HercegBosna.org

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5029

idudani je napisao/la:

Eminencija je napisao/la:

Ti etnicki hrvati,srbi u zemljici bosni nisu po meni mogli toliko se identitetski regionalizirat da im to postane novi etnos..

Zašto bi to bilo čudno, kad imaš takve primjere u novije doba?

Imaš u osmansko doba Šokce i Bunjevce, hrvatskog porijekla, eventulanog vlaškog, koji nemaj u utom trenutku hrvatsku samosvijest.

Imaš Zbunjevce dan danas

Imaš Istrijane, srećom nestajuće.

Imaš Crnogorce.

Imaš 1981. preko milijun i pol Jugoslavena, u državi koja dotad postoji svega 50 godina pod tim imenom.

Zašto bi bilo čudno da Hrvati, Srbi i slavizirani starosjedioci na prostoru Bosne razviju zaseban etnički identitet u vrijeme kad je ta država u zenitu?

Koliko je trebalo da bugarska država slavenima nadjene svoje ime? Ili ruska? Vrlo kratko vrijeme je trebalo da svoja plemenska imena zamjene drugim.

To nisu evolucije to su mjenjanja identiteta pod pritiskom,velikosrbskim ili pod migracijama.

Govorim o ispjesnim etnosima koji su na svom mjestu.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5029

Hroboatos je napisao/la:

idudani je napisao/la:

Zašto bi to bilo čudno, kad imaš takve primjere u novije doba?

Imaš u osmansko doba Šokce i Bunjevce, hrvatskog porijekla, eventulanog vlaškog, koji nemaj u utom trenutku hrvatsku samosvijest.

Imaš Zbunjevce dan danas

Imaš Istrijane, srećom nestajuće.

Imaš Crnogorce.

Imaš 1981. preko milijun i pol Jugoslavena, u državi koja dotad postoji svega 50 godina pod tim imenom.

Zašto bi bilo čudno da Hrvati, Srbi i slavizirani starosjedioci na prostoru Bosne razviju zaseban etnički identitet u vrijeme kad je ta država u zenitu?

Koliko je trebalo da bugarska država slavenima nadjene svoje ime? Ili ruska? Vrlo kratko vrijeme je trebalo da svoja plemenska imena zamjene drugim.

Kreteni

Nije bugarska drzava nametla ime nego bugarsi koji su elita.
Nisu se slaveni pobugarcili u bugarskoj kao regionalizam uzeli ime nego su bugari turci dali ime narodu stopili se s njim i tek onda imenovali bugarsku prema sebi !

I ovo raskrinkava kako netko kao horbatos neshvacas etnonacionalizam,zapravo iznenadjujuce je koliko ima takvih ljudi.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5029

zalutala je napisao/la:

idudani je napisao/la:

kakve veze njihovo prvotno prezime ima s ičime.

Dakle, ovdje se spominjalo da se naziv Hrvatin kao osobno ime uglanvom javlja u krajevima gdje Hrvati nisu bili dominantno stanovništvo.

Ja sam samo ukazao da su Donji Kraji bili čisto hrvatski kraj, pa opet imamo Hrvatina.

Vojsalić je bio Hrvojev pranećak, i opet kakve to veze s ičime ima?

Meni je zbilja fascinantno koliko je niz sugovornika zapjenjen da uporno raspravljate sa Strawmanima.

Napisao si ovo:
Ali imaš Hrvatiniće u Donjim Krajima koj su čisto hrvatski kraj.

No, vjerojanto je to da time izraze svoju posebnost u odnosu na užu Bosnu..."

Knez po kojem su se prozvali Hrvatinići umire 1315. Niti on niti njegov sin koji se prozvao Hrvatinićem nisu imali nikakve posjede u užoj Bosni pa nije imao potrebe kako ti insinuiraš imenom isticati posebnost u odnosu na užu Bosnu.
Hrvatin Stjepanić, knez (?, druga pol. XIII. st. — ?, prije 1315).
Vukoslav Hrvatinić, knez (?, prije 1299 — ?, prije 16. IV. 1343).
https://hbl.lzmk.hr/clanak/89
37 godina nakon smrti V. Hrvatinića(koji se prvi naziva Hrvatinićem) Hrvoje. V. hrvatinić dobiva posjed u užoj Bosni:
Poveljom iz 1380. Tvrtko I. Kotromanić podijelio je Hrvoju Vukčiću Hrvatiniću čast velikoga vojvode te mu darovao sela u župi Lašvi (Trebeušu, Lupnicu i Bilu; danas sela u travničkome kraju). God. 1393. »držao« je župu Lašvu tepčija Batalo, koji je taj posjed dobio vjerojatno kao miraz svoje žene Rese, sestre Hrvoja Vukčića Hrvatinića. Prema podatku iz povelje Sigismunda Luksemburgovca, župi Lašvi pripadalo je 1425. i selo Guča Gora, sjeveroistočno od Travnika. Župa se nalazila u sastavu bosanske države do provale Osmanlija 1463.
https://www.enciklopedija.hr/clanak/35540

Znači nije si Hrvoje. Vukčić Hrvatinić nadjenuo to ime da bi izrazio svoju posebnost na užu Bosnu, nego je već druga generacija koji je nosio to ime/patronim u vrijeme kada je dobio posjede u užoj Bosni.

ti se dobro znas udubit u trenutak na lenti vremena :palacgore1

razmislja kao povjesnicar.

idudani · **Pridružen/a:** 31 kol 2024, 13:00 **Postovi:** 330

zalutala je napisao/la:

Knez po kojem su se prozvali Hrvatinići umire 1315. Niti on niti njegov sin koji se prozvao Hrvatinićem nisu imali nikakve posjede u užoj Bosni pa nije imao potrebe kako ti insinuiraš imenom isticati posebnost u odnosu na užu Bosnu.

imao je jer su se Donji Kraji našli u sastavu Bosne, kojoj izvorno nisu pripadali, nego ih tijekom 12. i 13. stoljeća bosanski banovi postupno pripajaju. Imao je potrebu naglasiti svoj hrvatski identitet u odnosu na ostatak države koji naglašava bosanski identitet.

U prostor Donjih Kraja i Završja primjere hrvatske etničke samoidentifikacije nalazmo kontinuirano i stalno i u vrijeme dok su bili dijelom Bosne i kasnije pod Osmanlijama. To je uočljiva distinkcija u odnosu na prvobitnu Bosnu, gdje takvih primjera nema, a ima tek nekoliko primjera srpske samoidentifikacije, ili bar identifikacije.

To nam ipak ukazuje da je proces etnogeneze u samoj Bosni tekao drugačije.

idudani · **Pridružen/a:** 31 kol 2024, 13:00 **Postovi:** 330

Eminencija je napisao/la:

Nije feudalizam nego tek moderna nacija.

Nije točno, saski identitet u sva tri slučaja nestaje davno u srednjem vijeku.

Feudalizam je itekako utjecao na nestanak prethodnih rodovsko-plemenskih identiteta.

To što se to tebi izn nekog razloga ne sviđa je tvoj problem.

I još jednom, to što gledaš krtan u ogledalu ne znači da se trebaš bahatit okolo.

idudani · **Pridružen/a:** 31 kol 2024, 13:00 **Postovi:** 330

Eminencija je napisao/la:

Nije bugarska drzava nametla ime nego bugarsi koji su elita.
Nisu se slaveni pobugarcili u bugarskoj kao regionalizam uzeli ime nego su bugari turci dali ime narodu stopili se s njim i tek onda imenovali bugarsku prema sebi !

A što bosnasko plemstvo nije bilo elita i nije moglo dati ime narodima kojima su vladali?

ili si preveliki kreten za to shvatit?

Eminencija je napisao/la:

I ovo raskrinkava kako netko kao horbatos neshvacas etnonacionalizam,zapravo iznenadjujuce je koliko ima takvih ljudi.

ali iznenadjujuće nije koliko ti to ne shvaćaš. sasvim je u skaldu s tvojim intelektualnim dosezima

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5029

idudani je napisao/la:

Eminencija je napisao/la:

Nije bugarska drzava nametla ime nego bugarsi koji su elita.
Nisu se slaveni pobugarcili u bugarskoj kao regionalizam uzeli ime nego su bugari turci dali ime narodu stopili se s njim i tek onda imenovali bugarsku prema sebi !

A što bosnasko plemstvo nije bilo elita i nije moglo dati ime narodima kojima su vladali?

ili si preveliki kreten za to shvatit?

Eminencija je napisao/la:

I ovo raskrinkava kako netko kao horbatos neshvacas etnonacionalizam,zapravo iznenadjujuce je koliko ima takvih ljudi.

ali iznenadjujuće nije koliko ti to ne shvaćaš. sasvim je u skaldu s tvojim intelektualnim dosezima

To ti nes nikad shvatit i to sam i tio da napises!!

Da mogla je!!! I ne nije isto!!!

BUGARI su narod koji otima slavene prenosi im ime onda plohu na kojoj zive imenuju bugarskom> etnonacionalizan,etnicitet narodnost :palacgore1

U tvom slucaju bosnjani namecu hrvatima/srbima svoj identitet =))

Ali odakle im identitet kad i vi kazete da su etnicki hrvati?? Pa preuzeli bosansko ime od lokaliteta DA a to je onda regionalizam a ne enicitet!!! Kretencic!

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

Eminencija je napisao/la:

Hroboatos je napisao/la:

Kreteni

Nije bugarska drzava nametla ime nego bugarsi koji su elita.
Nisu se slaveni pobugarcili u bugarskoj kao regionalizam uzeli ime nego su bugari turci dali ime narodu stopili se s njim i tek onda imenovali bugarsku prema sebi !

I ovo raskrinkava kako netko kao horbatos neshvacas etnonacionalizam,zapravo iznenadjujuce je koliko ima takvih ljudi.

Bošnjani su mogli postati zasebna nacija, a bili su ranonacionalni narod hrvatskoga većinski korijena, nu s dosta zasebnosti -no nisu.
I sve se svodi na to.

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 17:49 **Postovi:** 33500

idudani je napisao/la:

Rika sv Vida je napisao/la:

Hrvatin i Hrvoje stara bošnjačka imena

Donji Kraji nisu Bosna.

Oni se i u vladarskim titulama zasebno navode.

kralj Srbljem, Bosni, Primorju, Humsci zemlji, Donjim krajem, Zapadnim stranam, Usori, Soli i Podrinju

Pa dobro kad sve to najbrojiš što nije Bosna, što ostaje Bosna. Ti ozbiljno tvrdiš da bi se posebna nacija, narod, jezik itd., razvili na prostoru veličine praktično jedne županije?!

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24429

Eminencija je napisao/la:

Ja recimo nesumnjam u termin politicki bosnjanin.Znaci u srednjem vjeku kazu nationensis bosniensis OK.
Ja vjerujem da je plemstvo takvo u politickom smislu.

Ali kad pogledam neka plemena kao saksonce koji su jako stari pa bavare pa frize i sve to imas u njemackoj onda mi ovo sa fluidnim identitetom nedrzi vodu.Jesu se mjenali identiteti ali pod uvjetima da nesta dolazi iz vana(osvajac).Ako sasi koji nisu pokoreni i nakon 1000 godnina imaju to ime onda to znaci da identitet nece sam od sebe evoluirati.

Ti etnicki hrvati,srbi u zemljici bosni nisu po meni mogli toliko se identitetski regionalizirat da im to postane novi etnos.I da jedna strana to postane ova druga nemoze jer su to razlicite kulture.

Dakle ako znamo da imamo i pravoslavce u bosni i ako tvrdimo da se to stanovnistvo(znaci ukupno stanovnistvo bosne) pocinje identificirat s bosnom onda opet moze samo jedna kultura to napravit,nemozes imat meltingpot pravoslavnih i katolika. Pravoslavci su pod nacionalnom crkvom a bosanska PC nepostoji.Onaj ko se prvi bosnjakizira njegova kultura o=svaja to ime,nece se suprotna vjera time identificirat nego joj je to automatski "oni drugi".

Znaci jedino da su se hrvati pretvorili u bonjane ali onda opet pitanje ostaje gdje su srbi zasto u dubrovniku nadjes natione bosniensis ali ne srbski narodnjak koji je prodan? Po meni je to samo do putovnice u prenesenom smislu ili drzavljanstva iako to tada nepostoji(dokument).

E sad ako se hrvatska komponenta pobosnjacila misterij je zasto.
Navodili smo austriju. Plemstvo ima motiuv,plemstvu to znaci,logicno je da se percepiras na politickoj,ratnoj,nasljednoj strani te zemlje kojom vladas ali pleme da evoluira samo od sebe...
meni se cini da su ljudi zadrtiji jer imamo primjere.

Ma to je državica kao Saska, Bavarska, Milano, Dubrovnik...
Ništa neobično, niti antihrvatsko.
A Srba tu nije bilo.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24429

Sokolić je napisao/la:

Navea san Hrvate kod Banovića i Rvatsku na Kosovu.

Evo džamije Hrvatin na pridilu Hrvatinu u Sarajevu :zubati

stranica Džamije u Bosni i Hercegovini
Hrvatin - Sarajevo - Dzamija Pod takisom

Da su bošnjani bili nacija, bili bi poput Albanaca, svih triju vjera.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24429

idudani je napisao/la:

Rika sv Vida je napisao/la:

Hrvatin i Hrvoje stara bošnjačka imena

Donji Kraji nisu Bosna.

Oni se i u vladarskim titulama zasebno navode.

kralj Srbljem, Bosni, Primorju, Humsci zemlji, Donjim krajem, Zapadnim stranam, Usori, Soli i Podrinju

U Donjim krajima je bilo Jajce, središte Kotromanićke države.

A ako pogledaš sve ovo, što su onda Bošnjani?
Mikronacija oko visočkih piramida?
Zašto bi pobogu postojalo nešto toga tipa?

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24429

idudani je napisao/la:

Eminencija je napisao/la:

Ti etnicki hrvati,srbi u zemljici bosni nisu po meni mogli toliko se identitetski regionalizirat da im to postane novi etnos..

Zašto bi to bilo čudno, kad imaš takve primjere u novije doba?

Imaš u osmansko doba Šokce i Bunjevce, hrvatskog porijekla, eventulanog vlaškog, koji nemaj u utom trenutku hrvatsku samosvijest.

Imaš Zbunjevce dan danas

Imaš Istrijane, srećom nestajuće.

Imaš Crnogorce.

Imaš 1981. preko milijun i pol Jugoslavena, u državi koja dotad postoji svega 50 godina pod tim imenom.

Zašto bi bilo čudno da Hrvati, Srbi i slavizirani starosjedioci na prostoru Bosne razviju zaseban etnički identitet u vrijeme kad je ta država u zenitu?

Koliko je trebalo da bugarska država slavenima nadjene svoje ime? Ili ruska? Vrlo kratko vrijeme je trebalo da svoja plemenska imena zamjene drugim.

Milijun i pol jugića postoji radi Titove smrti.

Crnogorci postoje od 45.
Nation building komunista.

Istirjani su propali IDSov koncept.
Zbunjevce financira srpska država...

Ništa od ovog nije bilo u Srednjem vijeku, niti je bilo takvih edukacija i interesa.
Nije bilo ni nacija.

Bugarska država je nastala kao slavensko-turkijski pakt.
Ruska kao slavensko-vikinški.

Trebalo im je vremena, nisu nastali preko noći kao Bosna.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24429

idudani je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Knez po kojem su se prozvali Hrvatinići umire 1315. Niti on niti njegov sin koji se prozvao Hrvatinićem nisu imali nikakve posjede u užoj Bosni pa nije imao potrebe kako ti insinuiraš imenom isticati posebnost u odnosu na užu Bosnu.

imao je jer su se Donji Kraji našli u sastavu Bosne, kojoj izvorno nisu pripadali, nego ih tijekom 12. i 13. stoljeća bosanski banovi postupno pripajaju. Imao je potrebu naglasiti svoj hrvatski identitet u odnosu na ostatak države koji naglašava bosanski identitet.

U prostor Donjih Kraja i Završja primjere hrvatske etničke samoidentifikacije nalazmo kontinuirano i stalno i u vrijeme dok su bili dijelom Bosne i kasnije pod Osmanlijama. To je uočljiva distinkcija u odnosu na prvobitnu Bosnu, gdje takvih primjera nema, a ima tek nekoliko primjera srpske samoidentifikacije, ili bar identifikacije.

To nam ipak ukazuje da je proces etnogeneze u samoj Bosni tekao drugačije.

Donji Kraji su 1244. povezani s Bosnom. Od 1290. su dio Hrvatske do 1322.
Onda imaš Stjepana II i Tvrtka I, par građanskih ratova, ali cijelo vrijeme je prostor u rukam raznih grana Hrvatinića.
Bez obzira podupiru li h-u kralja, ili bana Bosne.
I onda dolazi Hrvoje.
Nakon njegove smrti, dvije župe, Pliva i Luka, prelaze Kotromanićima, jer je Stjepan Ostoja oženio Jelenu Magaretu Hrvatinić Nelipić, Hrvojevu udovicu i sestru hrvatskog bana Ivaniša Nelipića.
U ostatku vladaju Kotromanići.

Završje se pak s Bosnom povezuje tek nakon 1322., 1353. se vraća Hrvatskoj, a 1390. dolazi opet pod Bosnu.
Nakon toga ga preuzima Hrvoje i ostaju u Hrvatinićkim rukama.

I jedno i drugo nema previše veze s Bosnom.

A što se tiče same Bosne...
To je mali krug oko Visokog.

Usora i Soli (a i Podrinje) su druge, banovine, koje hrvatsko-ugarski kralj dijeli po svom ćefu.
Dio Bosne oko Vrhbosne i Olova drže Pavlovići.
Tek zapadno od te crte, na potezu Kreševo-Bobovac su Kotromanići.
A to ti je full usko, gdje ćeš tu raditi naciju?
I tu nema Srba.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24429

idudani je napisao/la:

Eminencija je napisao/la:

Nije feudalizam nego tek moderna nacija.

Nije točno, saski identitet u sva tri slučaja nestaje davno u srednjem vijeku.

Feudalizam je itekako utjecao na nestanak prethodnih rodovsko-plemenskih identiteta.

To što se to tebi izn nekog razloga ne sviđa je tvoj problem.

I još jednom, to što gledaš krtan u ogledalu ne znači da se trebaš bahatit okolo.

Anglosasi su nestali davno u srednjem vijeku?

Što je bilo sa Saskom kneževinom?

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24429

idudani je napisao/la:

Eminencija je napisao/la:

Nije bugarska drzava nametla ime nego bugarsi koji su elita.
Nisu se slaveni pobugarcili u bugarskoj kao regionalizam uzeli ime nego su bugari turci dali ime narodu stopili se s njim i tek onda imenovali bugarsku prema sebi !

A što bosnasko plemstvo nije bilo elita i nije moglo dati ime narodima kojima su vladali?

ili si preveliki kreten za to shvatit?

Eminencija je napisao/la:

I ovo raskrinkava kako netko kao horbatos neshvacas etnonacionalizam,zapravo iznenadjujuce je koliko ima takvih ljudi.

ali iznenadjujuće nije koliko ti to ne shvaćaš. sasvim je u skaldu s tvojim intelektualnim dosezima

A Bosansko plemstvo je došlo izvana kao etnički povezan etnos, poput Bugara?

Zar si preveliki kreten to za shvatiti?
Mislim, intelektualni dosezi...

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

Rekoh, zabave radi, da stavim- za one koji znaju ćirilicu- iz najraširenije novij knjige o srpskoj istoriji, Dušan Bataković, što oni pišu o staroj Bosni. Uslikao sam sve, pa vidite.

Moja opaska-vizualno su dobro složili knjigu, tako da nije dosadna, iako je naravno tendenciozna ohoho...

slika

[img][bosc3.png]https://postimg.cc/hQvTQj42)[/img]

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24429

Eminencija je napisao/la:

=))

To ti nes nikad shvatit i to sam i tio da napises!!

Da mogla je!!! I ne nije isto!!!

BUGARI su narod koji otima slavene prenosi im ime onda plohu na kojoj zive imenuju bugarskom> etnonacionalizan,etnicitet narodnost :palacgore1

U tvom slucaju bosnjani namecu hrvatima/srbima svoj identitet =))

Ali odakle im identitet kad i vi kazete da su etnicki hrvati?? Pa preuzeli bosansko ime od lokaliteta DA a to je onda regionalizam a ne enicitet!!! Kretencic!

Viš da se pogubio.

Dakle, usporedio je skupinu rodovsko povezanih pripadnika iste etnije, koji su se promiješali s domaćima, nametnuli im svoje ime, ali prihvatili njihovu kulturu.... sa čim?

Bosanskim plemstvom koje je pristiglo iz raznih dijelova hrvatske, koje nije bilo rodovski povezano i koje bi izmislilo neko novo ime?
Čemu?

Inače, imao si slavonsko plemstvo, koje je pristiglo odasvuda, i koje se kroatiziralo.
Nije baš da je nastala Slovinska nacija na sjeveru.

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

Rekoh, zabave radi, da stavim- za one koji znaju ćirilicu- iz najraširenije novij knjige o srpskoj istoriji, Dušan Bataković, što oni pišu o staroj Bosni. Uslikao sam sve, pa vidite.

Moja opaska-vizualno su dobro složili knjigu, tako da nije dosadna, iako je naravno tendenciozna ohoho...

slika

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24429

Hroboatos je napisao/la:

Eminencija je napisao/la:

Kreteni

Nije bugarska drzava nametla ime nego bugarsi koji su elita.
Nisu se slaveni pobugarcili u bugarskoj kao regionalizam uzeli ime nego su bugari turci dali ime narodu stopili se s njim i tek onda imenovali bugarsku prema sebi !

I ovo raskrinkava kako netko kao horbatos neshvacas etnonacionalizam,zapravo iznenadjujuce je koliko ima takvih ljudi.

Bošnjani su mogli postati zasebna nacija, a bili su ranonacionalni narod hrvatskoga većinski korijena, nu s dosta zasebnosti -no nisu.
I sve se svodi na to.

Oni su bili Hrvati.
Da li su mogli postati drugačija nacija, i to je poprilično upitno.
Bili su katolici, granice biskupija u kojima su se nalazili su obuhvaćale i druge hrvatske krajeve (Đakovo, Donji Kraji...), ne postoji neka diferencijacija između Hrvata i Bošnjana.
Nema crte, nema granice.
Bosna je na početku pod Splitom, kasnije pod Dubrovnikom.

Ta priča s kondicionalima je priča iz Jugoslavije.
Jasno ti je zašto.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24429

Naša Kvačica je napisao/la:

idudani je napisao/la:

Donji Kraji nisu Bosna.

Oni se i u vladarskim titulama zasebno navode.

kralj Srbljem, Bosni, Primorju, Humsci zemlji, Donjim krajem, Zapadnim stranam, Usori, Soli i Podrinju

Pa dobro kad sve to najbrojiš što nije Bosna, što ostaje Bosna. Ti ozbiljno tvrdiš da bi se posebna nacija, narod, jezik itd., razvili na prostoru veličine praktično jedne županije?!

Čak ni to.
To je malen potez oko Visokog.
Već u Vrhbosni je u 13. stoljeću bila knežija Pavlovića.

slika

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24429

Hroboatos je napisao/la:

Pogle kartu.
Počnemo od Donjih Kraja?
To je župa Pliva, to bi trebala biti Hrvatska, zar ne?

Zatim idemo u Usoru i Soli.
To je sporno s Mađarima.
To je originalno druga knežija/dvije.
Onda imamo gornju Neretvu, to je Rama...

slika

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

Dubrovnik je srpski, eto kaže Bataković....

slika

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24429

Hroboatos je napisao/la:

Dubrovnik je srpski, eto kaže Bataković....

slika

Pa to je ista kuhinja.

Napumpala Bosnu, posrbila Dubrovnik.

HercegBosna.org

Srednjovjekovni Bošnjani

Online