Da prevedemo na naški.

"Što se grbo rodi, vrijeme ne ispravi; što je s početka nezakonito, to vremenom samim zakonito ne postaje"

Opšti imovinski zakonik za Crnu Goru iz 1888. kojeg je napisao hrvatski pravnik Baltazar Bogišić.

Jest da nam je dugo trebalo za taj projekt ali sve je dobro što se dobro završi.



Kasnije se čovjek pokajao. Dobar primjer prečanima kako na kraju sve završi. Čini se da su komšije iz Srpske naučili lekciju pa neće više da im Srbijanci kapu kroje.

Sranje koje je učinio je deseterostruko veće od koristi koju je kasnije donio. Knez Pavle je najpozitivniji lik nama Hrvatima od cijele te srpske kreme iz prve Juge.

Ovakve projekcije su smiješne, inače AU ima dugu istoriju dogovaranja sa svojim potlačenim nacijama, pa bi se tako vrsni hrvatski političari očas posla dogovorili sa KundK monarhijom o formiranju treće zemlje u AU, trijalističkom uređenju, a u hrvatske zemlje bi ubacili sve što se njima sviđalo, Mađari bi rekli "uzmi ago što ti drago".

Sanjarije o Franji federalisti su isto uglavnom wishful thinking.

Hrvati jesu izgubili propašću AU jer da je opstala nastavio bi se teror nad Srbima, pa bi se ostvarili mokri snovi ekstremista, genocid nad Srbima i eventualno kroatiziranje svih katolika u BiH, te uzimanje nekih dijelova koji nikad nisu bili hrvatski.
Čuj izgubili dobar dio BIH i Sarajevo... da, tako su Srbi izgubili Trst. Rezultat propasti AU je da niste nikad uspjeli da se proširite tamo gdje vas nikad nije ni bilo, osim po istorijskom pravu, jel.
Nikako da prevaziđete te srednjovjekovno-devetnaestovjekovne bajke.



Hau jes nou.

AU je bila izrazito militaristička država koja je kao uslov svoga opstanka smatrala širenje na jug, uništenje Srbij i zauzdavanje južnih Slovena.

Ovo sad šminkanje mrtvaca je smiješno.

Suck on these :


Tu su i njegove izjave o Mađarima dakako .
Franjo Ferdinand nije bio idealist nego realist i znao je da je onakva Austro-Ugarska kratka vijeka. Stoga je predložio federalizaciju iste ili trijalizam kako bi i Slaveni imali svoje institucije u Monarhiji.
Jasno ovo je bila srpska najveća noćna mora, jednom za vajkada bi otišla Bačka, Banat i BiH iz njihovih ruku jer bi Hrvati realno dominirali tim dijelom. Što se tiče gubitka Sarajeva tu ti je najbolji dudu kao demograf. Od kada je Monarhija preuzela BiH broj Hrvata katolika se umnožio u Sarajevu tako da ih je u jednom trenutku bilo samo par posto (možda čak i 1% zaboravio sam) manje od muslimana, a od pravoslavnih ih je bilo daleko više. K tome vrlo blizu Sarajeva nalazi se Kiseljak, Kreševo, Vareš i tada većinski hrvatski Kakanj. Pogađaj što bi se dogodilo s vama i muslimanima u tom dijelu da je opstala KuK još dvadesetak godina .
A glede bajci srednjeg vijeka i devetnaestog stoljeća, javi se pripadnika naroda čija je realpolitika 90ih godina bila zasnovana na istim bajkama, njihov sadašnji predsjednik sanja "zapadne granice" , a bivši govori o Srbima katolicima u Dubrovniku . U ravan sa šeherezadom.

AU militaristička država ? Odakle ti to? Policijska u nekim slučajevima da, ali nije to ni blizu Prusiji za vrijeme Fridrik II. Veliki ili Srbija/Bugarska u vrijeme balkanskih ratova. Da ne govorim da ste mogli spriječiti masu srpskih žrtava da niste ubili Franju Ferdinanda jer je isti bio žestoki protivnik tvrdolinijaške struje zapovjednika stožera AU :

Koliko je čovjek bio u pravu tek se vidjelo poslije WWI. Dakle ubili ste potencijalno najvećeg državnika AU i čovjeka koji se zalagao za mir, ali radi srpskih nacionalnih ciljeva. Sviđa te mi se. Tko zna što bi postigli da ste imali u drugim slučajevima malo pametnije ljude a da niste bili vođeni od krkana Ace, bravara i druga Leke . Sada je to vrijeme prošlo, gotovo je vaše stoljeće.
A naše sviće.
Pripremite se jer polijećemo .

Banovinu su Hrvati dobili jer se srpska rojalnost usrala komunista u vlastitoj zemlji, a srpska rojalnost trazila podrsku Hrvata, Slovenaca i katolicke crkve, zbog cega je srpska rojalnost zaradila prezir pravoslavne crkve, i Srbijanaca. Znaci, srpska rojalnost je, koliko to smisno zvucalo ovisila o sjevernin narodima, nije tu nikakva dobra volja u pitanju. Pitanje je sto su Srbi u RH ponudili istoj, zastitu od Talijana mozda?

Vujo opet neki rvati u vojvodini...a tek u II ratu jos dalje zabacili

A Srbi na sjevernom ulazu u Osijek.

Nego gospodine Pagan, zar Vam nije žao što je od tolike mega-banovine u recimo srednjoj Bosni ostalo:



i princeza Dževhera u Bugojnu




Malo im banovina, hoće oni Banjaluku i Zemun...

Pobogu, ovo je ispod svakog nivoa, a citiranje izvora?

Ja ću se poslužiti riječima samog nadvojvode:
"Na trijalizam treba gledati kao na sredstvo suzbijanje Mađara. Po mom mišljenju, to ostaje samo kao jedan razuman instrument za unošenje straha među mađarske šoviniste, ali koji u isti mah ne može da donese istinske koristi dinastiji i Austriji.
Kao prvo treba konstatovati da su Južni Sloveni više ili manje nepouzdani kao političari. To se može videti u Hrvatskoj, a odnedavna i u Bosni."

Ono što je najsmješnije je da je upravo ponašanje Hrvata, riječka deklaracija i sl, posjete Trebinju i Dubrovniku, doprinijele da nadvojvoda razvije nepovjerenj u prije svega Hrvate



Divno, kad je to predložio, kojim dokumentom i kome?
Franc Ferdinand je bio čovjek srednjeg vijeka, zadojen feudalizmom, autoritarnošću, militarizmom, antisemitizmom, rasizmom i teorijama o nadmoćnosti njemačke rase.



Da, južnoslovenska država u AU koju bi kontrolisali recimo Frankovci i Austrijanci ni slučajno ne bi odgovarala Srbima.
Što ne znači da je šanse za neku takvu državu bilo.
Niti znači da su to hrvatske zemlje, već bi se mogle višedecenijskim radom pretvoriti u takve.



Doseljavanje kuferaša i trpanje svih katolika u Hrvate me ne zanima. Okolina Sarajeva je bila i ostala srpska malten od samog turskog osvajanja.
A ovaj tvoj žal - da bi AU promijenila etničku sliku da je potrajala je dirljiv, kao kad bih ja žalio što recimo Kraljevina Srbija nije posrbila Dalmaciju, a mogla je, i onda plakao kako smo izgubili srpsku Dalmaciju.



Realpolitika devedesetih se zasnivala na podjeli SFRJ po etničkim linijama, u čemu nema ničeg nerealnog.
Srbi Katolici su stvar istorije, e sad vjerujem da ti to ne odgovara, ali to već nije moj problem, stalno odnekud izviru.



Pričamo o državi u kojoj je vojska još 1906. intervenisala protiv mađarskog sabora u Budimpešti. Nećemo se zajebavat.



Jebiga, gore je AU bila maltene liberalna demokratija, a sad pričamo o tvrdolinijašima u stožeru.

Franc Ferdinand je bio oprezan po nekim pitanjima u vezi Srbije baš zbog Rusije, ali na kraju nije nešto puno odudarao od opšte AU politike, kojoj je širenje na jugoistok bilo pitanje opstanka.



Uopšte nisam ubijeđen da je bio tako veliki državnik.

Nismo zbog srpskih nacionalnih ciljeva, tih dana je tiranoubistvo postalo moderno širom Evrope, pa se eto proširilo i na pokorenu Bosnu.



Ubija me tvoja logika, s jedne strane pričaš da bi opstanak AU i Franca Ferdinanda jako koristio Hrvatskoj i Hrvatima, a s druge strane da su Srbi bili glupi što su ga ubili. Odluči se.

Srbija je bila i ostala mala zemlja koja događaje nije kreirala već je na njih morala da reaguje. Kad bi maštali, kao što to ti radiš, sigurno da bi mogli da namaštamo bolja rješenja. Ali avaj, stvarnost je zajebana stvar.

Glede stoljeća, srećan vam put.

Ovo sa ovim atentatom je isto kao da danas netko u Sarajevu ubije Inzka. Za 100 godina bi tog tipa povijest pamtila kao Gavrila Principa.

Sad, valjda je do svakog naroda i pojedinca da u tome traži pozitivnosti i negativnosti.

Nemaš ti kapacitet za ovakvo kompleksne teme ! Porediš prijestolonasljednika velike monarhije sa nebitnim diplomatom !? Nonsense!!!

A ti znaš 'istoriju kao, s dva nezavršena faksa se postavljaš za autoriteta
Kada si već takav znalac, pogledaj kartu Kraljevine Jugoslavije pa pogledaj tko je prodao Istru, Rijeku i Zadar...

On je pripadao krugu koji je na bečkom dvoru podržao plan Aurela Popovicia iz 1906.g. - Rumunja i pravnika koji je predlagao federalizaciju zemlje. Lutanje hrvatske politike tih godina ne opravdavam, pogotovo je ideja hrvatsko-srpske koalicije bila idiotizam s obzirom na dominantnu struju među Srbima u Dalmaciji koja je bila protiv ujedinjenja s Banskom Hrvatskom i kooperirala s autonomaškom strankom cijelo vrijeme svoga postojanja, jasno je da se na takve ne možeš osloniti i da će dugoročno biti faktor koji remeti stabilnost političkog sustava.
A opis Franje Ferdinanda ti je tipičan za srpski nacionalni romantizam 19. stoljeća - kme kme zla Austrija satanistička tvorevina, zli carevi tlače Srbe.... Za usporedbu čak i Franjo Josip koji je puno manje sluha imao za hrvatske probleme u Monarhiji je primjerice bio omiljen među hrvatskim pukom osobito u Dalmaciji i Bosni i Hercegovini. A zbog ovoga je i pokrenuta cijela ova rasprava - uzimate svoje gledanje povijesti kao objektivno valjano za sve narode u okruženju, što nije istina. Jer vama je Kraljevina Jugoslavija bila zlatno doba, a nama mračno doba, nama je ubojstvo Ferdinanda bilo tragedija - vama veselje.
K tome ove gluposti da je bio zadojen feudalizmom nemaju veze s mozgom, čovjek je bio reformist i kapitalist, zbog čega se često i svađao sa Franjom što su posvjedočili i osobni službenici cara.

Kako ne? Pa vidiš da je podržavao plan Aurela Popovicia, po kojem je Hrvatska trebala dobiti više-manje cijeli južnoslavenski dio monarhije osim možda zapadnog Banata i manjeg dijela središnje Bačke. To što nije vjerovao hrvatskim političarima, ponavljam nije čudno, stvari koje su izvodili zbog mađarske hegemonije zbilja nisu najmudrije političke prosudbe u povijesti hrvatske politike. Frankovci bi dominirali hrvatskim Saborom kada bi se ukinuo izborni cenzus, za što je postojala itekakva vjerojatnost u narednim godinama s obzirom da su i liberali u Mađarskoj sve više popuštali i širili izborni cenzus. I kako nisu hrvatske zemlje? Te su zemlje redom najduže bile u sastavu hrvatske države u ovom ili onom obliku ili kroz Bansku Hrvatsku ili Kraljevinu Hrvatsku i Slavoniju .....
Dakako eventualno se s našim držanjem tih zemalja mogu komparirati Turci, a oni su u to vrijeme bili potpuno izvan igre tako da možemo slobodno reći da se radi o hrvatskim zemljama .

Okolina Sarajeva nisu samo Pale, Trnovo, Sokolac i Novo Goradže već i muslimanski Hadžići te u to vrijeme katolički Kakanj, Vareš i Kiseljak. Dudu ti je već napisao kako je rastao postotak katolika u BiH tokom AU, a na Sarajevo se to osobito odnosilo. Od grada koji je bio čista muslimanska kasaba - do 1914.g. postao je u jednakoj mjeri katolički koliko i muslimanski. Jasno je što bi se dogodilo za narednih 20 godina ne promijenjene situacije i tu nema nikakve dvojbe - to što se grozite takvih mogućnosti je opet vaša percepcija. I inače pokušali ste i vi nešto slično sa Slavonijom za vrijeme Kraljevine Juge sa Solunašima kolonizatorima, pa je to neslavno propalo jer nije Aca,a bome ni Pašić imao toliko soli u glavi koliko bečki dvor. U usporedbi s njima uvijek ste bili i ostali primitivci - čak i na dvorskoj razini izuzev možda vremena dinastije Obrenović .

Realpolitika podjele Juge po etničkim linijama je itekako nerelana i zadojena nacionalnim romantizmom jer da bi se ikakva podjela po tim načelima ostvarila potrebno je prvo pobiti i protjerati par stotina tisuća pripadnika drugih naroda što ti je isti koncept i ideja koju je imala ta "nepravedna i genocidna" NDH. Danas se grozite pridavati te etikete nekim svojim tvorevinama iz 90ih godina, ali se ne libite cijeli hrvatski narod nazivati genocidnim zbog nesretne povijesne epizode iz 41-45.g. i režima protiv kojeg se borila većina hrvatskog naroda (za usporedbu vaši režimi 90ih godina su bili podržani od većine vašeg naroda-čast iznimkama).

Intervenirala je 1906.g. protiv gluposti mađarskog parlamenta koji je prekoračio svoje ovlasti te odbijao pokoriti se ustavu zemlje. Mislim o čemu pričamo? Trebali su ih pustiti da jebu sve narode uokolo u mozak uključujući i Austrijance? Nije to nikakav znak militariziranosti društva. Pravi pokazatelj bi bio način vođenja vanjske politike - pravi primjer militariziranog društva su Japan u prvoj polovici 20.st. i balkanske države tokom balkanskih ratova i za vrijeme WWI, a neke i kasnije (Kraljevina Juga na primjer).

U usporedbi sa kasnijom kraljevinom i svim kasnijim tvorevinama gdje su Hrvati bili tokom 20. st., sve do neovisne RH, AU je bila najveća demokracija, no imovinski cenzus je sprječavao potpuno ostvarenje demokracije u nekim dijelovima iste. Najnormalnija stvar da su postojali tvrdolinijaši - postojali su u svim državama a osobito su bili vezani za vojsku. Redom su načelnici njemačkog, ali i ruskog i turskog i srpskog vojnog stožera onoga doba bili tvrdolinijaši. Ili je vašim načelnicima stožera ideal bio kako bi ti rekao liberalna demokratija ?

On je imao potencijal postati itekakav državnik, jasno vaša tajna služba + isfrustrirani mladić iz Grahova su se pobrinuli da svijet nikad ne vidi kakav bi on mogao biti .

Ubija i mene tvoja logika, pa se ne žalim. C'est la vie.
Ne - rekao sam da vam je to bio odličan strateški potez možda najbolji koji ste napravili u 20.st., da ste bili pamentiji u ostalim slučajevima, tj. da su vam oni na vlasti imali karakteristike Obrenovića postigli biste puno više.
Srbija je itekako kreirala događaje, a ne samo reagirala na iste - najbolji je primjer upravo ovo ubojstvo. Vaš najveći strateški zgoditak je pokrenuo WWI.

Izvor?
Ferdinand jeste imao neke simpatije za Rumune iz Transilvanije jer je bio opsjednut Mađarima, i htio je da iskoristi druge narode kao protivtežu Mađarima kao 1848, ali to je sve.
Njegova vizija federalizovane Austrije je bila slična Kemal-pašinoj viziji Turske, svi bi bili prije svega Austrijanci i govorili njemački, pa tek onda šta hoće da budu.



Nije ovde toliko bitno šta ti opravdavaš ili ne, problem je što sadašnje znanje i želje projektuješ u prošlost. A istina je - niti su Hrvati vjerovali Austriji niti je Austrija vjerovala njima.



Nema tu nikakvog romantizma, Austrija je bila jedno imperijalističko zlo koje je tlačilo kako svoje tako okolne narode. Nađi negdje pa pročitaj recimo otpor Austrije reformama Otomanskog carstva, posebno u Mitrovici i okolini, gdje su posle Berlinskog kongresa bili smješteni njihovi oficiri.



Tako je, ankete sprovođene koliko narod voli cara apsolutistu. Zato su opštinske uprave po Dalmaciji i Hercegovini morale da plaćaju ljude da kliču Ferdinandu kad ih je obilazio.



Jedna stvar je kome je šta odgovaralo - ja recimo ne moram da tvrdim da je raspad AU Hrvatima bio koristan.
Ali drugo je tumačenje činjenica - FF je Austriju vidio kao zemlju gdje Teutonci vladaju nižim rasama, Hunima Azijatima, Jevrejima i nižom rasom Slovenima.



Pričamo o državi koja nije ukinula feudalizam ni u Bosni, turski feudalizam!
Što se tiče njegovog reformizma, recimo tu takođe nema ni pomna o agrarnoj reformi niti poboljšanju ekonomskog položaja ugnjetenih nacija. Ono čemu je on težio je bilo suzbijanje mađarskog kapitala preko stvaranja jedinstvenog tržišta. Južnoslovenske zemlje, Rumunija i Galicija su u tome trebale da imaju ulogu sirovinske baze i tražišta za industrijske proizvode, nešto slično kolonijama.



Vidim gdje? U dokumentima koji su spremani za preuzimanje vlasti, Programm fur den Thronwechsel, koji su mijenjani sve do 1914. nema ničeg takvog.

FF se jedno vrijeme jeste vodio idejom o Kronnenfederalismu, ali to je nešto slično banovinama kralja Ace, i bilo bi 17 krunovina. Za trijalizam je smatrao da služi samo za plašenje Mađara i ništa drugo. Na kraju se odlučio za program Velike Austrije.



Pa opet sam sebe demantuješ, nije vjerovao Hrvatima, ali je htio da im da državu, dok se borio da je Mađarima ukine. Sam cilj opšteg biračkog prava je bio da se Mađari sjebu jer su bili manjina u Mađarskoj, da se oslab kako bi se njima moglo manipulisati. A ti sad pričaš da bi pošto je sredio Mađare, uspostavio novu Mađarsku, južnoslovensku, i dao joj sve ono što je Mađarima htio da ukine.



Simpatično vam je ovo, Austrija je ustvari bila hrvatska država



Okolina Sarajeva su prije svega sela oko Sarajeva, posebno u samom Saraj polju, dakle između samog grada i Pala, Trnova, Sokoca, Hadžića, Kiseljaka... Kakanj je okolina Sarajeva koliko i Tuzla.



Ne sjećam se toga a mrzi me da tražim. Vjerovatno je uzeo samo uže gradsko jezgro gdje su bili smješteni vojnici i činovnici. I ako se dobro sjećam, AU je popise vodila po religiji, tako da vjerujem da je sve katolike proglasio Hrvatima.

Da, naša percepcija je to da se grozimo da okupator etničkim inženjeringom mijenja karakter naše zemlje. Ako je to tebi pozitivno, to govori nešto o tebi.

Ovo tvoje vrijeđanje i proglašavanje za primitivce mi je takođe bijedno, divljenje jednoj tamnici naroda koja je i tvoj narod ugnjetavala, koja je direktno odgovorna za patnje i smrt stotina hiljada ljudi, najgnusnije zločine, kršenje ljudskih prava da ne pominjemo.



Podjela po etničkim linijama je podrazumijevala puno manji broj "inovjernika" na "tuđoj" teritoriji nego podjela po AVNOJevskim granicama.



Vojska koja interveniše zbog odluka skupštine nije znak militariziranosti društva?



Dok je pak AU vodila miroljubivu spoljnu politiku?



Ma da, divna demokratija, vojnička diktatura maltene.



Da, baš on je bio taj koji bi sve promijenio, Austrijanac kakav nijedan drugi nije bio. On je bio drugačiji, izuzetak. Smiješno idealizovanje i alternativna istorija.



WW1 odmah posle dva balkanska rata, sa iscrpljenom i nekonsolidovanom zemljom... baš nam je to trebalo.

Nije nam baš Gavrilo ni uslugu učinio preveliku, sreća pa je na kraju sve ispalo relativno dobro. E sad, ono što se desilo decenijama posle... to su već neki drugi faktori.

Pa baš i nije, koncept federalizacije je bio prisutan u određenim krugovima dvora već od prije, a Ferdinand ga je svojim djelovanjem podržavao. Kasnije je Car blaženi Karlo 1. na tim temeljima i napravio proglas o federalizaciji zemlje. Nažalost tad je već bilo prekasno.

Nisam rekao da su Hrvati bezgranično vjerovali Austriji - ali da su joj vjerovali više nego nekakvoj Kneževini Srbiji - jesu i to pokazuje činjenica da je među narodom najjača bila pravaška Frankova opcija.

Austrija se prema vama odnosila na jedan način, prema nama na drugi. Imali smo i dobrih i loših trenutaka pod Austrijom, ali činjenica jest da bi Hrvatska završila kao Srbija da nije bilo mudre odluke Cetinskog sabora da imenuje Habsburge za vladare i koliko god ta pomoć bila manjkava u pojedinim trenutcima ona je bila opet presudna. Austrijska politika prema vama ima veće izvorište u činjenici vašeg ekspanzionizma još od stvaranja Kneževine Srbije, nego o njenom naravnom zlu ili imperijalizmu.

Odakle ti da je bio nekakav "rasist" , njegovo političko djelovanje govori suprotno tome osobito ovo :

http://www.habsburgr.net/en/habsburgs

Nije ukinula turski feudalizam? Kako ne. U većoj mjeri je ukinut, to što su begovi još držali svoju zemlju govori o činjenici da je ukinuće feudalizma išlo postupno kako bi uzrokovalo što manje nezadovoljstvo određenih moćnika u BiH . Mudra politika ako se mene pita. Svakako bolja nego zbrda-zdola agrarna reforma u Kraljevini Jugi. Mađarski kapital je bio inferioran njemačkom i židovskom, a u Banskoj Hrvatskoj i hrvatskom, tako da su Mađari ostvarivali dominaciju svojim kapitalom jedino u Erdelju koje baš i nije previše interesiralo Franju Ferdinanda. Politički utjecaj Mađara je ono što ga je žuljalo, a koji je bio nesrazmjeran njihovom udjelu u stanovništvu. Ideja krunskog federalizma je zato pružala mogućnost ograničenja istog. Najbolje govori i sljedeće s istog linka:

Tako da otpada da je to nešto slično Acinoj verziji s banovinama. Banovine su bile de facto upravne jedinice, krunovnine bi bile samoupravna područja po uzoru na Cislajtanija i Translajtaniju s tim da bi im se smanjile ovlasti u nekim segmentima u odnosu na prije nabrojane prvenstveno u području dogovora oko financiranja središnje vlade što je bilo na aspurdan način riješeno u AU nagodbi (desetogodišnji dogovor o financiranju Monarhije sa udjelima austrijskog i ugarskog dijela) . Inače i sama povijest ovih desetogodišnjih financijskih dogovora govori koliko je apsurdna ideja da je htio eliminirati mađarski kapital - naime najveći udio koji je ugarska strana imala u zajedničkom proračunu prije WWI je 34% (od čega je dobar dio otpadao i na Bansku Hrvatsku) nasuprot austrijskih 66% (od čega je značajno manji dio otpadao na Češku i Galiciju, a mizeran na Istru i Dalmaciju).

O čemu ti pričaš glede nepovjerenja? Pa jasno da nije vjerovao hrvatskim političarima iz hrvatsko-srpske koalicije koji su težili dogovoru sa Ugarskom nego Frankovcima koji su težili dogovoru s bečkim dvorom. Stoga je i vršen pritisak na Mađare da popuste glede izbornog cenzusa jer bi Frankovci bili uvjerljivi pobjednici svih narednih izbora u tim okolnostima što bi omogućavalo izmicanje Banske Hrvatske od Mađarske i eliminaciju mađarskog pristupa moru. Hrvatski bi dijelovi monarhije sigurno potom bili ujedinjeni kako bi sami mogli predstavljati valjanu protutežu Ugarskoj i onemogućavati joj pristup moru, što im je bila i najveća boljka Mađarima i najveći as u rukavu Austrijancima.

Ne pravi se blesav jer ne govorim o Austriji jer Austrija nikad nije bila dio hrvatskog kraljevstva (bilo srednjovjekovnog, bilo hrvatskog dijela hrvatsko-ugarske države, bilo Trojedne Kraljevine), ali zato Bosna, Hercegovina, Srijem i Boka jesu. I to puno duže nego u iti jednom drugom kraljevstvu.

Eto, Kiseljak je tu, kao i Vareš sa sjevera, a Kakanj sa zapada. Dovoljno govori koje bi okruženje Sarajevo imalo da su Habsburgovci opstali još dvadeset godina. Na zapadu čisto hrvatsko, na istoku srpsko i muslimansko, ali sa hrvatskom većinom u samom gradu.

Uzimao je u obzir gradsku jezgru. Etnički inžinjering? Prije bih rekao povratak na vjekovna ogništa s kojih su ih Turci istjerali. Jedini etnički inžinjering koji ja vidim je pokušaj kolonizacije Slavonije i kratko vrijeme Dalmacije te uspjela promjena etničke slike priobalja Boke Kotorske. Nije vrijeđanje nego jedno objektivno promatranje. U usporedbi sa rafiniranim načinima bečkog dvora vaše ponašanje je bilo i više no barbarsko-dovoljno je sjetiti se ubojstva Stjepana Radića i svih žrtava vašeg terora poput Senjskih žrtava. U 30 godina Kraljevine uspjeli ste debelo nadmašiti 400 godina Habsburške vlasti. I onda se čudite zašto Hrvati gledaju na Kraljevinu Jugoslaviju kao tamnicu naroda i Habsburšku monarhiju uzimaju kao svjetliji primjer hrvatske povijesti.

Glede AVNOJevskih granica, da ste išli na njih, izbjegli biste rat koji je samo krunski dokaz vaše stoljetne gluposti. Mogli ste imati pučanstvo u drugoj državi koje bi bilo vaša poluga u političkom utjecaju na tu državu, ali ne išli ste na sve i dobili sljedeće od nekadašnjih dva milijuna Srba prečana danas ih ima manje od milijun i 500 tisuća, Hrvata je pak na području zapadno od Drine jednak broj što pokazuju i zadnji popisi stanovništva u RH, kao i procjene za BiH, dok je također Srbija izgubila stanovništvo, a i dobila NATO granate 99e.

Protuustavne odluke skupštine koja je prijetila svim narodima monarhije.
Nakon ujedinjenja Italije i Njemačke te preuzimanja BiH je vodila daleko mirniju politiku.
Bilo je više Austrijanaca poput njega da se razumijemo, niti je prvi niti posljednji, niti anđeo na zemlji već koristan čovjek zbog kojeg bi Hrvatima i Hrvatskoj bilo bolje. Najbolji primjer sličnoga je blaženi Karlo 1. šteta što je tada politička scena izgubila sluha za njega. Nikakva alternativna povijest.

Glede Gavrila: Kao što rekoh, najbolji vaš potez. Imali ste žrtve no u konačnici ste zahvaljujući tome očuvali vašu dominaciju u Turskoj Hrvatskoj odnosno Bosanskoj Krajini. Da nije bilo toga danas bi se mrska šahara vijorila u Sarajevu i Banja Luci .

Dakle, da li je FF podržavao trijalizam ili federalizaciju? Ni jedno ni drugo, niti je i jedno i drugo ozbiljno uzimano u obzir u Austriji. Jednostavno, ta zemlja koju posle toliko vremena hvalite bila je trula i nesposobna da se reformiše.

Iz pisama kajzeru Vilhelmu, FF lično:
"Ako želimo mir i poslušnost u austrijskoj monarhiji, ako želimo da ostvarimo uslove za vođenje jedne jake spoljne politike, od koristi svim narodima, u saradnji s našim saveznicima, za to postoji samo jedan put i samo jedna mogućnost: uništiti nadmoćnost Mađara. Ako to ne učinimo, mi ćemo sigurno postati slovenska carevina, a trijalizam, koji sam po sebi predstavlja nesreću, biće ostvaren".



Rekao bih da to govori više o tome kako su određeni krugovi instrumentalizovali Hrvate, ali ne bih da se upuštam u to.
Vjerovali Austriji, niste Srbiji, dobro.



Naravno, naravno, niko to ne spori, pametna odluka.



Ovo je smiješno. AU je svoje širenje na jug i uništenje Srbije smatrala jedinim načinom za svoj opstanak, a ti mi ovde pričaš da se jedna srednjovjekovna militaristička imperija samo branila od agresivne Srbije.



Dakle, citiraš mi neki revizionistički sajt koji ima za cilj da rehabilituj Habsburge i AU? Genijalno.
Iz pisama caru Vilhelmu:
"... jer je Mađar pravi Hun i Azijat, koji se uvek hvali, ali se predaje čim se protiv njega preduzme energična akcija... "

"... će i Sloveni prestati sa svojim žestokim jurišima i ponovo se mirno i poslušno pokoriti kulturno superiornijim Germanima"

Dalje, recimo FF je sa interesovanjima slušao profesora Dž.V. Berdžsa sa Kolumbija univerziteta, čije teorije su bile tipa "Teutonske nacije ne mogu smatrati da je uživanje političkih prava opšteljudsko pravo. Misija teutonskih nacija leži u njihovoj pozvanosti da šire političku civilizaciju modernog sveta... "

FF:
"Jevrejin je uvek na strani jačega: ako bi mu to moglo doneti kakav profit, on je čak i antisemit, pa ih se zbog toga ne moramo plašiti".



Nije ukinut već je postavljena mogućnost otkupa zemlje, pod jako teškim uslovima, što je rezultiralo nekim minimalnim pomjeranjima.
To pitanje je konačno riješeno tek u Kr. J. Da ne bi naljutili muslimane, civilizovana AU je pustila turske age i begove da i dalje budu feudalni posjednici. Napredno u pm.



Ako se ne varam, monarhija nije bila jedinstveno ekonomsko tržište, što je omogućavalo kakvu takvu zaštitu mađarskom kapitalu.



Ovo sa uključivanjem Slovena u odlučivanje je sprdnja. FF Mađare nije volio jer su smetali dominaciji Nijemaca, cilj mu je bio iste ukloniti, upotrijebiti i Slovene i Rumune ako je neophodno, kao 1848, i onda zavesti njemačku diktaturu. To piše u svojim pismima kajzeru Vilhelmu, da će kad pokori Mađare i ostale nacije mirno pognuti glavu.



Po tvojoj logici, FF je htio da ukine jednu Mađarsku da bi stvorio 17 novih, jer su mu na srcu bila prava Slovena.



Ne razumijem te.



Iz njegovih pisanja se ne vidi da je pravio neku razliku, on priča o Slovenima. "Južni Sloveni su nepouzdani kao političari".
"I ko može garantovati da će ta nova državna jedinica u okviru Monarhije (...) uvek biti na strani Austrije".
FF nije bio budala, da stvori treću državu, po snazi jednaku Austriji i Mađarskoj, a onda se nada da će u njoj uvijek biti na vlasti njemu nakloneni političari. Frankovci uvjerljivi pobjednici svih narednih izbora... to je tvoje tumačenje, FF nije dijelio tvoje mišljenje.
Po ko zna koji put, težnje FF nisu bile da umanji uticaj Mađarske tako što će stvoriti novu Mađarsku, Slovene je smatrao opasnima i nepouzdanima (ne praveći razliku između Frankovaca i drugih), trijalizam je smatrao opasnošću, težio je njemačkoj dominaciji.



To nije pitanje koje zemlje su bile hrvatske već pitanje unutrašnjeg uređenja Austrije i Mađarske. To što su neku oblast Beč ili Pešta pripojili Slavoniji, Dalmaciji ili Hrvatskoj, a nisu recimo Boku pripojili Štajerskoj ne znači da su to hrvatske zemlje. O srednjem vijeku možemo da pričamo, ali o vladavini AU ne. Ti tvrdiš da je ono što je Austrija osvajala postajalo automatski hrvatska zemlja. Niđe veze. Eto ti primjer Srema, koji nikad nije imao hrvatsku većinu.



Prijatelju, ja stvarno nemam pojma o Zadru, ali dopusti molim te da o Sarajevu znam ponešto. To što ti pominješ su tri sela, takvih je srpskih u puno bližoj okolini Sarajeva bilo na desetine.



Koga, austrougarske vojnike, činovnike i slične? Get real.



Samo nađi negdje podatak o broju naselja koje je AU napravila u Bosni i broju naseljenika, pa mi onda pričaj o "povratku na vekovna ognjišta".



Rafiniranim načinima bečkog dvora? Moju prababu su rafinirano ubili Austrijanci, njihov svinjarije po Bosni i Mačvi je nepotrebno opisivati, a zbog njihovog postupanja prema sremskim Srbima 1914. i 1915. je i grof Tisa protestvovao (ili ko je već tad bio predsjednik mađarske vlade).
Vaše je pravo da na Kraljevinu Jugoslaviju gledate kako hoćete, ali to vas ne opravdava u šminkanju tamnice naroda.



Lako je biti naknadno pametan. Trebalo je 91. naći razlog pa odlučiti da se od slobodnog stanovnika svoje zemlje pretvoriš u drugorazrednog stanovnika Tuđmanove Hrvatske ili SDA-HDZ Bosne.



Baš naprotiv, posle guženja na sjeveru i zapadu AU se posebno agresivno okrenula jugoistoku.
Karlo I je na vlast došao shvatajući da gubi i rat i vlast, još ćeš mi i njega potezati.
1914. AU nije vodila nikakvu mirnu politiku, naprotiv, rovarila je na sve strane i bila neprijateljski nastrojena prema Srbiji.
FF nije bio nikakav reformator, trijalista, federalista, qrac palac, bio je neko ko se dopisivao s kajzerom Vilhelmom i razmjenjivao misli - još će i kajzer Vilhelm po tebi ispasti neko ko se interesovao za birdwatching i trainspotting.
Evropa je početkom 20. vijeka klizila u rat, a austrijski krugovi su taj rat smatrali jedinim spasom za svoju trulu državu.
Da li bi Hrvatima bilo bolje u nekoj izmaštanoj državi, sigurno bi, ali te države u stvarnosti nije bilo niti je moglo da je bude.

Bezveze da se prepirete oko nečega što je prošlo kad je budućnost toliko uzbudljivija.

Vama Bošnjacima je Inzko veći od Napoleona, kad mu ližete šupak. Što se tiče Hrvata i Srba ne bi tu odavno bio.

Sta kaze Tunjo:


Slika mu nije u skladu sa tekstom.Muslimani postrojeni i odusevljeno pozdravljaju Habzburgovce:

Ladno smeće ne pominje Srbe, već govori o Bošnjacima pravoslavcima. Što je stariji to je luđi.

Nema ni Hrvata!

A dobro to

od banovine je ostalo ovo;




i ovo plavo;




ne bi smijeli bi smijeli biti nezadovoljni

Kraljevina demokratska?!
I zašto se stalno hvali Banovina Hrvatska kao idealno rješenje???
Ona to nije bila.
Životni vijek joj je bio tako kratak da nije stigla ni profunkcionirati i trajnost joj se mjeri u mjesecima.
Zašto se stalno vraćati na nešto tako kratkotrajno.

Uostalom, ovdje se tvdi da smo ju izborili našom pametnom politikom, atentatom itd.
To je možda istina, ali i vanjske okolnosti u vidu približavanja rata su imale svoj utjecaj te je srpska kraljevska obitelj željela ojačati Državu kako bi bila dovoljno jaka da odoli vanjskim utjecajima.

U tom smislu, ona je srpska milostinja i/ili pragmatizam.
Nikad nećemo znati, ali tko jamči da bi takvo rješenje bilo trajno.
Ja mislim da bi je kralj ionako ukinuo u nekoj verziji alternativne povijesti nakon što bi poslužila svojoj svrsi, da spriječi raspad Jugoslavije.
Dakle, da se Jugoslavija i nije raspala u ratu, mislim da bi poslije njega Banovina jednostavno bila rasformirana jednim potezom pera.