od 1931. do 1948. godine. A razlika je verovatno veca ako se nastavio trend pada izmedju 1931. i 1941. godine.

Ali taj rast je posljedica iseljavanja.


Manji deo. Najveci deo rasta je posledica ratnih gubitaka Srba i Hrvata.


Ceha je napisao/la:
Sad ako pogledamo kolonizaciju, kažeš da je bilo 76 tisuća Srba koji su otišli u Vojvodinu, a 71.991 odnosno 25.295 muslimana koji su se smatrali Srbima, odnosno Hrvatima, imali bi;
885.297 raznoraznih muslimana (veći za 10%)
1.139.741 Srba (manje-više isti)
588.600 Hrvata (manji za 5%)
U postotku je to onda;
33,87%
43,61%
22,52%

Postotak Srba je pao kojih pola (0,68) posto.
Postotak Hrvata je pao kojih jedan i pol (1,42) posto.
Postotak muslimana je skočio za tri (3,14) posto.


Treba da dodas onih 76.000 i kada delis, znaci 2.565.277 + 76.000 = 2.641.277

Dakle za Srbe (1.136.116 - 71.991 + 76.000)/2.641.277 = 43,17% (isto se racuna i za druga dva naroda).

Uz to, trend je bio da Srbi pre rata rastu (kao i Hrvati u manjoj meri), pa je i pad veci.

Udeo 1921 --> 1931
Pravoslavci +0,38%
Katolici +0,08%
Muslimani -0,21%
Ostali -0,25%

Mislim da se slicna razlika moze proceniti izmedju 1931. i 1941. godine.

Bilo je i Hrvata i Muslimana kolonista, ali u dosta manjem broju.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 05 ožu 2024, 19:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 22181
Revolucionar je napisao/la:
Nisam, ako tako gledas onda je 636.518*1,1266 = 717.101

A popisano je 543.795 + 68.000 = 611.795

Opet ti kazem, dodje na isto.

Ok, ali...

Može izvor za broj Hrvata 1931. na području današnje RH?
U RH je 1948. bilo skoro tri miljuna Hrvata.
2 975 399
https://hr.wikipedia.org/wiki/Srbi_u_Hrvatskoj
https://sh.wikipedia.org/wiki/Demografija_Hrvatske
1931. je cijela RH imala 3.785.455 stanovnika, od čega su Hrvati 72,3%?
To bi trebalo biti 2.736.884
Odnosno rast je; 8,69%
To bi bilo 693.168 Srba, a popisano je 612 tisuća, dakle manjak od 80 tisuća, ili 10+ %.

Trebalo bi vidjeti i na kome području unutar SRH je taj manjak Srba.
Omjer Hrvata i Srba u Lici (uz kolonizaciju Vojvodine) je ostao isti, dakle tu nije.

Revolucionar je napisao/la:
Ceha je napisao/la:
Sad ako pogledamo kolonizaciju, kažeš da je bilo 76 tisuća Srba koji su otišli u Vojvodinu, a 71.991 odnosno 25.295 muslimana koji su se smatrali Srbima, odnosno Hrvatima, imali bi;
885.297 raznoraznih muslimana (veći za 10%)
1.139.741 Srba (manje-više isti)
588.600 Hrvata (manji za 5%)
U postotku je to onda;
33,87%
43,61%
22,52%

Treba da dodas onih 76.000 i kada delis, znaci 2.565.277 + 76.000 = 2.641.277

Pa i dodao sam.
76 tisuća je u ovom zbroju Srba.
Ukupna suma je 2.613.638.
Samo što sam zbrajao tri naroda, bez ostalih?
Kaj je bilo 28 tisuća Ostalih?
Ove razlike u promilima su ti radi njih.
Npr. imaš 3 tisuće Crnogoraca, to je 0,12%.
A ima i neki promil Bugara, Vlaha, Rumunja, skoro 700ak Makedonaca.

Ceha je napisao/la:
Udeo 1921 --> 1931
Pravoslavci +0,38%
Katolici +0,08%
Muslimani -0,21%
Ostali -0,25%

Mislim da se slicna razlika moze proceniti izmedju 1931. i 1941. godine.

Bilo je i Hrvata i Muslimana kolonista, ali u dosta manjem broju.

Dobro, ali to su full male razlike.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 05 ožu 2024, 19:47 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 22181
Isto je ovo zanimljivo;
Citat:
Za prva tri mjeseca iselilo se u Srbiju od 140.000 do 180.000
Srba, a zatim su pobune, ustanci, rat prekinuli proces iseljavanja.


To je Hrobijev post na ovoj temi;
post2186200.html#p2186200
Broj Srba koji nedostaje je manji od tog broja....

Da li postoji neki izvor gdje se točno nalaze brojke iseljenih Srba?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 05 ožu 2024, 23:55 
Offline

Pridružen/a: 29 tra 2023, 16:20
Postovi: 631
Ceha je napisao/la:
Može izvor za broj Hrvata 1931. na području današnje RH?


Moze, naravno, strana 173.

https://www.mtafki.hu/konyvtar/kiadv/Ethnic_geography.pdf

Sources: Stanovništvo prema vjeroispovjedi (1880-1890) i narodnosti (1880-1991) po naseljima (manuscript), Državni Zavod za Statistiku, Zagreb, 1995
1900, 1910: Hungarian-Croatian, Austrian census data (mother/native tongue, language affiliation), 1921, 1931: Yugoslav census data (mother/native
tongue), 1948-1991: Yugoslav census data (ethnicity).


Ceha je napisao/la:
U RH je 1948. bilo skoro tri miljuna Hrvata.
2 975 399
https://hr.wikipedia.org/wiki/Srbi_u_Hrvatskoj
https://sh.wikipedia.org/wiki/Demografija_Hrvatske
1931. je cijela RH imala 3.785.455 stanovnika, od čega su Hrvati 72,3%?
To bi trebalo biti 2.736.884
Odnosno rast je; 8,69%
To bi bilo 693.168 Srba, a popisano je 612 tisuća, dakle manjak od 80 tisuća, ili 10+ %.


Nisu ti tacni brojevi za Hrvate.
To na stranu, svakako je moguce da je manjak Srba 80.000 kao i 110.000. Nije 100% precizno ali je tu negde.

Ceha je napisao/la:
Trebalo bi vidjeti i na kome području unutar SRH je taj manjak Srba.
Omjer Hrvata i Srba u Lici (uz kolonizaciju Vojvodine) je ostao isti, dakle tu nije.


Postoji ova interacktivna karta:

https://p-portal.net/karta/KartaHrvatske.html

Nemaju za 1921. i 1931. jer nije bilo popisa po nacionalnosti, ali s obzirom da je 1910. godine bilo 16,6% Srba (pre Solunaca) a 1931. 16,8% Srba, moze se videti u razlici 1910. i 1948. otprilike gde je bilo promena.


Ceha je napisao/la:
Kaj je bilo 28 tisuća Ostalih?


Bilo je i 4.338 Slovenaca. Sve zajedno 28k, verovatno sa nekoliko hiljada nepoznatih.


Ceha je napisao/la:
Isto je ovo zanimljivo;
Citat:
Za prva tri mjeseca iselilo se u Srbiju od 140.000 do 180.000
Srba, a zatim su pobune, ustanci, rat prekinuli proces iseljavanja.


To je Hrobijev post na ovoj temi;
post2186200.html#p2186200
Broj Srba koji nedostaje je manji od tog broja....

Da li postoji neki izvor gdje se točno nalaze brojke iseljenih Srba?


To su svakako klasicne izbeglice ili partizani poput onih koji su tokom rata pobegli u sumu. Deo njih je sigurno ucestvovao u stvaranju Uzicke republike. Oni nisu bitni za ovu diskusiju, u Srbiji nema njihovih naselja (bar koliko ja znam) kao sto ima za koloniste u Vojvodini.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 06 ožu 2024, 22:50 
Online
Avatar

Pridružen/a: 18 svi 2018, 00:02
Postovi: 4516
Hroboatos je napisao/la:
Dr. Van Nostrand je napisao/la:
Zašto je ova zajebancija od teme na podforumu Politika?

Rasprava o tome tko se okoristio od Austro-Ugarske okupacije 1878 i koliko su ustaše pobili Srba u Lici?


Zato što su hrvatske budaletine- koji se razlikuju od jugo budaletina poput tebe- skrenuli s teme sa svojim kretenskim opsesijama.

Da smo pobili toliko srba u NDH nebi bilo potrebe toliko lagat oko jasenovca.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 07 ožu 2024, 02:40 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 22181
Tnx, zanimljivi podaci.
Uglavnom, po tome bi ispalo da fali oko 15% Srba u RH, u BiH je postotak isti, trebalo bi sada pogledati i ostatak.

A za područja je super karta, ali fali 1931.

A i bilo bi zgodnije nešto po županijama, općine su manje-više premale, barem na prvu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 10 ožu 2024, 13:30 
Offline

Pridružen/a: 02 pro 2023, 17:17
Postovi: 734
Ceha je napisao/la:
Marko80 je napisao/la:

Svi bi pobjegli u Srbiju od straha.
Ili da ih je NDH htjela istrijebiti kako kazu i lazu... sve bi ih iselila i deportirala.
Kao sto su deprotirani tkz "Solunci" iz Slavonije.
Ili bi selo po selo granatirali, unistili, a stanovnistvo pobjeglo.

Po popisima stanovnistva se vidi da su to sve jugo komunisticki, srpski mitovi.


Zanimljivo što je njihovih laži ostalo gro.
Pazi, od naroda koji je prodavao maglu o par milijuna mrtvih u Jasenovcu...

Uostalom, da je NDH htjela istrijebiti Srbe, ne bi bilo hrvatske pravoslavne crkve.

Samo je htela da ih pretvori u Hrvate pravoslavce .


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 10 ožu 2024, 13:50 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 17:45
Postovi: 5978
pomocnik kuhara je napisao/la:
Ova tema je dobro počela i sa dobrim uvodom. Nema sad smisla da razglabamo o ubijenim Srbima i tome koliko je NDH nanijela štete hrvatskim interesima.
Bolje da se na temelju ovih prošlih 150 godina povijesti Hrvata u BiH, razglaba, što iz toga što je bilo prije, možemo predviđati za budućnost.

Mi iz prošlosti imamo da je Austrija promovirala bosanski unitarizam, da je KJ promoviralo srpstvo, a SFRJ također i prosrpstvo i promuslimanstvo, samo ne hrvatstvo. Kakva je sad situacija? Početak iza 1995. nije bio obećavajući. A sada?


Jednostavno- Hrvatima u BH je najbolje u posljednjih 150 godina.
No nije optimalno zbog svih stvari koje znamo, a ja bih rekao da su za loši dio sadašnje situacije kriva tri čimbenika, poglavito:

a) protuhrvatska politika m.z. u 21. stoljeću do skoro
b) izdajnička politika RH do Plenkovića
c) glupost, nacionalna neosviještenost i neorganiziranost Hrvata u BH kao takvih, a napose KC

Kako se te stvari mijenjaju- osim c), tako stvari idu do doptimalnoga.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 10 ožu 2024, 14:01 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 01 kol 2020, 12:37
Postovi: 16020
Hroboatos je napisao/la:

a) protuhrvatska politika m.z. u 21. stoljeću do skoro
b) izdajnička politika RH do Plenkovića
c) glupost, nacionalna neosviještenost i neorganiziranost Hrvata u BH kao takvih, a napose KC

Kako se te stvari mijenjaju- osim c), tako stvari idu do doptimalnoga.


a) nije MZ kao takva antihrvatska nego samo zapad
b) izdajnička politika vlasti da ali samo je služila zapadu

_________________
Broj učenika u osnovnim školama u USK
2013/2014 - 25,758
2023/2024 - 15,503


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 10 ožu 2024, 14:52 
Offline

Pridružen/a: 02 pro 2023, 17:17
Postovi: 734
Kod Hrvata postoje 2 struje .
1 . koja kaže da su samo Hrvati stradili u Jasenovcu .
2. da je logor Jasenovac ĆetniĆka mitomanija , da je to ustvari bilo odmaralište , a dećji logori preteča zabavišta


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 10 ožu 2024, 15:03 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 17:45
Postovi: 5978
Rika sv Vida je napisao/la:
Hroboatos je napisao/la:

a) protuhrvatska politika m.z. u 21. stoljeću do skoro
b) izdajnička politika RH do Plenkovića
c) glupost, nacionalna neosviještenost i neorganiziranost Hrvata u BH kao takvih, a napose KC

Kako se te stvari mijenjaju- osim c), tako stvari idu do doptimalnoga.


a) nije MZ kao takva antihrvatska nego samo zapad
b) izdajnička politika vlasti da ali samo je služila zapadu


Ako Rusija i Turska i Iran nisu protuhrvatski u 21. stoljeću, ne znam tko je.
Izdajnička politika je služila samo denacionaliziranoj hrvatskoj "eliti", a nikakvom "zapadu".

To je najobičnija glupost.

Čim je ozbiljnije krenula promjena politike RH, zapad se počeo nevoljno prilagođavati, i to nevoljko zbog ideje sekularne nadnacionalne države multikulturalnog tipa, a što je svjetonazorski promašaj zapada koji sad dolazi u pitanje.

Rusija je htjela i hoće što više pravoslavnu prorusku državu, a Turska i ostali islamsku.

Svi su oni protiv Hrvata-katolika zbog neiskorjenjive civilizacijske protivnosti, dok je zapad bio zbog dezorijentiranost oko nacionalnog pitanja.

Loši potezi zapada se mijenjaju i fundamentalno su sklopivi s ciljevima Hrvata, dok oni pravoslavnih i islamskih civilizacija ostaju vječni neprijatelji i protivnici.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 184 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 22 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO