Iako smatram da je Andrićev osjećaj za hrvatsku stvar bio slab, opet sam protiv odbacivanja nekoga zbog (bilo kakvih) političkih uvjerenja, uključujući i blaži autošovinizam.
To je karakteristika nezrelih nacija, da kao kriterij pripadnosti traže privrženost nacionalnoj ideologiji.

Ma ne trebate ga ni svojatati, vidite da vam ga poklanjaju i to s mašnom
Dio oko oporuke je, ako si pročitala, dosta čudan.
Andrić, iskusan čovjek i diplomata i šta sve ne, ostavio usmenu oporuku koju su potpisala dva svjedoka, a on nije.
I kako u onom tekstu piše ta oporuka je prestala, po tadašnjem zakonu, biti važeća nakon 30 dana, jer je on poslije nje poživio još tri mjeseca.

O da, pravite se nevješti. I kao netko koga zanima književnost imate problem (ili glumatate) sa razumijevanjem pročitanog.
Po treći (zadnji put) - u toj emisiji gost tvrdi kako ga je Andrić nagovarao da sebe proglasi Srbinom. 100% je bilo tako.
Uz to kaže - kako je Andrić za sebe rekao kako je on tako učinio. Mislim kako je bilo tako, ali za ovo drugo (boldano) nisam 100% siguran.
Dvije različite stvari.

Referišem se na post forumaša koji nam nudi Dežulovića i Jergovića.

Bravo! Potpisujem od riječi do riječi. Kada bi odbacili sve koji su bili projugoslavenski, promađarski, "probosanski"(ovo s velikim znacima navoda) , proaustrijski, protalijanski, promletački i ini pro, pitanje je što bi nam ostalo

Koristite preteške riječi. Kakvo crno "odbacivanje". Naka mu se knjige tiskaju i čitaju. Nema potrebe niti za proklinjanja i osuđivanje. Nije on niti neki neprijatelj Hrvata. Ali ulagati napore u dokazivanje kako je Hrvat - besmislica.
Imamo i gorih primjera. Lik, kulturnjak, snimi povijesni falsifikat, o autobusu koji kruži oko Dubrovnika, a u kojem Ustaše kolju ljude i onda to 1991. u jeku napada na Dubrovnik emitira crnogorska televizija, kako bi ljudi vidjeli kakvi su Hrvati i zašto ih treba napasti u Dubrovniku. Tako nešto nam Andrić ipak nije učinio.

Pa, ono što valja.

nije pitanje, ostalo bi nam puno.

osim toga, nije ni korektno svojatati nekoga tko se svrstao drugačije. ako je čovjek sebe smatrao Jugoslavenom, i to organskim, onda nije ni naše pravo da ga trpamo u svoje.

kad spominješ recim "probosanski", bili svojatao Željka Komšića da je književnik i nobelovac, a da su mu politički stavovi isti kao i sad?

Ako već nije korektno svrstavati nekoga tko se svrstavao kao Jugoslaven među Hrvate, zašto onda npr Frankapane svrstavate među Hrvate?
Frankapani sami sebe nisu smatrali Hrvatima nego;
a u XV. st. F. su, sukladno tadašnjoj humanističkoj rodoslovnoj modi, sami sebe smatrali potomcima rimskog patricija Anicija. https://hbl.lzmk.hr/clanak.aspx?id=6281

Nije riječ o Komšiću, nego o ljudima koji su djelovali u BiH a koje se ovdje na ovom forumu sprda zbog njihovog probosanstva. Konkretno; Jukić i Knežević. A većina ovih što ih sprda da se potrudi malo više saznati o njima, više od citata koje muslimani postavljaju, dizala bi im spomenik na svakom koraku. Da ne duljim dovoljno je reći da je Vjekoslav Klaić, perjanica hrvatske povijesti, svoju knjigu Bosna posvetio fra Jukiću, u toj knjizi njega, Kneževića i druge pripadnike ilirskog pokreta naziva velikanima, koji su u teškim okolnostima pokrenuli buđenje nacionalne svijesti. Ali V. Klaić razumije zašto je bosanski franjevac za vrijeme Ilirskog pokreta za sebe govorio da je Bošnjak, isto kao što je tada Dalmatinac za sebe govorio da je Dalmatinac, a Slavonac za sebe Slavonac i Hrvat za sebe Hrvat.
V. Klaić i u Povijesti Hrvata i u Bosni govori o BiH kao o zemlji hrvatskog a ne bošnjačkog naroda.
Za jednog Klaića oni su velikani, on fra Jukiću posvećuje knjigu, u toj knjizi ga citira.
Al za naše forumaše, pravovjerne Hrvate, ti ljudi su predmet sprdnje.

No na ovom forumu ako netko za sebe nije rekao da je Hrvat i to tri puta ovjerio kod javnog bilježnika, taj ne može ni pod razno imati bilo kakve veze s Hrvatima.

Iskreno Srbima skidam kapu, tri koplja su ispred nas. Plešete kako Srbi i Bošnjaci sviraju a da toga niste ni svjesni.

Evo ti samo jedan primjer, Terranovi sam u dva navrata postavila pitanje o Andrićevoj oporuci, postavila sam link, na kojem čovjek u detalje razlaže zašto je ta oporuka upitne pravne valjanosti, žena pametna šuti i ne ulazi u raspravu o tome.
Terranova ništa ovdje nije upereno protiv tebe, samo tvojim primjerom pokazujem da ste daleko ispred nas.

Ukratko, gospodo Hrvati učite od Srba.
Evo ti još jedan primjer da trebate učiti od Srba.
Draži Mihajloviću je podignut spomenik u SAD, a nama na Bleiburgu, Austrija iz koje Hitler potekao, skinula sa spomenika hrvatski grb. Taj grb nije bio skinut ni za vrijeme komunizma.

Ponavljam plešete kako Srbi, Bošnjaci, jugonostalgičari, masoni, komunisti ovi oni sviraju a da toga niste ni svjesni.
Ne brane se hrvatski interesi proglašavanjem Andrića Jugoslavenom, hrvatski interesi u vezi Andrića bi se trebali braniti propitkivanjem valjanosti njegove oporuke, jer zbog te oporuke autorska prava na njegova djela su isključivo u Beogradu. Al tko sluša ili čita ljude koji o tome pišu?

Ne potkopavaju hrvatsku reprezentaciju piskarala s Indexa, niti pravosuđe koje je pokrenulo postupak protiv dvojice reprezentativaca s imenom i prezimenom. Hrvatsku reprezentaciju potkopavaju oni koji kakti štite hrvatske interese pa pokretanje pravosudnog postupka protiv dvojice reprezentativaca s imenom i prezimenom proglašavju napadom na hrv. reprezentaciju, i daju šlagvort, ako se dokaže da su se Modrić i Lovren zbilja ogriješili o zakon, da piskarala s Indexa, masoni, jugonostalgičari i tko sve ne jednostavno mogu cijelu reprezentaciju nazvati kriminalnom, jer je netko pametan optužnicu protiv dvojice reprezentativaca poistovjetio s cijelom reprezentacijom, i što je još gore išao ljude samo zbog njihovog statusa postavljati iznad zakona.
Kao što rekoh, pleše se upravo onako kako drugi sviraju. Ako se žele baviti pravosuđem, onda bi zaštita hrvatskih nacionalnih interesa bila da se bave rješavanjem problema u pravosuđu kojih itekako ima, a ne bavljenjem optužnicom protiv dvojice ljudi koji imaju love da si mogu priuštiti najskuplje odvjetnike.

Znam da sam odužila, i malo skrenula s teme, samo sam na par primjera htjela pokazati kako se pleše baš onako kako drugi sviraju.
Al valjda ni ja nisam dobra Hrvatica jer se ne odričem Andrića, Jukića, Kneževića i drugih.

Tek sad vidim ovaj post. Ne znam ništa o tome, zaista.

Vidila si, nešto si odgovorila za Jergovića, da sad ne tražim i citiram.
Ako nisi pročitala onu poveznicu što sam ti postavila, i od prije o tome ništa nisi znala, onda se ispričavam što sam te spomenula, nije bilo ništa usmjereno protiv tebe.
Iskreno, Srbima dosta toga zamjeram, no po pitanju Andrića, po svemu dosad napisanom od strane Hrvata, nemam vam što zamjeriti.

ne mogu vjerovati kakvu si glupost ovdje napisala.

Frankopani naravno sami sebe jesu smatrali Hrvatima i to nebrojeno puta isticali, njima naravno to dvoje (biti potomak rimskog patricija i biti Hrvat) nije bio problem niti kolizija.

riječ je upravo o Komšiću, jer je on adekvatna paralela s Andrićem. U vrijeme žestokih progona Hrvata od jugoslavenskog režima, on je svrstao čvrsto uz tj režim i jugoslavenstvo. Ostale tvoje usporedbe nisu adekvatne.





ovo je već žešći strawman. upravo je obrnuto, ovdje nije Hrvat ko je tri puta za sebe ovjerio da nije Hrvat.



sad si već ušla u takve nebuloze da je odgovaranje gotovo sizifov posao.

ajde pokušaj stvari gledati realnije, svaku situaciju ocjenjuje se zasebno i na temelju činjenica (svrstavati Andrića i Jukića u isti koš mogu samo anaflabeti), skidanje kape Srbima je još poraznije (ako ti nije poznato, Draža je od Anglosaksonaca smatran za savezika još u vrijeme rata, pa je tvoje impresioniranje njegovim spomenikom tamo tragikomično), pa uvlačenje Modrića i Lovrena (potpuni offtopic, ali kad već siluješ to JEST udar na hrvatsku reprezentaciju antihrvatskih struktura u DORHu), ukratko napravila si totalni kupus bez logičke konzistencije i uz ignoriranja činjenica.

Na kraju, ne svrstavamo mi Andrića u Jugoslavene, tamo se sam svrstao. Da te parafraziram, tri puta je to ovjerio kod bilježnika i to u vremenu kad je jugoslavestvo gušilo Hrvate.

To su činjenice i probaj ih se držati, a ne nas pokušavati uvjeriti da budemo poput Srba i svojatamo sve živo i mrtvo. Mi nismo Srbi i nemamo namjeru biti poput njih. Ne skidamo im kapu i nismo oduševljeni prijedlozima da se ponašamo ko Srbi. Nisu oni tru koplja ispred nas, nego su tri puta besraminiji od nas u svom srbovanju. I to nas NE IMPRESIONIRA.

Ovo sad već liči na isleđivanje. Ne, nisam ni videla ni otvarala link, tema me ne zanima u toj meri i na taj način da bih se udubljivala u te aspekte njegove ličnosti i ostavštine.
Znači, ne pripisuj mi ni lukavstvo ni zle namere.

Nisam ja napisala tu glupost nego Hrvatski Leksikografski Zavod. Imaš poveznicu, njih sam citirala.
E tu upadaš u klopku, smatrat se potomkom rimskog patricija i biti Hrvat za tebe nije kolizija, ali izjasnit se kao Hrvat i biti Jugoslaven po tebi je kolizija. Eto vjerojatno su Hrvati bili u Rimu a jugoslavija tamo negdje na Kubi pa nikakve veze s njom nisu imali

Komšić nema veze s mojim upisom, čitaj s razumijevanjem. Ovo sam napisala:
Kada bi odbacili sve koji su bili projugoslavenski, promađarski, "probosanski"(ovo s velikim znacima navoda) , proaustrijski, protalijanski, promletački i ini pro, pitanje je što bi nam ostalo

Pročitaj upise forumaša o Jukiću.

Ne divim se Dražinom spomeniku. Radije se zapitaj kkao to da smo stigli do toga da je Austrija zabranila hrvatski grb na bleiburškom spomeniku

Ovo s udarom DORH-a na reprezentaciju, samo potvrđuješ ono što sam napisala da upravo vi koji optužnicu protiv dvojice reprezentativaca koji imaju ime i prezime poistovjećujete s cijelom reprezentacijom plešete onako kkao drugi sviraju i činite štetu reprezentaciji. Ne možeš ljude samo zbog njihovog društvenog statusa stavljati iznad zakona, činiš im više štete nego koristi, ne možeš optužnicu protiv dvojice reprezentativaca poistovjetiti s cijelom reprezentacijom, činiš štetu reprezentaciji.

Ovo je stav HNS i potpisujem od riječi do riječi. Ovakav stav bi u javnosti trebalo iznosiit, a s druge strane raditi na rješavanju problema u pravosuđu kojih ima na pretek.
HNS-ovo priopćenje prenosimo u cijelosti:

“Hrvatski nogometni savez primio je na znanje informaciju kako je Općinsko državno odvjetništvo u Osijeku podignulo optužnicu protiv kapetana hrvatske nogometne reprezentacije Luke Modrića i dugogodišnjeg reprezentativca Dejana Lovrena.

Hrvatski nogometni savez u potpunosti poštuje neovisnost pravosudnih tijela te očekujemo da u svom djelovanju budu jednako pravedna prema svim državljanima Republike Hrvatske, neovisno o imenu i prezimenu.

Kao osvajači srebrne i brončane medalje na FIFA-inim svjetskim prvenstvima, igrački i ljudski predvodnici ekipe koja je proslavila hrvatski nogomet i državu, Luka Modrić i Dejan Lovren, ne zaslužuju poseban tretman hrvatskog pravosuđa. No zaslužuju pravedan i ravnopravan odnos te pravnu sigurnost.

Stoga Hrvatski nogometni savez daje punu podršku Luki Modriću i Dejanu Lovrenu te ćemo biti na dispoziciji za pružanje pomoći dvojici legendarnih Vatrenih tijekom

Ne kažem da trebamo biti kao Srbi i svojatati sve živo i neživo, no da su tri koplja ispred nas jesu.
Nisu Srbi krivi što su prisvojili dubrovačku književnost, nego Hrvati koji su imali dovoljno vremena da reagiraju a nisu mrdnuli malim prstom

Srbija je Zakonom o kulturnom nasljeđu, koji je u tamošnjoj Skupštini izglasan 23. prosinca prošle godine, izrijekom među stare srpske knjige ubrojila "izdanja dubrovačke književnosti koja pripadaju i srpskoj i hrvatskoj kulturi zaključno s 1867. godinom". Ovom je zakonskom intervencijom na koju hrvatska diplomacija i politika nije reagirala puna tri tjedna stavljena točka na ''i'' na višedesetljetna službena srpska prisvajanja dubrovačke književnosti putem brojnih publikacija, knjiga, istupa, ali i izdanja Matice srpske u kojima su objavljivani stari dubrovački pjesnici i pisci.
https://www.vecernji.hr/kultura/srbija- ... ji-1556283

tema nije Jukić, tema nisu svi, tema je Andrić, koji je bio žestoka, jasna i glasna jugoslavenčina u vrijeme kad je to bilo izrazito štetno po Hrvate. i jednostavno je neukusno da ga mi prisvajamo.





zapitaj se ti zašto za taj isti grb hrvatska policija piše prekršajn prijave u samoj Hrvatskoj, pa će ti se odgovor sam dati




ovo je skretanje s teme, ali potrebno je biti glup ili ignorant da se ne shvati da su Modrić i Lovren izabran kao SIMBOLI, k tome je Modirć kapetan i ključni igrač, i da to jest udar na reprezentaciju, kao što je bila i svastika na Poljudu i prva optužnica i ova sad. Sve je to kuhinja da se destabilizira posljednji nacionalni simboli Hrvata. Pričati o neovisnosti institucija je vrijeđanje inteligencije i molim te da ako već ideš u offtopic da bar zadržiš razinu.



ovo je sad već šizofreno. Srbi "nisu krivi što svojataju, mi ne trebamo biti poput njih, ali su tri koplja ispred nas".

pa upravo u svojatanju su ispred nas!!

što ti zapravo hoćeš? da svojatamo poput njih ili ne? jel svojatanje dobro ili ne? Ako Srbi proglase Gundulića Srbinom, mi trebamo na isti način odgovoriti pa svojatati sve živo?

dogovori se sama sa sobom.

halo ženo, pa kakav je ovo nivo rasprave? ovo je na razini birtije pobogu!

jel ti shvaćaš kad je postojao Rim, kad su postojali Frankopani, koliko ima dokumenata gdje se oni nazivaju Hrvatima ili hrvatskm plemićima itd..??

pola europskog plemstva ti je "dokazivalo" svoje rimsko porijeklo, a poljsko plemstvo čak sarmatsko, nema to nikakve veze s njihovom pripadošću u srednjem vijeku!!! Englezi su čak sebe proglasili izraelskim plemenom, čega tu sve nije bilo.

uostalom, upravo ti pokušavam nacrtati da nije samo porijeko presudno za pripadnost nećemu. Šandor Petofi je mađarski književnik, iako je srpskog porijekla, Dimitrije Demeter je hrvatski, iako je grčkog porijekla itd...

biti Hrvat i biti Jugoslaven u vrijeme kad jugoslavenstvo progoni Hrvate je svakako u koliziji. Ja sam ti naveo jako dobru paralelu sa Željkom Komšićem, probaj procesuriati tu informaciju! Andrić je bio igrao ulogu Komšića u svoje vrijeme, Hrvat koji se svrstao uz nepriajtelje i progonitelje Hrvata !
Ili ako hoćeš još bolje, daj zamisli da Srbi Peđu Mišća proglase "srpskim ratnikom". Čovjek je svakako Srbin po rođenju i porijeklu, pa čak ni Srbi ne bi išli toliko daleko da ga svojataju.

Andrić je moralna nula. Ako je vrijedan prezira, ima ih još pa su Hrvati.
Sav njegov rod su Hrvati, što je i on porijeklom.
Ima pravo zvati se kako mu drago, pa i Marsijancem, no to ne znači da isto postaje moja obveza.

Za razliku od Petofija, Demetra, Šenoe koji su od starta prigrlili drugu sredinu i kulturu (proželi se u potpunosti), ovaj je mijenjao i sredine i kapute po potrebi i ugodi. Ni vrit ni mimo.

Andrić, na žalost Hrvat koji se takvim nije smatrao

Čovječe ti si sam potegnuo pitanje Jukića s onim što sam napisala za protalijanski, promađarski, probosanski itd. orjentirane. Samo što si ti u svojoj glavi to poistovjetio s Komšićem, a Komšić ni Jukiću, ni Andriću ne može dobaciti ni do nožnog prsta.
Ok, ne trebaš prisvajati Andrića ako ti je to neukusno, nitko te ne prisiljava.

Kako smo došli do toga da je grb zabranjen na Bleiburgu i da hrv. policija kažnjava zbog ZDS?
Daj mi ti odgovor

Probaj shvatiti, priopćenje koje je dao HNS je primjer priopćenja kakva trebaju izlaziti u javnost. Ni manje ni više. Ti i ja, bilo tko od nas možemo pisati što nas je volja, no DP je u Saboru i njihove riječi imaju političku težinu.

Dobro ja sam šizofrena a ovo je primjer zdravog hrvatskog odnos prema svojoj baštini. Srbi ispred nosa, javno! ne u tajnosti, prisvoje zajedničko hrvatsko-srppsko kulturno naslijeđe, Hrvati imali vremena spriječiti a malim prstom nisu mrdnuli, i ti kažeš da nisu tri koplja ispred nas.

Srbija je Zakonom o kulturnom nasljeđu, koji je u tamošnjoj Skupštini izglasan 23. prosinca prošle godine, izrijekom među stare srpske knjige ubrojila "izdanja dubrovačke književnosti koja pripadaju i srpskoj i hrvatskoj kulturi zaključno s 1867. godinom". Ovom je zakonskom intervencijom na koju hrvatska diplomacija i politika nije reagirala puna tri tjedna stavljena točka na ''i'' na višedesetljetna službena srpska prisvajanja dubrovačke književnosti putem brojnih publikacija, knjiga, istupa, ali i izdanja Matice srpske u kojima su objavljivani stari dubrovački pjesnici i pisci.
https://www.vecernji.hr/kultura/srbija- ... ji-1556283

Hrvatski sabor je 29. listopada 1918. donio odluku o prekidu svih državno-pravnih odnosa između kraljevine Hrvatske, Slavonije i Dalmacije s jedne strane te kraljevine Ugarske i carevine Austrije s druge strane, te u konačnici proglasio Dalmaciju, Hrvatsku i Slavoniju s Rijekom posve nezavisnom državom prema Ugarskoj i Austriji, koja istodobno pristupa novoproglašenoj Državi Slovenaca, Hrvata i Srba.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatska_ ... ugoslaviji
Da ti potražim imena zastupnika koji su to izglasali?
Da ti potražim immena Hrvata s 3. zasjedanja AVNOJ-a koji su izglasali FNRJ?
Kad ćeš shvatiti da su Hrvati samovoljno ušli u obje Jugoslavije?
Da su nam se obile o glavu jesu.
Kad ćeš shvatiti da je jugoslavenstvo bila hrvatska ideja. Ako ćemo se držati tvojih stavova počnimo se odricati od Kukuljevića, Strossmayera i da ne nabrajm dalje.
I već sam ti prije predložila, izaberi bilo kojeg Andrićevog suvremenika, ajmo ga obraditi kao Andrića i da vidimo krajnji rezultat.

Andrić je bio oportunistička Jugoslavenčina, mijenjao kapute po potrebi, moralna nula i slično.
Dobio je nagradu od tadašnjih 30.000.000. dinara, nisam uspjela naći tečaj za 1961., našla sam za 1966. to je bilo u protuvrijednosti 2.400.000 $. To je dobio za svoj rad i sve donirao. Sad mi se zavrti u glavi kad pročitam iznos, a mogu zamisliti koja je to vrijednost tada bila.
Ajmo viditi koliko smo mi moralni.
Tko bi od nas da danas dobije npr na Lotu 2.400.000 $ sve donirao? Ili makar dio?

- bi li mu taj novac digao kvalitetu života (tada je već bio star),
- je li ga mogao ostaviti nasljednicima

Dakle dobio je nešto što mu nije bilo od neke koristi, pa proslijedio dalje

A da ponovno pročitaš pitanje i probaš odgovoriti

Nigdje ne tvrdim da je bio bez mana i da je bio savršen.
Cijelo vrijeme pokušavam objasniti da ga se ne trebamo odricati jer ćemo u slučaju da ga se odreknemo biti samo na gubitku. Već sam diviziji navela primjer kako smo zbog hrvatskog nečinjenja ostali bez zajedničke hrvatsko-srpske dubrovačke književnosti. Sedamdeset i nešto godina smo sa Srbima (i još četiri republike) bili u istoj državi, i ne može se sve iz te(tih) države kirurški precizno odvojiti na srpsko i hrvatsko, dosta toga može, no neke stvari jednostavno ne mogu. Zašto bi Srbima prepuštali ono na što i mi i oni imamo pravo?
Pustimo Andrićeva politička uvjerenja na stranu, gledajmo djelo i što ono znači.

Tko danas kad kupuje Hugo Boss odijelo razmišlja o tome da je Hugo bio član Hitlerove stranke, da je šivao odijela za SS-ovce i slično? Apsolutno nitko, kad kupuju ta odijela sigurno razmišljaju kako su uspješni jer si ih mogu priuštiti
Tko kad govori o VW govori o tome da je Hitler položio kamen temeljac? Većinom se govori o kvaliteti tih auta.

Jedino se mi uhvatili Andrićevih uvjerenja, kao da je bio jedini Hrvat s tim uvjerenjima, bilo ih je i gorih samo što ih "peglamo". I sad bi se zbog njegovih uvjerenja trebali odreći njegove ostavštine, na koju imamo pravo.

Pročitah, jel. Pitaš tko bi od nas, ali mi nismo, nisam u njegovoj situaciji (super zbrinut, bez djece, pred kraj života), pa da bi se s njim mjerio po pitanju što s novcem koji mi ne treba, koji ne mogu pojesti ni potrošiti.

Ne odričem ga se, napisao sam, kao ni ikojeg drugog moralnog bijednika koji jest Hrvat. Prihvaćam činjenicu kakva jest.

Ima još Hrvata moralnih bijednika, ok?
No niti su svi H. bijednici, niti je itko od H. bezgrešan.