HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 27 pro 2024, 21:20.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 141 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Svojatanje stećaka
PostPostano: 27 ožu 2024, 16:21 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 ruj 2022, 13:17
Postovi: 1037
daramo je napisao/la:
Kronos je napisao/la:

Datirani su do 16. st.!
Dakle u bosni su se još u 16. st. grobovi nepoznate skupine označavali paganskom simbolikom i komenima od nekoliko tona.
Gdje su onda grobovi katolika i pravoslavaca o kojima uvijek pišemo?


Ogroman broj stećaka ima jasne kršćanske simbole ali naravno i one iz svakodnevnice ili slavenske narodne simbolike.

https://ivanlovrenovic.com/clanci/bosna ... anski-kriz


Ne svrstavam ja sve nadgrobne spomenike kao stećke, ima ih u mom seoskom groblju iz 19. i 20. st.
Mnogi stećci su sigurno i preklesani drugim motivima pa stime možda i premještani sa svog prvobitnog mesta, ovdje su vjerojatno oni lakši u pitanju.
Evo ovaj iz tvog linka gdje je tekst naknadno uguran. Dakle moguće da su manje blokove nekada uzimali, preobličili i postavljali ih na svoje grobove.
Nije svaki Križ kršćanski simbol, pogotovo ako je ukrašen paganskom simbolikom.

U mom kraju postoje dvije tkzv. nekropole, za koje se nezna čije su i od koga su. Oba su izgrađena na uzvišici, ova druga nekropola nalazi se u susjednom muslimanskom selu i također je podignuta na tamošnjem brdu iznad sela. Mnoga groblja su kasnije nastale u blizini stećaka kako bi se kamenje moglo koristiti za spomenike (kao i u susjednom selu). To se primjeti na Križevima koji su totalno krivi.
Za obične ljude su takvi spomenici bili nezamisljivi, što umanjuje krug onih koji dolaze u pitanje.

_________________
Živjela naša sveta Hrvatska!
Gubici Rusije i Ukrajine su 1:4. [str. 85]


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svojatanje stećaka
PostPostano: 27 ožu 2024, 16:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 ruj 2022, 13:17
Postovi: 1037
Neznam je napisao/la:
Kronos je napisao/la:

na kojima su jasno paganski NE-kršćanski simboli, to pričaj bošnjama.

Drobiš gluposti s ruba znanosti/pameti. Stećci nemaju nikakve poveznice s pretkršćanskim dobom ni tadašnjim vjerovanjima. Crteži na njima su isključivo motivi iz svakodnevnog života i života pokojnika, kao da je danas na nadgrobnoj ploči netko u vojničkom odjelu i slično. Nemoj baš sve vjerovati Osmanagiću i ekipi..


Ne trolaj bezveze diskusiju ako ti izostaju argumenti.

_________________
Živjela naša sveta Hrvatska!
Gubici Rusije i Ukrajine su 1:4. [str. 85]


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svojatanje stećaka
PostPostano: 27 ožu 2024, 16:46 
Offline

Pridružen/a: 08 kol 2023, 14:57
Postovi: 650
Kronos je napisao/la:
Neznam je napisao/la:
Drobiš gluposti s ruba znanosti/pameti. Stećci nemaju nikakve poveznice s pretkršćanskim dobom ni tadašnjim vjerovanjima. Crteži na njima su isključivo motivi iz svakodnevnog života i života pokojnika, kao da je danas na nadgrobnoj ploči netko u vojničkom odjelu i slično. Nemoj baš sve vjerovati Osmanagiću i ekipi..


Ne trolaj bezveze diskusiju ako ti izostaju argumenti.

Zapravo je obrnuto, ti trolaš i tvrdiš nešto bez ikakvih dokaza, a negiraš stvarne dokaze po kojima su ozbiljni ljudi datirali stećke.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svojatanje stećaka
PostPostano: 27 ožu 2024, 18:42 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02
Postovi: 1664
Kronos je napisao/la:
krstjanin je napisao/la:

Zelis reci da ispod stecaka nema grobova?


Nisu sigurno svi!
Ima grobova, pronađene su i kosti. https://hrcak.srce.hr/file/410638
Međutim, pokušavam to gledati kao cjelinu, a činjenica je ta da megalitske grobnice nisu građene u srednjem vijeku, nego tisućama godina prije.
Na ovoj mapi fale Stećci.
slika


Tisućama godina prije je dosta rastezljivo. Može li neko preciznije datiranje?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svojatanje stećaka
PostPostano: 27 ožu 2024, 18:52 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 17:45
Postovi: 6998
krstjanin je napisao/la:
Ispod stecaka


To su sve grobovi katolika i pravoslavaca.

https://dokumen.tips/documents/lovrenov ... tml?page=1

https://www.researchgate.net/publicatio ... Enes_Dedic

Odgovore na neka preostala pitanja o
stećcima svojom je monografijom pokušao
dati Dubravko Lovrenović, profesor na Od-
sjeku za historiju Filozofskog fakulteta u Sa-
rajevu, član Komisije za zaštitu nacionalnih
spomenika Bosne i Hercegovine i Komisije
za saradnju sa UNESCO-m.

Knjiga je podijeljena u četiri tematske
cjeline, a u sastav ove publikacije ušao je i ve-
liki broj fotografija stećaka. Prvo poglavlje
pod naslovom Historiografska dekonstrukci-
ja (17-54) predstavlja uvod u studije o steć-
cima. Tu su navedeni problemi u izučavanju
ovog fenomena nastali u posljednjh stotinu
godina. Među njima je najvažnije pitanje
kome pripadaju stećci? Početkom 20. sto-
ljeća pojedini su autori podržavali teoriju
po kojoj bi stećci bili bogumilski nadgrobni
spomenici. Autor u ovom poglavlju navodi
više dokaza koji definitivno skidaju misteri-
ju bogumilstva sa stećaka. To zaključivanje
proizišlo je iz uočavanja da se na mjestima
gdje su se nalazili grobovi sa stećcima, kasni-
je ukopavalo i katoličko i pravoslavno sta-
novništvo, te pronalaskom stećaka unutar
katoličkih crkava.

U sastavu drugog poglavlja Umjetnič-
ka raspjevanost i razigranost smrti na stećku
(55-156), našao se detaljan opis nastajanja
stećaka, objašnjenja najčešćih motiva na
stećcima, te epitafi. Izvorni nazivi za ste-
ćak su bilig, kam, zlamen, kuća, vječni dom,
dok postoji i ona vrsta naziva koji su stolje-
ćima ustaljeni u narodnom govoru kao što
su mramorje, grčko groblje, kaursko groblje,
divsko groblje. Autor monografije donosi
klasifikaciju ukrasnih motiva na stećcima
u pet skupina koje se međusobno prepliću
i upotpunjuju, a to su: socijalni i religiozni
simboli, predstave posmrtnih kola, figural-
ne predstave i tzv. čisti ornamenti.
Najznačajniji religijski simboli prikazani
na stećcima su križ i polumjesec, a njihovo
spajanje odražava spajanje starog paganskog
vjerovanja sa kršćanstvom. Autor dalje na-
vodi pojavu naziva trizna ili trzna, koji je
označavao centralno mjesto u selu na kojem
se izvodilo žalosno kolo za dušu pokojnika.
Za ovakva mjesta ustaljen je i pojam igrište.
Najčešće figuralne kompozicije na stećcima
su: predstave konjanika, dvoboja, viteških
igara, lova, raznih životinja, predstave ljud-
ske glave. Sve ove predstave se nalaze i u
onovremenim zapadnjačkim umjetničkim
djelima. Najčešće su konjanici prikazani sa
viteškim atributima (kopljem, mačem, lu-
kom i kacigom), a scena dva konfrotirana
konjanika je inače jedna od najstarijih da-
tiranih figuralnih kompozicija na stećcima.
Također je česta i scena lova na jelene, kao
i predstava ptice. Od preostalih prikaza tre-
ba izdvojiti kao česte i motive lava, te konja.
Autor je uložio mnogo vremena i strpljenja
u pojašnjavanje predstava na stećcima kroz
prizmu religijsko-mitoloških značenja. Čisti
ornamenti su podijeljeni u tri zasebne skupi-
ne: arhitektonske, biljne i geometrijske. Bo-
gat umjetnički repertoar stećaka ogledalo je
dostignuća romaničke i gotičke umjetnosti
srednjovjekovne epohe. Prikazi na stećcima
predstavljaju pokušaj da se kroz alegoriju iz-
mire razum i vjera, da se nepismenom čovje-
ku približi i rastumači Biblija.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svojatanje stećaka
PostPostano: 27 ožu 2024, 18:56 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02
Postovi: 1664
Kronos je napisao/la:
Hroboatos je napisao/la:

Lovrenović u knjizi o stećcima piše da je to regionalni odraz pogrebne srednjovjekovne kulture kakvog ima po cijeloj Europi. Nema veze sa starim dobom, nego europskim srednjim vijekom 11. do 14. st.


Datirani su do 16. st.!
Dakle u bosni su se još u 16. st. grobovi nepoznate skupine označavali paganskom simbolikom i komenima od nekoliko tona.
Gdje su onda grobovi katolika i pravoslavaca o kojima uvijek pišemo?


Možda ti se ovdje krije odgovor. A imaš i odličnu knjigu(od D. Lovrenovića, kao i ovaj rad) na tu temu. Sve je povezano sa tadašnjom Europom i kršćanstvom

Na po~etku razvoja bosanske heraldike - s nekoliko stotina specifi~nih
kompozicija sastavljenih od {tita i ma~a - stoje likovni prikazi na ste}cima,
posebno u oblasti Huma. Ova vrsta nepotpunih grbova, koji su vjerojatno pripadali ni`em plemstvu, zastupljena je i drugim socijalnim simbolima ili jednostavnim heraldi~kim amblemima (`ivotinje, ljiljani, rozete, polumjesec-zvijezda).3 Pojava heraldi~kih simbola na nadgrobnim spomenicima ili grobnoj
plastici i novcu tako|er je odraz europskih tendencija.4 Tu se o~ituje da je
plemi}ki status uveo upotrebu grba ili heraldike.5

Česti motivi na stećcima; rozeta, polumjsec i zvijezda. Gdje se sve mogu naći.
Dvije {estokrake zvijezde sa dva polumjeseca i dvije ptice nalaze se 1417.
god. u grbu ugarske obitelji Ders47, a 1431. jedna takva zvijezda krasila je grb
porodice Bereny Kakas.48 Zvijezde u Njema~koj imaju ve}inom {est, a u
Francuskoj i Engleskoj pet zraka.49 Mogu}nost da je upotreba polumjeseca i
rozete kao heraldi~kih motiva u Bosnu posredovana iz Ugarske ~ini su prihvatljivom50, ali isto tako treba ra~unati s njihovom prastarom umjetni~kom
upotrebom. Na zlatnoj buli ugarskog kralja Andrije II. iz 1224. nalaze se
polumjesec i rozeta.51 Dva polumjeseca, dvije osmokrake i pet {estokrakih
zvijezda prikazani su na grbu Antonija i Mihovila “de Levew”, koji im je 3.
V. 1453. u Be~u dodijelio ugarski kralj Ladislav.52 Polumjeseci i {estokrake
zvijezde predstavljeni su na grbovima velikih me{tara njema~kog vite{kog
reda Karla von Trier i Michaela Kuchmeistera.53 Me|u najrasprostranjenijim
heraldi~kim obilje`jima ~e{ko-moravskog bazena upravo su ovi lunarni znaci.54 I na heraldi~kom “nebu” vite{tva Poljske sjaje polumjesec i {estokrake
zvijezde.55 Prvi i drugi veliki pe~at engleskog kralja Richarda I. Lavlje Srce
ukra{eni su polumjesecom i {estokrakom zvijezdom.56 Grbovi vite{tva Poljske iz vremena kralja Ludovika I. sadr`e mnoge od heraldi~kih oznaka prisutnih na grbovima bosanskog plemstva: vuka, lava, ljiljane, {estokraku zvijezdu, polumjesec i ljiljanovu krunu.57

Viteški fond:
Me|u figuralnim kompozicijama na ste}cima zna~ajno mjesto pripada tzv.
“vite{kom” fondu: prikazima konjanika, dvoboja, vite{kih igara, lova i raznih
`ivotinja. Ove kompozicije, koje ilustriraju pojedine detalje iz pokojnikova
`ivota ili imaju dublje religiozno-mitolo{ko zna~enje, standardne su teme u sepulkralnoj praksi europskog prostora.6 Poseban slu~aj predstavlja goti~ka likovna kompozicija zastupljena na suda~koj kamenoj stolici iz Bukovice - pored
drveta `ivota, na jednoj strani plemkinja, na drugoj vitez - koja asocira na ikonografski prikaz vezan za dekoraciju kamenog prijestolja u mleta~kom sv. Marku.7
Osim na ste}cima punu likovnu refleksiju do`ivjelo je vite{tvo u heraldici.
Ve} na srednjem (tzv. vite{kom) pe~atu bana Ninoslava, na povelji izdanoj
Dubrovniku 1249, nalazi se prikaz vite{kog turnira - doma}e ili dalmatinske
izrade; dva konfrontirana konjanika u punoj ratnoj opremi, sa siluetom minijaturnog konjanika u pozadini - tipi~an motiv romani~ke i goti~ke umjetnosti
zapadne Europe, koji podsje}a na kompoziciju sa ste}ka iz Zgo{}e.8 Ova
likovna kompozicija pokazuje da su grbovi, ~iji su nastanak i razvitak tijesno
povezani s vite{kim turnirima u kasnom XII. i u prvoj polovici XIII. st.9
, u
Bosni bili poznati ve} sredinom XIII. st.10 Vite{ki turnir prema francuskom
na~inu udoma}io se u Ugarskoj jo{ pod Gézom II. sredinom XII. st.11 Put kojim je francuski turnir dospio u ^e{ku vodio je preko njema~kih zemalja, tako
da su od sredine XIII. st. ^e{ka i Moravska postale pozornicom turnira.12
Relativno brojni nalazi kasnosrednjovjekovnih mamuza na podru~ju dana{nje
BiH, u literaturi poznatih kao “turnirske”13, dokaz su pa`nje koju je plemstvo
srednjovjekovne Bosne poklanjalo turnirskim nadmetanjima. Tim jezikom
govori i visoka, tzv. turnirska kaciga, osim zadnjih nekoliko decenija karakteristi~na za XV. st., zastupljena na grbu hercega Stjepana Vuk~i}a Kosa~e.14
Istog je zna~enja prikaz {tita – znak viteza-ratnika.15
https://alfaportal.hr/phocadownload/osn ... KOVLJE.pdf

Rad je o Fojničkom grbovniku, no ima dosta toga što se može i sa stećcima povezat.
Ne znam zašto je ovako loš c/p, tu je poveznica pa pročitaj.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svojatanje stećaka
PostPostano: 27 ožu 2024, 19:40 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 vel 2020, 17:12
Postovi: 4045
Lokacija: Granica je na Drini!
Citat:
Na početku razvoja bosanske heraldike, s nekoliko stotina specifičnih kompozicija sastavljenih od štita i mača, stoje likovni prikazi na stećcima, posebno u oblasti Huma. Ova vrsta nepotpunih grbova, koji su vjerojatno pripadali nižem plemstvu, zastupljena je i drugim socijalnim simbolima ili jednostavnim heraldičkim amblemima (životinje, ljiljani, rozete, polumjesec-zvijezda). Pojava heraldičkih simbola na nadgrobnim spomenicima ili grobnoj plastici i novcu također je odraz europskih tendencija. Tu se očituje da je plemićki status uveo upotrebu grba ili heraldike.

Česti motivi na stećcima su rozeta, polumjesec i zvijezda. Gdje se sve mogu naći? Dvije šestokrake zvijezde sa dva polumjeseca i dvije ptice nalaze se 1417. godine u grbu ugarske obitelji Ders, a 1431. jedna takva zvijezda krasila je grb porodice Bereny Kakas. Zvijezde u Njemačkoj imaju većinom šest, a u Francuskoj i Engleskoj pet zraka. Mogućnost da je upotreba polumjeseca i rozete kao heraldičkih motiva u Bosnu posredovana iz Ugarske čini se prihvatljivom, ali isto tako treba računati s njihovom prastarom umjetničkom upotrebom. Na zlatnoj buli ugarskog kralja Andrije II. iz 1224. nalaze se polumjesec i rozeta. Dva polumjeseca, dvije osmokrake i pet šestokrakih zvijezda prikazani su na grbu Antonija i Mihovila “de Levew”, koji im je 3. V. 1453. u Beču dodijelio ugarski kralj Ladislav. Polumjeseci i šestokrake zvijezde predstavljeni su na grbovima velikih meštara njemačkog viteškog reda Karla von Trier i Michaela Kuchmeistera. Među najrasprostranjenijim heraldičkim obilježjima češko-moravskog bazena upravo su ovi lunarni znaci. I na heraldičkom “nebu” viteštva Poljske sjaje polumjesec i šestokrake zvijezde. Prvi i drugi veliki pečat engleskog kralja Richarda I. Lavlje Srce ukrašeni su polumjesecom i šestokrakom zvijezdom. Grbovi viteštva Poljske iz vremena kralja Ludovika I. sadrže mnoge od heraldičkih oznaka prisutnih na grbovima bosanskog plemstva: vuka, lava, ljiljane, šestokraku zvijezdu, polumjesec i ljiljanovu krunu.

Viteški fond: Među figuralnim kompozicijama na stećcima značajno mjesto pripada tzv. “viteškom” fondu: prikazima konjanika, dvoboja, viteških igara, lova i raznih životinja. Ove kompozicije, koje ilustriraju pojedine detalje iz pokojnikova života ili imaju dublje religiozno-mitološko značenje, standardne su teme u sepulkralnoj praksi europskog prostora. Poseban slučaj predstavlja gotska likovna kompozicija zastupljena na sudačkoj kamenoj stolici iz Bukovice - pored drveta života, na jednoj strani plemkinja, na drugoj vitez - koja asocira na ikonografski prikaz vezan za dekoraciju kamenog prijestolja u mletačkom Sv. Marku. Osim na stećcima, punu likovnu refleksiju doživjelo je viteštvo u heraldici. Već na srednjem (tzv. viteškom) pečatu bana Ninoslava, na povelji izdanoj Dubrovniku 1249, nalazi se prikaz viteškog turnira - domaće ili dalmatinske izrade; dva konfrontirana konjanika u punoj ratnoj opremi, sa siluetom minijaturnog konjanika u pozadini - tipičan motiv romaničke i gotske umjetnosti zapadne Europe, koji podsjeća na kompoziciju sa stećka iz Zgošće. Ova likovna kompozicija pokazuje da su grbovi, čiji su nastanak i razvitak tijesno povezani s viteškim turnirima u kasnom XII. i u prvoj polovici XIII. stoljeća, u Bosni bili poznati već sredinom XIII. stoljeća. Viteški turnir prema francuskom načinu udomaćio se u Ugarskoj još pod Gézom II. sredinom XII. stoljeća. Put kojim je francuski turnir dospio u Češku vodio je preko njemačkih zemalja, tako da su od sredine XIII. stoljeća Češka i Moravska postale pozornicom turnira. Relativno brojni nalazi kasnosrednjovjekovnih mamuza na području današnje Bosne i Hercegovine, u literaturi poznatih kao “turnirske”, dokaz su pažnje koju je plemstvo srednjovjekovne Bosne poklanjalo turnirskim nadmetanjima. Tim jezikom govori i visoka, tzv. turnirska kaciga, osim zadnjih nekoliko desetljeća karakteristična za XV. stoljeće, zastupljena na grbu hercega Stjepana Vukčića Kosače. Istog je značenja prikaz štita – znak viteza-ratnika.




_________________
Hrvatska između hrpe Plenkovića i Milanovića


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svojatanje stećaka
PostPostano: 27 ožu 2024, 22:30 
Offline

Pridružen/a: 08 kol 2023, 14:57
Postovi: 650
Da, simbolika je uglavnom heraldička, uvezena iz Europe


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svojatanje stećaka
PostPostano: 27 ožu 2024, 22:49 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 pro 2022, 18:09
Postovi: 375
Marian Wenzel je 1960ih objavila jednu od najboljih monografija o steccima. Saradjivala je sa svim vodecim autoritetima tog vremena (Alojz Benac, Djuro Basler, Sefik Beslagic, Pavao Andjelic, Marko Vego). Zahvaljujuci njezinom radu je postepeno odbacena bogumilska teza. Stecci su prije svega bili statusni simbol koji su sebi priustiti mogli samo imucni ljudi koji su imali novca da naruce takav nadgrobni spomenik od jednog od tadasnjih "majstora." Stecke su narucivali pripadnici svih konfesija (katolici, pravoslavci i krstjani). Stecci su se, mada u modificiranom stilu, odrzali prvih stotinu godina nakon pada Bosne i Huma pod Turke. Dakle, te prve generacije domacih konvertita su nastavile gajiti tu tradiciju dok nije potpuno potisnuta od tzv. nisana.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svojatanje stećaka
PostPostano: 12 tra 2024, 14:06 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47
Postovi: 39306
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Većina stećaka datira od 12. do 16. st. što se jasno poklapa s pojavom i širenjem kršćanstva među dinarskim slavenskim stanovništvom.
Štećaka nema prije kristijanizacije Dinarida i poslije islamizacije, isključivo vezani za kršćane.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svojatanje stećaka
PostPostano: 04 svi 2024, 19:37 
Offline

Pridružen/a: 08 kol 2023, 14:57
Postovi: 650
Rezultati terenskih istraživanja lokaliteta sa stećcima zapadne Hercegovine
https://hrcak.srce.hr/file/444355
Citat:
U radu se donose podatci o trenutnom stanju lokaliteta sa stećcima na području zapadne Hercegovine. Uvjeti u kojima se vršila revizija bili su daleko od idealnih, ali su uloženi maksimalni napori kako bi se napravila sinteza nekropola stećaka na području gradova Širokoga Brijega i Ljubuškog, te općina Grude i Posušje. Pristupilo se formalno-tipološkim analizama nadgrobnih spomenika tamo gdje ih je bilo moguće ustvrditi, te komparativnoj analizi njihovih reljefnih motiva. Svakako treba naglasiti kako je revizijom terena prostora zapadne Hercegovine utvrđeno niz u potpunosti uništenih lokaliteta, među kojima i više dislociranih ili utonulih spomenika, s naglaskom na nekropole u općini Posušje. Također, došlo se do spoznaja o spolizaciji stećaka, tj. njihovoj ugradnji u podzide, kapelice na rimokatoličkim grobljima, crkve, temelje kuća i drugih objekata. Također su zabilježeni lokaliteti i usamljeni primjerci nadgrobnih spomenika smješteni na teško pristupačnim terenima, nerijetko u cijelosti obrasli raslinjem. S obzirom da ranije nije postojala točna karta rasprostranjenosti lokaliteta na području zapadne Hercegovine, u radu se donosi precizan kartografski prikaz nekropola rađen u GIS-u, što je zasigurno inovacija u istraživanju navedenoga prostora. Korištenjem komparativne metode analize prostornoga razmještaja pojedinačnih lokaliteta u odnosu na predmetno područje, viđene su diferencijacije u smještaju nekropola u prirodnom ambijentu, na gomilama, u blizini ranijih komunikacija, arheoloških nalazišta i riječnih tokova.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svojatanje stećaka
PostPostano: 04 svi 2024, 20:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 04 stu 2021, 11:21
Postovi: 2131
Čudo što ih muslimani nisu porazbijali, kao što su srušili i zapalili skoro sve katoličke crkve.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svojatanje stećaka
PostPostano: 04 svi 2024, 20:05 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47
Postovi: 39306
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Groblje se ne može prenamijeniti za razliku od crkve koja se jednostavno može pretvoriti u džamiju.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svojatanje stećaka
PostPostano: 04 svi 2024, 22:02 
Offline

Pridružen/a: 02 tra 2013, 18:46
Postovi: 7139
Lokacija: Srpska Republika Bosna i Hercegovina
daramo je napisao/la:
Većina stećaka datira od 12. do 16. st. što se jasno poklapa s pojavom i širenjem kršćanstva među dinarskim slavenskim stanovništvom.
Štećaka nema prije kristijanizacije Dinarida i poslije islamizacije, isključivo vezani za kršćane.

U tom slučaju,malo je vjerovatno da bi lokalno stanovništvo koje ima kontinuitet življena na tim prostorima od vremena koje si naveo nazivima za stećke kao što su grčko groblje,mađarsko groblje i dr.negiralo karakter stećaka kao grobova svojih predaka.

_________________
The ratio of 51:49 of the territorial proposal of the Contact Group is a foundation of the agreement. That territorial proposal is open for changes resulting from the joint agreements.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svojatanje stećaka
PostPostano: 04 svi 2024, 22:14 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47
Postovi: 39306
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Prvi put čuo za mađarsko ili grčko groblje, kod nas u Hercegovini je naziv za stećak bilig.
Moraš razumjeti da se turskim osvajanjima događaju velike migracije i zbjegovi stanovništva, nema tu nekog kontinuiteta.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svojatanje stećaka
PostPostano: 04 svi 2024, 22:50 
Offline

Pridružen/a: 08 kol 2023, 14:57
Postovi: 650
Srpsčanin je napisao/la:
daramo je napisao/la:
Većina stećaka datira od 12. do 16. st. što se jasno poklapa s pojavom i širenjem kršćanstva među dinarskim slavenskim stanovništvom.
Štećaka nema prije kristijanizacije Dinarida i poslije islamizacije, isključivo vezani za kršćane.

U tom slučaju,malo je vjerovatno da bi lokalno stanovništvo koje ima kontinuitet življena na tim prostorima od vremena koje si naveo nazivima za stećke kao što su grčko groblje,mađarsko groblje i dr.negiralo karakter stećaka kao grobova svojih predaka.

Zapravo je dosta vjerojatno. Ti stvarno misliš da je prosječan seljak u 18. st. imao neku svijest o svojim srednjovjekovnim precima, njihovoj kulturi i slično, pogotovo onaj pod Osmanlijama. Nebi rekao, to znanje su posjedovali u ovom slučaju crkvenjaci koji su bili rijetki pismeni i školovani ljudi. Običan seljak eventualno je znao ime djeda i pradjeda i možda predaju o porijeklu.

Upoznavanje običnih ljudi sa srednjovjekovnom povijesti, nasljeđem itd dolazi tek s romantizmom, nacionalnim pokretima i širenjem pismenosti u 19. st. Ali sa stećcima to nije bio slučaj, čak ni u tom razdoblju obični ljudi nisu dobili neki osjećaj povezansti s njima zato što se izgubio taj srednjovjekvni kontekst u kojem su nastajali i zato što elitama nisu bili zanimljivi za buđenje nacionalne svijesti (isključivo su religijskog karaktera) pa su ostali na rubu zanimanja.

Još jedna bitna stvar, na ovim je prostorima iz više razloga potisnuta svijest o vrijednosti vlastitih predaka, običaja i povijesnog nasljeđa, što zbog vladavine raznih okupatora, što zbog drugih indoktrinacija. Skoro da postoji prijezir prema vlastitoj povijesti, običajima i precima, a samim tim i prema sebi, a idealizira se tuđa kultura i povijest. Ironija je što su stećci itekako zanimljivi arheolozima, povjesničarima i kršćanskim istraživačima u Europi i ostatku svijeta.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svojatanje stećaka
PostPostano: 04 svi 2024, 23:17 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25
Postovi: 5024
daramo je napisao/la:
Baš sam nedavno gledao britanski dokumentarac o putu svile i jedna epizoda o Kapadociji, tako voditeljica razgovara s lokalnim muslimanom "čuvarom" o tamošnjoj crkvi isklesanoj u kamenu.
Turčin mrtav hladan slaga da su svecima oči iskopali kršćani jer su bili praznovjerni i navodno vjerovali da to ima ljekovita svojstva.
Jasno šta mi je bila prva asocijacija.


Muslimanska projekcija. Oni su to napravili, moguće baš iz takvih pobuda, a kazuju da su to drugi bili.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svojatanje stećaka
PostPostano: 04 svi 2024, 23:28 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25
Postovi: 5024
Haram je napisao/la:
Ovo je smijesan thread.

Pa stecci su NAJVECIM dijelom zaostavstina bosansko-hercegovacka, dok ih upravo svojataju Srbija i Hrvatska u kojima ih ima samo u pogranicnim dijelovima - cuda li - s Bosnom i Hercegovinom.


JEbote mislim da je RH cak patentirala "TscheWaptschiTschi".


Prizime Ćevapović postoji u Hrvata.
Požega ima svoj ćevap, vinogradarski odnosno požeški ćevap. Riceta iz 17.st., ako se dobro sićan.
Kod koga se i u kojen povisnen dokumentu prvi put spominje rič ćevap, ne znan.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svojatanje stećaka
PostPostano: 05 svi 2024, 00:07 
Offline

Pridružen/a: 02 tra 2013, 18:46
Postovi: 7139
Lokacija: Srpska Republika Bosna i Hercegovina
Neznam je napisao/la:
Srpsčanin je napisao/la:
U tom slučaju,malo je vjerovatno da bi lokalno stanovništvo koje ima kontinuitet življena na tim prostorima od vremena koje si naveo nazivima za stećke kao što su grčko groblje,mađarsko groblje i dr.negiralo karakter stećaka kao grobova svojih predaka.

Zapravo je dosta vjerojatno. Ti stvarno misliš da je prosječan seljak u 18. st. imao neku svijest o svojim srednjovjekovnim precima, njihovoj kulturi i slično, pogotovo onaj pod Osmanlijama. Nebi rekao, to znanje su posjedovali u ovom slučaju crkvenjaci koji su bili rijetki pismeni i školovani ljudi. Običan seljak eventualno je znao ime djeda i pradjeda i možda predaju o porijeklu.

Upoznavanje običnih ljudi sa srednjovjekovnom povijesti, nasljeđem itd dolazi tek s romantizmom, nacionalnim pokretima i širenjem pismenosti u 19. st. Ali sa stećcima to nije bio slučaj, čak ni u tom razdoblju obični ljudi nisu dobili neki osjećaj povezansti s njima zato što se izgubio taj srednjovjekvni kontekst u kojem su nastajali i zato što elitama nisu bili zanimljivi za buđenje nacionalne svijesti (isključivo su religijskog karaktera) pa su ostali na rubu zanimanja.

Još jedna bitna stvar, na ovim je prostorima iz više razloga potisnuta svijest o vrijednosti vlastitih predaka, običaja i povijesnog nasljeđa, što zbog vladavine raznih okupatora, što zbog drugih indoktrinacija. Skoro da postoji prijezir prema vlastitoj povijesti, običajima i precima, a samim tim i prema sebi, a idealizira se tuđa kultura i povijest. Ironija je što su stećci itekako zanimljivi arheolozima, povjesničarima i kršćanskim istraživačima u Europi i ostatku svijeta.

Meni izgleda kao vjerovatno da nije postojao ni jedan valjan razlog da se za stećke ne ustali naziv staro groblje pod uslovom da su ispod stećaka sahranjivani preci tog stanovništva a što bi se prenosilo sa koljena na koljeno i da se strani pridjevi (grčko groblje,mađarsko groblje) jednostavno ne bi pojavili.Naravno ovo je samo moja pretpostavka.

_________________
The ratio of 51:49 of the territorial proposal of the Contact Group is a foundation of the agreement. That territorial proposal is open for changes resulting from the joint agreements.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svojatanje stećaka
PostPostano: 05 svi 2024, 00:11 
Offline

Pridružen/a: 02 tra 2013, 18:46
Postovi: 7139
Lokacija: Srpska Republika Bosna i Hercegovina
daramo je napisao/la:
Prvi put čuo za mađarsko ili grčko groblje, kod nas u Hercegovini je naziv za stećak bilig.
Moraš razumjeti da se turskim osvajanjima događaju velike migracije i zbjegovi stanovništva, nema tu nekog kontinuiteta.

U Srbiji je cest naziv za stecke madjarsko groblje a ima ga i u Bosni.
https://dijak.online/stecci/

_________________
The ratio of 51:49 of the territorial proposal of the Contact Group is a foundation of the agreement. That territorial proposal is open for changes resulting from the joint agreements.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svojatanje stećaka
PostPostano: 05 svi 2024, 22:18 
Offline

Pridružen/a: 08 kol 2023, 14:57
Postovi: 650
Srpsčanin je napisao/la:
Neznam je napisao/la:
Zapravo je dosta vjerojatno. Ti stvarno misliš da je prosječan seljak u 18. st. imao neku svijest o svojim srednjovjekovnim precima, njihovoj kulturi i slično, pogotovo onaj pod Osmanlijama. Nebi rekao, to znanje su posjedovali u ovom slučaju crkvenjaci koji su bili rijetki pismeni i školovani ljudi. Običan seljak eventualno je znao ime djeda i pradjeda i možda predaju o porijeklu.

Upoznavanje običnih ljudi sa srednjovjekovnom povijesti, nasljeđem itd dolazi tek s romantizmom, nacionalnim pokretima i širenjem pismenosti u 19. st. Ali sa stećcima to nije bio slučaj, čak ni u tom razdoblju obični ljudi nisu dobili neki osjećaj povezansti s njima zato što se izgubio taj srednjovjekvni kontekst u kojem su nastajali i zato što elitama nisu bili zanimljivi za buđenje nacionalne svijesti (isključivo su religijskog karaktera) pa su ostali na rubu zanimanja.

Još jedna bitna stvar, na ovim je prostorima iz više razloga potisnuta svijest o vrijednosti vlastitih predaka, običaja i povijesnog nasljeđa, što zbog vladavine raznih okupatora, što zbog drugih indoktrinacija. Skoro da postoji prijezir prema vlastitoj povijesti, običajima i precima, a samim tim i prema sebi, a idealizira se tuđa kultura i povijest. Ironija je što su stećci itekako zanimljivi arheolozima, povjesničarima i kršćanskim istraživačima u Europi i ostatku svijeta.

Meni izgleda kao vjerovatno da nije postojao ni jedan valjan razlog da se za stećke ne ustali naziv staro groblje pod uslovom da su ispod stećaka sahranjivani preci tog stanovništva a što bi se prenosilo sa koljena na koljeno i da se strani pridjevi (grčko groblje,mađarsko groblje) jednostavno ne bi pojavili.Naravno ovo je samo moja pretpostavka.

Negdje se i koristi naziv Staro groblje, a postoje i dualni nazivi Grčko i Staro, kao i Mađarsko i Staro. Ovi dualni su zanimljivi jer je tu očito Staro groblje izvorni naziv, a u jednom trenutku je dodan naknadni naziv Grčki/Mađarski. Staro groblje je logično izvorni naziv koji je nastao u generaciji koja je prestala koristiti groblje i prešla na drugi tip ukopa, dok su ovi drugi nazivi iz nakog razloga kasnije dodani, samo je pitanje zašto. Pošto je s vremenom izgubljena svijest o pripadnosti i povezanosti s grobljem, negdje bi prevaladao novi naziv pa bi ostao samo naziv Mađarsko ili Grčko.

Ovako napamet rekao bi da su Grčko i Mađarsko (postoji i Latinsko) nazivi koji su došli i proširili se od političkih ili religijskih krugova, a ne od samih mještana koji bi samo privatili te nazive i s vremenom ih koristili umjesto vlastitih.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svojatanje stećaka
PostPostano: 05 svi 2024, 22:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 76370
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
“Staro mađarsko” i “staro grčko” = staro katoličko i staro pravoslavno

Tada se za pravoslavnu crkvu upotrebljavao naziv “grčka” (to se vidi i na starim popisima, broje se “grčke kuće” kod srpskih sela, a pravoslavlje se nazivalo “grčki obred”), a katolike se u nekim dijelovima BiH još donedavno zvalo “Mađarima”, što mislim da je dosta poznato i stariji muslimani u nekim regijama i danas znaju šta naziv znači (slično kao naziv “Turci” za bosanske muslimane).

Puni naziv itekako ima smisla ako se uzme u obzir stari govor.

A oba naziva paralelno postoje i pamte se da bi se zapamtilo “čije” je koje groblje kad se vremenom više ne može raspoznavati, ili nakon migracija.

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svojatanje stećaka
PostPostano: 05 svi 2024, 22:47 
Offline

Pridružen/a: 08 kol 2023, 14:57
Postovi: 650
I meni je to palo na pamet (mađarsko = katoličko, grčko = pravoslavno), vrlo moguće. Samo mislim da je Staro odvojen dualni naziv kako sam već gore napisao.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svojatanje stećaka
PostPostano: 05 svi 2024, 23:21 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 76370
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
Prije 300 godina nitko ne bi znao šta znači termin katolik i pravoslavac.

Imao si “latinski obred” (ponegdje u žargonu “Mađari”) i grčki obred.

Zato imaš ta tri naziva, staro grčko, staro mađarsko, staro latinsko

Ni SPC se nije zvala SPC nego je postajao institut “patrijarh Srbljem i Bugarom”, “Pećka Patrijaršija” (koju baštine većinom Srbi) i slicno.

Naziv SPC je moderan i izmišljen 1920, originalno nije bilo niti riječi “pravoslavna” niti eksplicitnog pridjeva “srpska”, Pećka Patrijaršija obuhvaćala je i Rumunje u Temišvaru i dio Bugarske čak i istočnije od Sofije..tako da se u biti radilo i o bugarskoj crkvi, čemu svjedoči i puni naziv titule patrijarha.

Citat:
Nakon ukidanja Pećke patrijaršije, od kraja 1760-ih do 1880, Pravoslavna crkva u Bosni i Hercegovini je bila pod direktnom nadležnošću Carigradske patrijaršije. Nju su vodili fanarioti, grčki sveštenici iz Istanbula. Godine 1920, poslije Prvog svijetskog rata i stvaranja Kraljevine SHS, Pravoslavna crkva u Bosni i Hercegovini dolazi pod vijerski autoritet novo-uspostavljene Srpske patrijaršije, pod patrijarhom Dimitrijem.
Danas u Bosni i Hercegovini nad pravoslavnima ima nadležnost Srpska pravoslavna crkva.


https://sh.m.wikipedia.org/wiki/Pravosl ... ercegovini

Poslije ukidanja Pećke Patrijaršije 1766 ona se raspada na mjesne mitropolije od Budimpešte i Zagreba do Temišvara i Sofije, sve pod direktnom upravom Carigrada.

I onda konačno:

Citat:
Nakon stvaranja Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca proglašeno je ujedinjenje svih pravoslavnih oblasnih Crkava u jednu Srpsku pravoslavnu crkvu 1920. godine, koja je proglašena naslednicom pećke patrijaršije.


Proglašena nasljednicom. :zubati

Bugari ovo vjerojatno nisu priznali, posebno jer je srpsko svojatanje Pećke Patrijaršije (gdje je patrijarh imao jasnu dualnu srpsko-bugarsku titulu) dio spora oko identiteta Makedonaca.

Jer onda treba čitati da Makedonija nikad nije bila u srpskoj Pećkoj Patrijaršiju, nego se jednako može reći da je bila u bugarskoj Pećkoj Patrijaršiji.

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svojatanje stećaka
PostPostano: 05 svi 2024, 23:41 
Offline

Pridružen/a: 08 kol 2023, 14:57
Postovi: 650
Da, radi se o arhaičnim nazivima, to mi je poznato. U svakom slučaju ako se radi o katoličkim/pravoslavnim grobiljima ti nazivi bi trebali biti distinktivnog karaktera, tj. označavati groblja koja se razlikuju od okoline po crkvenoj pripadnosti. Trebalo bi vidjeti gdje se koji naziv najviše koristi. Generalno, najčešći naziv za groblja sa stećcima je čini mi se Mramorje.

Na Sandžaku u selu Sugubine nekropola ima dualni naziv Grčko i Latinsko groblje.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 141 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 8 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO