Odjebi s tom velikosrpskom propagandom i povijesnim manipulacijama.

Prosvjedi 5. prosinca 1918.





Pucanje po prosvjednicima naredio komesar zagrebačke policije, Grga Budislav Anđelinović, rođen na Hvaru. Inače, rođeni brat djeda Vesne Pusić i pročetnički orijentiran Jugoslaven.

Kakva propaganda i kakve manipulacije?

Nekoliko povijesnih krivotvorina:

1. Kraljevina SHS nastala je u Beogradu.
2. Radi se o Jugoslavenskom odboru, samoproglašenom predstavničkom tijelu južnih Slavena s područja Austro-Ugarske, koje su sačinjavali južnoslavenski političari (Hrvati, Srbi i Slovenci) u emigraciji, a čije je osnivanje potaknuto od strane Nikole Pašića, kako bi lakše ostvario ciljeve velikosrpske politike (maksimalno proširiti Srbiju i dobiti izlaz na more, kako je bilo predviđeno Londonskim sporazumom). Međutim, taj Jugoslavenski odbor nije nikakvo legitimno predstavništvo hrvatskog naroda (niti južnoslavenskih naroda s područja A-U u globalu), a čak su i iz njega istupili istaknuti pojedinci (Supilo, Meštrović), te povukli potpise s Krfske deklaracije, kada su uvidjeli kamo takva politika vodi.
3. Jel ti to pokušavš reći da su Srbi pristali na formiranje Kraljevine SHS (Jugoslavije) zato što ih je na to navela ekipa iz Jugoslavenskog odbora, iako su mogli izabrati "proširenu" (Veliku) Srbiju? Ako je tako, vrlo si šaljiv, moram priznati.

Još jedna manipulacija. Na slici se, koliko znam, radi o javnoj proklamaciji Kraljevine SHS u Zagrebu, ni o kakvom dočeku srpske vojske. Osim toga, nigdje se ne da iščitati nekakva radost, niti se vidi ikakva vojska. Inače, srpska vojska dolazi u Zagreb na poziv Svetozara Pribičevića, i to ne kao oslobodilačka (s obzirom da je rat već završio), već kao strana i okupatorska, a njezin doček u Zagrebu (Trg bana Jelačića) vidi se na sljedećoj slici (nekoliko zatečenih ljudi promatra na pristojnoj udaljenosti, nikakav organizirani doček i oduševljenje, prije strah i rezigniranost):


Veliki prosvjedi protiv stupanja u Kraljevinu SHS, potaknuti općim nezadovoljstvom i cjelokupnim stanjem (između ostaloga i dolaskom srpske vojske), održani su u Zagrebu nedugo zatim, 5. prosinca 1918., te jasno pokazuju odnos naroda prema novonastoloj političkoj situaciji i bezuvjetnom ujedinjenju s Kraljevinom Srbijom. Već sam ih spomenuo u jednom od prethodnih upisa.

Da, jeste, mnogo ste nam učinili. Mnogo zla kroz povijest.

Srbija je htela izlaz na more preko današnje severne Albanije, a ne preko cele Jadranske obale. Tražene su teritotije današnje BIH(ne sve) zbog većinskog udela Srpskog stanovništva i istorijskog prava. Hrvati i Slovenci su imali pregovaračke pozicije za vreme pregovora na Krfu, nije ih niko terao da ulaze u zajedničku državu sa Srbima. Italija je htela da zarati sa Yugoslavijom zbog obale, da niste ušli u Jugoslaviju, imali bi mnogo teritorijalnih razmirica sa vrlo moćnim državama. I onda ne biste imali obalu i ostrava u toj meri koliko imate danas. A možda bi vas neko drugi "okupirao" s obzirom na Mađarske i Austrijske težnje za izlazom na more.

Ti jednu bitnu istorijsku čenjenicu ne uviđaš: Hrvati nisu bili u poziciji da traže nešto drugo osim zajednice sa Srbima. Mogli su da odbiju to i da ne učestvuju u prekompoziciji teritorija bivše Austrougarske. Pitanje je da li bi izborili samostalnost(verovatno ne), jer je Italija zinula ka ostrvima, primorskim gradovima koji su danas u Hr.
Srbija je bila u odličnoj pregovaračkoj poziciji zato što je bila učesnica velike kampanje na strani Antante koja je pobedila u ratu. Ona je zbog SHS založila svoju državnost koju je već imala kao i Crna gora. Srbi su mogli da biraju između više alternativa, Hrvati ne.

Srbi(iz Srbije) za Hrvate nisu ni čuli ni znali dok ih nisu videli na "delu" u Mačvanskim selima 1914, a kamoli neko zlo o njima da su mislili ili učinili.
Uzmi jedan prazan papir. Na njemu sa leve strane napiši šta ste uneli u zajedničku državi, a sa desne šta ste izneli iz nje i vidi bilans stanja. Molim odgovor.

E stvarno.. Srbija se preko Kraljevine (u njeno ime) igrala Hrvatskim teritorijama. To preskaces..
A o povijesnim pravima na teritorije BiH to je tek debilana na kvadrat

Pa da Hrvatska nije pristala ući u sastav kraljevine SHS Talijanci bi uzeli još malo naše obale to je točno. Također bi Srbija uzela dijelove HR, možda i do one Šešeljeve granice Virovitica-Karlobag.
Stoga, Hrvatska je bila ucjenjena, ili se pokloniti srpskom Kralju ili amputacija teritorija. Izabrali su ovo drugo, nadajući se da će se jednog dana povijesne okolnosti promjeniti i da će se osloboditi srpskog jarma te osloboditi teritorije okupirane od Talijana. To se zapravo i desilo, ako izuzmemo hrvatske prostore u BiH.
Treba takošđer imati u vidu da je srpskom kralju i vladajućoj kliki oko njega bilo više u interesu da stvori Jugoslaviju nego veliku Srbiju, jer su time imali vlast i nad bogatom Slovenijom i nad najbogatijim dijelovima Hrvatske čiji su se porezi nemilice slijevali u kraljevsku blagajnu, koji su određivali carine i davali koncesije za vanjskotrgovinsko poslovanje - redovito svojima. Da je tamo trebalo mnogo državnih službenika i oficira u garnizonima- dakako ponajprije Srbima. Nisu se oni tako lako htjeli odreći zlatne koke. Bez obzira što bi iz današnje perspektive, jedna Velika Srbija vjerojatno bila prihvatljivije rješenje za jednog prosječnog Srbina.

Srpska vlada na čelu s Pašićem, kao i ostale ekspoziture velikosrpske ideje, tražila je od sila Antante za Srbiju teritorij predviđen Londonskim sporazumom:


Nadalje, Srbi u tom trenutku ne čine apsolutnu većinu u BIH, niti imaju nekakvo povijesno pravo na istu, posebice ne na neke njezine dijelove gdje čine značajan udio stanovništva (primjerice Banja Luka i čitava tzv. Bosanska krajina).
Istina je da bi se Italija vjerojatno namirila dobrim dijelom dalmatinske obala, te otocima, u slučaju opstanka nekakve Države SHS. Austrija i Mađarska bile su poražene u ratu.

S dobrim dijelom ovdje mogao bih se složiti, a s jednim dijelom opet ne, ali ne bih želio ulaziti sad dublje u raspravu. Zamara me to i nemam vremena tu na još 10 stranica razvesti o raznim pitanjima koja bi se otvorila.

Itekako se velikosrpska ideja (Ilija Garašanin, Vuk Karadžić) ticala Hrvata i prije WW I.

Reci konkretno na koju godinu misliš kada govoriš o iznošenju teritorija iz zajedničke države. 1941., 1945., 1991.?
Eto, kroz sve te godine ostali smo bez istočnog Srijema i Boke kotorske, a dobili smo južnu Baranju i Istru. Južna Baranja i zapadna Istra nikad prije nisu bile u sastavu neke hrvatske države.
BIH ne bih spominjao, to je specifičan slučaj i posebna tema.

To je tocno ali je problem sto su predane teritorije pripale stranama koje su pomislile da mogu nastaviti prisvajati od nas.

Dobro, ima li kakva knjiga koja se bavi vojnom tematikom učešća Hrvata u 1 s.r.?

nismo iznijeli ni jedan milimetar onoga što ste vi unijeli. dapače uzeli ste ulaskom ono što nikada nije bilo vaše.
a o mačvanskim selima bolje nemoj. kao i kroz povijest hrvatske jedinice u sastavu austrouraske vojske su uvije bile prilično popunjene srbima odnosno vlasima koji će kasnije djelovanjem srpske pravoslavne crkve postati dio srpske nacije.

vi srbi volite pričati kako su svbi krajišnici bili srbi, svi vojnici zapravo srbi a kad se uhvatite nekog zla onda su to hrvati u sastavu austrougarske vojske.
dogovorite se prvo.
jer u AU divizijama, bilo da dolaze iz hrvatske ili iz bosne bilo je prilično mnogo srba.
i što je najtužnije (vama) ti isti srbi su prilično zagriženo borili protiv srbije sve do kraja.
kad je došao kraj, kad su vidjeli da im propade država koja ih je prilično povlašćivala vidjevši u njima remetilački faktor u pokušajima stvaranje južnoslavenske jedinice AU carstva, odmah su prigrlili novu jugoslaviju.
pravi vlaški gen, kako dođoše od turaka jedan dan turski sluge sutra dan austrijski žandar.
jedan dan austrijski žandar, sutra srpski jugoslavenski zagriženik.
preci tvoje subraće za čijim traktorima si suze ronio 95 su naklali i nasilovali tvojih mačvanskih sunarodnjaka ko što su se ruski vojnici 44 naševili šumadisjkih žena ali vi to njima nikada nećete zamjeriti zar ne?

Greška capo, koliko znam, Srbi i Hrvati u AU jedinicama su imali pravo odbiti služiti na određenim frotnovima, tako da je ta konstrukcija o hrvatskim i bosanskim Srbima koji jurišaju na Srbiju samo mit (uz neizbježne izuzetke).

ne znam ja jesi li imali pravo služiti ali

http://www.srbijazemljaheroja.com/info_74.html

puno toga se da iščitati odavde.
obrati pažnju na "glogovca"
kad izbaciš iz priče standardne srpske žalopojke povezane sa megalomanijom može se dobiti neka predodžba

Negdje sam pročitao da su imali izbor da ne idu na front gdje bi došli u kontakt sa "svojim", što je u biti više praktično nego velikodušno, tko bi riskirao pobunu, prebjege? Ovi su izuzeci.

Iako se izuzetno ponosim našim precima koji su udarali na Talijane, ovi napadi na Srbiju su ipak bili agresija u službi strane sile.

Isto tako se Bošnje hvale svojim učešćem u otomanskoj vojsci u napadima na Hrvatsku.

jebiga prijatelju. to je tako bilo. tadašnji srbi nisu nimalo osjećali grižnju savjesti prema srbiji.
iako treba priznati, nije to bila čista teritorijalna agresija. to je počelo kao rat jedne države prema drugoj, koja druga država je otvoreno radila na oduzimanju teritorija od ove prve.
u to vrijeme...posve uobičajen pristup.

Da, ali treba biti realan, iako su djelomično Srbi isprovocirali rat, ipak se radi o Hrvatima u ulozi agresora, i to za račun strane sile! Tako da ja te napade na Srbiju 1914, kao i na Rusiju 1941 ne doživljavam kao nešto čime se treba ponositi, osim poštovanja prema onim našim koji su dokazali hrabrost, ili se viteški ponijeli.

Ma kakvi masovni egzekutori. Cijeli svjet je smatra Austro-ugarsku odlicenjem postenja i medunarodne tolerancije. A vas Srbe kao prvu TERORISTICKU ORGANIZACIJU. POCETNIKE PRVOG SVJETSKOG RATA, JEDINI NAROD KOJI JE POCINIO MASOVNE ZLOCINE U BALKANSKIM RATOVIMA, PRVOM SVJETSKOM, DRUGOM SVJETSKOM DOMOVINSKOM(SVIM RATOVIMA U VASOJ POVIJESTI)


ja stvarno neznam kako moderatori mogu tolerirati ovakvu VELKOSRBSKU propagandu kakvu ovdje vi sirite. Vas chetnichki nauk i odgoj ce vas vjecno voditi u lazi, manipulaciji, ubojstvu te nakaradnom povjescu...

Sluge ste bili Bugarima, Turcima i svima koji su pored vas prosli. To ste bili to cete i ostati. Rade bi pricao sa Rusima nego sa vama, jer su oni vasi gospodari. A jedan plemenit narod kao Hrvatski nema sta vremnea gubiti sa slugama SERVIMA.

ZA DOM SPREMNI!

Zrinjski, upozorenje za huškački post.

Nemojte ovo svatiti kao uvredu. Ali vi kao moderator bi upravo trebali prepoznati kada vam neko SILOM gura Srbsku lektiru napisanu od strane njihovih povijesnicara i cvlanova Srbske akademije nauke i umetnosti(iz god. 1986.).

Ako rad ovog foruma znaci gutanje takve propagande ja cu se maknuti sa njega, ali sami tako nanosite ljagu Hrvatskom imenu Herceg bosne

Srbi su svoju državnost izgubili kad su zbrisali na Krf. I tamo bi i ostali, zapravo ne bi ni do Krfa došli da nije bilo savezničkih brodova. Poumirali bi svi na albanskoj obali.

dakle ,ne prodaji tu te šupljake jer ste dovukli za repovima savezničkih konja.

i kao takvi ste tretirani.

moš mislit da ste vi dobrohotno pristali na SHS a ne na veliku Srbiju. Zamisli ti njihove dobrohotnosti..

hrvatske trupe u sastavu AU vojske su jedine izvršile zadatak i prodrle u Mačvu. Srbi trube o nekim zločinima..možda je bilo i toga ali s obzirom na njihovu sklonost laganju i izmišljanju..

Srbi se kurče pobjedama na Ceru i Kolubari a neće reć da su se predavale cijele divizije bez borbe. Npr predala se cijela češka divizija i tako poremetila cijeli plan AU vojske. Jebeš to.

da, sudjelovali su i Srbi prečani u borbama na strani AU. I to vrlo slatko. ne znam koliko su se uopće osjećali Srbima.

Vojnik Glogovac iz Bileće je dobio najveći čin jer je na nekoj čistini povaljao kao strojničar 200 Srba

Slobodno odšetaj ako ti smeta.