Ne zna nacrtati na karti ono o čemu priča....
Preplošno razmišljanje :/

Ništa, blebeću i ništa ne rade. Slika naše oporbe.

Ne postoje ni jedni ni drugi, niti su ikad postojali
Samo pitanje je besmisleno u srži.

Naravno da ima, ali si ti voljni ignorant pa to odbijaš vidjeti iako ti je jasno prikazano. Naziva se u tri povelje Stjepana Kotormanića, pa kod Tvrtka 2., pa kod kralja Tomaša itd...

imaš jedan dokument u dubrovčakoj kancelariji, pravne prirode: Ja Bogavac Vukojević Bošnjanin iz Podvisokog izjavljujem da sam svojevoljno i svjesno dao, prodao i predao majstoru Ivanu pokojnog majstora Marka iz Pavije jednoga svog slugu, dječačića od devet godina, po imenu Milko, porijekla i narodnosti bosanske (De genere et nactione Bossinensium…), po cijeni od četiri zlatna dukata, za koje izjavljujem da sam u cijelosti primio. Onima koji su primili i onaj koji je obećao, itd. Gospodin Luka Bunić sudac i gospodin Marin Gleda svjedok.

u arhivu Barcelone sačuvani su pdoatci o sluškinji iz Bosne: „Patarina de partibus Bocine“ (patarenka iz dijelova Bosne), „Ne nascione bosansiorum“ (bosanske nacije/narodnosti), „de progenie patarinorum de Bossina“ (porijeklom od patarena iz Bosne), „de nacione de Bochxinam“ (od naroda iz Bosne), „partibus de Bocine“ (iz dijelova Bosne), „patarina de partibus Boxine“ (patarenka iz dijelova Bosne), „De natione Bossorum“ (nacije bosanske), „De nacione patarina de partibus Bocine“ (narodnošću patarenka iz dijelova Bosne), „De nacioone patrinorum de partibus Bocine“ (od naroda patarena iz dijelova Bosne).


takvih primjera ima koliko hoćeš. Ima čak nekoliko primjera gdje se Bosance određuje kao Srbe, a NITI JEDAN JEDINI gdje ih se u tom periodu određuje kao Hrvate.

Čitava vaša pozicija se svodi na ignoriranje dokaza i hrvatsku mitomaniju.

i naravno, Ceha će nacrtat sto karata misleći da je time nešto potegao.

A ne možete citirati jedan jedini primjer hrvatske samoidentifikacije

Etnički Hrvati ne postoje?

Zar ovo nije Šešeljizam?

Samo što se ovi svi primjeri odnose na državljanstvo, a ne na narod.

Tako su i svi oni Hrvati postali "bošnjani".

Haha, ja se slažem da je pitanje besmisleno, jer su Hrvati i Bošnjani jedno. Možeš ih zvati i Cejlonci ako te veseli, ali i dalje su jedan narod.

Samo sam dobio pogrešan dojam da si ti to tvrdio da postoje nekakve etnički Hrvati i pored njih etnički Bošnjani. Ispričavam se zbog greške.

Evo još da se Idudani izjasni da je pitanje glupo pa možemo neki napredak napraviti.

@Idudani, ne budi ti zapovijeđeno molim granicu na karti, između naroda Hrvata i naroda Bošnjana?

Jedan od loših argumenata. Isto izgledaju voda i solna kiselina u boci pa to nisu.
Bilo koji Talijani imaju regionalnu svijest, no i istu svijest o kolektivnom primarnom identitetu, nacionalnom talijanskom.

Hrvati i Bošnjani nisu bili jedno u to staro doba, jer nisu imali identitet zajednički. No, invazijom osmanlija se veći dio koji je otišao, inkorporirao i gradio hrvatski, a nažalost se velik dio izgubio po okolnim zapadnim zemljama. I kod onih kojih su potomci ostali u BH, ostao je nehrvatski pečat jak, što vidimo u ponašanju daidža, čemu nema sličnoga kod ostala dva naroda.

a i patareni nisu narod nego vjera
a u bosni nisu se zvali patareni nego krstjani,samo su ih romani tako zvali sta znaci da ti administratori pisu kako im se cini.

O onome bosnjaninu i narodu bosne ti i govorim.
Imas natuknice,recenice izvan konteksta tu i tamo spominju bosnjane kao ovog robovlasnika koji i nije fukara cim je imao roba ili tog malog narodnjaka kojeg je morao ofarbat da prodje kao rob jer nisi smjeo katolika prodat,morao je krstjanin bit pa ga oznaci narod bosanski,narod patarenski.

Narod je rijec koja nemora znacit etnicitet,moze znacit skup ljudi! Npr. radni narod ili skupinu vjernika patarenski narod.
Slavenska rijec za narod u plemenskom,etnickom smislu je JAZIK!!!
To im je rijec i za pismo i za jezik i za narod.

Znaci nepostoji gramatika bosanskog jazika od bosne bosnica ili povjest bosnjana od drinoslava visockoga!! Gdje je supstanca u tim dokazima? gdje je kontekst?

Ukratko, oni su bili određeni državnom vlašću, konznuirano. I na maramorovima stoji da je netko umro za doba ovog ili onog njihova vladara.

U to doba, oko 1300. i 1400., još ne postoji jasna razlika između Nizozemaca i Nijemaca. I sami su s eisto zvali. Tek s Lutherovim prijevodom počinje diferencijacija. S druge strane Škoti su na neki način zaseban narod, iako jezik zovu engleskim i imali su i zasebne krune, te se praktički ne razlikuju od sjevernih Engleza. Ostaje škotski identitet jedino po karikaturi visinskih Škota, koje su nizinski, engleski, praktički istrijebili i po nekim manirizmima.

E pa onda očekujem nacrtanu granicu na karti dokle na terenu su se jedni i drugi identificirali.

I koji je taj identitet bio, ako nije etnički?

Bravo!

Ja ocekujem pleme srbsko/jazik srbski odnosno pleme bosnjani/jazik bosnjani.

Sad si ih razapeo izmedju"hrvati i bosnjani nisu bili jedno" i "hrvati i bosnjani nepostoje sve je to fluidna masa".

Nepocinje diferenciacija luterovim prijevodom OKULTISTU JEDAN!! Nego skolovanjem njemaca na standardnom jeziku odnosno stvaranju moderne nacije nizozemske.

Granice bosanske države bez osvajanja kasnijih Kotromanića.
I identitet je kulturni- dominantno pismo (glagoljica i latinica vs ćirilica), dominantni jezik (čakavski vs štokavski), religija (organizirani katolicizam vs CB i staromodna organizacija), politička organizacija (Sabor u uniji vs stanak koji je nestao), kulturni krug (mediteranski i manje srednjoeuropski vs balkanski), politička vlast (priznavanje ugatske krune uz nepostojanje hrvatske vs postojanje bosanske krune uz ugarsko vrhovništvo), stupanj deslavenizacije imena (u Hrvatskoj skoro isključivo kršćanski vs još pretežno slavenski, uz manje kršćanskih),..

Bullshit. Samo ime naroda do modernih vremena i nije pretjerano bitno, može biti ovako i onako, bitna je bila samosvijest da pripadaju istom narodu, a hrvatski vladari su vladali Bosnom i bosanski vladari su vladali jezgrom hrvatske države i sigurno nisu vidjeli jedni druge sebi različitima. Za to ne postoji baš nikakvo uporište. I danas postoji i živa je institucija koja ima svoj začetak prije nego je Bosna pala i oduvijek je pokrivala ozemlje samo i isključivo hrvatskog naroda, danas znana kao Papinski hrvatski zavod sv. Jeronima u Rimu. Nikad u njeg nisu spadale slovenske zemlje niti ijedan cm teritorija koji ne spada u hrvatski etnički prostor do Zemuna i Drine s Bokom kotorskom. Čudnog li čuda kako baš te granice.

Iz arhive tog zavoda iz 1663. godine.



Dva naroda.

Sta sad nesta sto nije postojalo je imalo granice sa necim drugim sto nepostoji?
teolog,okultist?

Sta si ti?

Nista ja nerazumem sad bre.


Aj pomalo cemo.
Znaci ovo ti navodis granice:kulturni krug,crkveni krug itako to.
Ajde nek ti bude.

Kulturni krug mediteranski vs balkanski?
Ti kuzis da je balkanski kulturni krug turski.Znaci balkanska kultura je ono sto je ostalo od turaka.Nema balkanske kulture u srednjem vijeku,mislis li mozda na grcku?

Jezicna granica cakavci vs stokavci
Zar nije posnapolucakavska?

religija (organizirani katolicizam vs CB i staromodna organizacija)
Ali one negranice vec koegzistiraju po vecini hrvatske!


politička vlast (priznavanje ugatske krune uz nepostojanje hrvatske vs postojanje bosanske krune uz ugarsko vrhovništvo)

Nepostoji bosanska kruna,hrvatsku madjar nosi na glavi a bosansku pribrojava takodjer pod hrvatsku!

deslavenizacije imena (u Hrvatskoj skoro isključivo kršćanski vs još pretežno slavenski, uz manje kršćanskih)
To nije granica bosne,srbi ti nedeslaveniziraju imena.


Eto jel to sve? Znaci nema razlike+provala o bosanskoj kruni.

Te grbove ces naci i podno madjarskog kako nema bosanske krune ali madjar ima hrvatsku i pod nju ubraja sve te zemlje kako i karte tog doba pokazuju.

O tom je tek vijećano u odlučeno 1656., 200 godina nakon pada stare Bosne.
O samosvijesti da se pripada istom narodu- toga nije bilo. Dio je Bošnjana bio praktički kao Srbi, dio kao Hrvati.

Herceg od svetoga Save- nijedan se Hrvat ne bi igrao takvim glupostima.

Bosanska kruna je kidnapirana srpska.

Bosna kao država jača slabljenjem Hrvatske, bosanski kralj uzima papinsku krunu koja mu je dostupna (srpsku), ta neće uzeti hrvatsku od Mađara. Ovdje se samo radi o povjesnom procesu da bi se centar neke buduće hrvatske države izmjestio iz jednog kraja u drugi da nije bilo provale Turaka, ali Hrvati ili kako god bi se danas zvali bi se u moderna vremena svakako ujedinili u jednu državu, samo glavni grad ne bi bio Zagreb nego negdje južnije. CB je svakako i nestala prije provale Turaka, da ne govorim da ne bi imala šanse preživjeti u doba moćniji država od 17. stoljeća pa nadalje, a posebice nakon reformacije i Tridentskog sabora. Kraljevina Bosna je trajno Bosnu usmjerila i stabilizirala prema zapadnom kršćanstvu i to njeno naslijeđe je i danas vidljivo među Hrvatima, čak i sjevernim, rado se kite osobnim imenima bosanskih vladara.

Jooj dobri moj covjek
On ti veli da je u 1633 dakle sedamnestom stoljecu bosnjanin posto hrvat jer su katolici katekezom sirili hrvatsko ime po ottomanskoj bosni.

Mozda da ga pitamo kako to da je katarina kosaca puno ranije primljena u taj katolicki nacionalni zavod?

Od kojeg do kojeg Kotromanića točno?

Bi!
Pa ja bi da osvojim srbiju i postanem vladr do smrti zavrsio onako kao lenjin u nekoj srbskoj bogomolji kao najveci njihov svetac bi bio konzumiran.