Btw to je u Livnu, u TGu je spomenik.

Pardon.

Otimali su ovlasti vremenom pa vraćali pa otimali itd. Nekad su bile veće nekad manje, ali npr nakon Mohačke bitke i smrti kralja Ludovika, hrvatski sabor samostalno od Ugarske odlučuje da se pripoji Habsburškoj Monarhiji i da proglasuju Ferdinanda Habsburga za kralja Hrvatske

evo potpisnici cetingradske povelje, koja se i danas nalazi u Beču u državnoj arhivi

Andrija Tuškanić, biskup kninski i opat toplički, odnosno topuski
knez Ivan Karlović Krbavski (1485(?)–1531), hrvatski ban 1521–1524. i 1527–1531.
knez Nikola III. Zrinski (1489(?)–1534), otac hrvatskog bana Nikole (IV.) Šubića Zrinskog "Sigetskog"
knez Juraj III. Frankopan Slunjski (umro 1553.), iz slunjske grane Frankopana, tadašnji vlasnik cetingradske utvrde (kao i pripadajućeg vlastelinstva) u čijem je podgrađu, u Franjevačkom samostanu, održano zasjedanje Sabora i izdana Povelja
knez Vuk I. Frankopan Tržački/Brinjski (umro 1546), iz tržačke grane Frankopana
knez Stjepan Babonić Blagajski, gospodar znatnih posjeda u tadašnjoj Slavoniji

Otkuda onda Hrvatska ponovno pod Ugarskom, ako su samostalno pristupili Habsburškom.

Znam da je tada i Ugarska svedena na ostatke ostataka, Turci osvojili pola Budimpešte, ovu stranu na kojoj je danas mađarski parlament.

Da, Ugarska je također svedena na ostatke ostataka i izabrali i oni naknadno Habsburga za kralja.
Kasnije su Hrvatsku podčinili sebi kako je i bilo prije, Hrvatska je imala i dalje autonomiju od njih, a oni su bili podčinjeni Beču

To se događa tek u 19. st. bujanjem mađarskog nacionalizma kada Mađari dobijaju autonomiju od Austrije, odnosno uspostavom Austro-Ugarske.

Kakvu vojsku?
Ugarska je pala prije Hrvatske, nakon poraza na Mohačkom polju ta država više ne postoji.

S druge strane mi nakon poraza na Krbavi ostajemo bez mogućnosti da se sami branimo i plemstvo je prisiljeno prihvatiti zaštitu Habsburgovaca.

Mi gledamo našu povijest previše moderno iz perspektive 21. stoljeća.

Nakon odlaska Trpimirovića i dolaska Arpadovića gledamo to kao neku okupaciju i nestanak Hrvatske što je glupost teška.

Hrvatska i dalje postoji samo ima drugog "šefa" kao da je tvrtka promjenila CEO, nije ju apsorbirala veća korporacija.

Sama Mađarska gubi svoju autohtonu dinastiju Arpadovića tamo krajem 1290-ih i od 1300. godine Mađari također nemaju vladara narodne krvi.

Dolaze im stranci poput dinastije Luksemburžana, Jageloviča iz Litve, habsburga iz Austrije ( originalno švicarci) itd.

Dakle stranac dolazi u Budimpeštu i krune ga za vladara Mađarske i Hrvatske.

Sve to je previše komplicirano za pojasniti ali Hrvatska je imala ženidbene veze s Mađarima, koji su pak imali ženidbene veze s Česima i Poljacima

istovremeno, a Poljaci s Litvancima a Austrijanci sa Mađarima. Dakle cirkus...

Tako se u jednom trenutku u 15. stoljeću igrom slučaja dogodilo da je isti vladar vladao Mađarskom Hrvatskom, Češkom, Poljskom i Litvom.

A sav trud i vrhnje su pokupili Habsburzi koji su kad je sva ta ekipa odumrla, zajahala na tron spomenutih zemalja, dok su ih Poljaci i litvanci odhebali i rekli odsad mi biramo elektivno svoje kraljeve na izborima

Dadkle kad je Hrvatska otišla pod Austrijance, nismo bili sami nego zajedno s Mađarima i sa Česima, tada se igrom slučaja dogodilo

da je jedno nadvojvodstvo progutalo 3 kraljevine, stvarno su Habsburzi bili srečkovići. Dobili Jackpot na dinastičkoj lutriji.

Mađarska je od svih spomenutih država bila uvjerljivo najjača do Turaka, jednake snage kao i Poljska. A pogledaj gdje su danas. Uništili ih Turci.

Dalmacija (točnije dalmatinski gradovi) je prešla iz ruku Bizanta u ruke Hrvatskog kralja a ne u ruke Venecije. Venecija je Dalmacijom ovladala tek dosta kasnije.

Dakle slijed je ovaj: Rimsko Carstvo --> Bizant --> Hrvatska --> Mlečani

Bizant je sporazumom ustupio Dalmaciju Veneciji.

To nije bio samo dojam, to je bilo točno tako, Hrvatska je bila država čitavo to vrijeme a ne teritorij, to je ogromna razlika.

Čitavu povijest postoji Hrvatska kruna ( barem u nazivu), Hrvatski ban, Sabor i Hrvatska autonomija.

Hrvati su 1300. godine doveli Anžuvince na vlast u Ugarsko-Hrvatskoj ( Šubići kasnije Zrinski) a ne Mađari, Hrvati su 1527. samostalno i bez znanja Mađara odabrali Austrijance za kraljeve. Kasnije podčinjavanje Hrvatske ugarskoj i Hrvatsko Ugarska nagodba je rezultat Austrijsko-Mađarskog podkusurivanja na našu štetu.

Uglavnom, moj dojam čitavih tih 1000 godina je bio to da je Hrvatska bila mađarska prikolica , i daje išta tamo gdje su Mađari vukli.

Znači, "ravnopravna" dualna unija, gdje je Ugarska auto koji ima i motor, a Hrvatska prikolica.

I onda kad bi netko rekao da jedan auto prolazi, ovi u prikolici bi protestirali, "tehnički, radi se o dva vozila!"

I još jedna stvar interesentna. U Hrvatskoj su uvijek skoro svi plemići bili Hrvati, Frankopani, Šubići itd
I ono što je posebno zanimljivo je i da kad neki strani plemići, uglavnom Nijemci, dobe imanja u Hrvatskoj se vremenom asimiliraju i postanu Hrvati npr Ritteri koji su promijenili prezime u Vitezovići.
Pavao Vitezović(porijeklom Nijemac) je pisao da je Hrvatska od Alpa do Crnog Mora

Često se na Dubrovnik gleda kao na slabijeg u rivalitetu s Venecijom što uopće nije točno. Venecija je imala više ljudstva pa si je mogla pruštiti ratove

i zafrkavanje po Metideranu o osvajanju otoka ali je Dubrovnik često imao veću trgovačku mornaricu od njih.

Može se čak reći da su Dubrovčani bili trgovačka sila a mlečani vojna.

Da je Dubrovnik imao više sreće pa nije bilo Turaka u zaleđu oni bi se šrili i proširili do točke gdje bi postali regionalna sila sasvim sigurno.

Vodili su strašno dobru vanjsku politiku.

Sve što se gleda je krajnji rezultat a krajnji rezultat govori da su nadživili Mletke.

Može li malo više o ovome.

Šubići su bili kingmakeri i tada najmoćnija obitelj u državi.

To gledate romantičarski, u vrijeme građanskih ratova za prijestolje jedan dio hrvatskog plemstva i dio ugarskog se mlatio protiv drugog dijela hrvatskog i ugarskog plemstva.
Nikad po etničkoj liniji nego iz plemićkih interesa i statusa.

Pa sigurno da se vremenom poistovijetiš s onim s čime vladaš.

Bili su jači od nas svakako ali nije to baš tako da su nas šlepali za sobom.

Više bi to usporedio s avionom, Mađari su bili Piloti a mi Kopliot.

Hrvati su ti orušili Arpadoviće s vlasti, Hrvati su ti odredili da će Habsburgovci vladati Hrvatskom što je poslje poslužilo za Habsburški claim prema Mađarskoj, Hrvati su ti 1848. ugušili u Krvi Mađarsku revoluciju.

Nismo mi baš bili "boranija" kao mujguri da smo sjedili na stražnjem sjedištu pa da su nas vozali gdje su htjeli.

Aktivno smo sudjelovali u povijesnim procesima.

Odnos Škotska Engleska je savršen za Ugarsko- Hrvatsku, ili Poljska i Litva ako hoćeš bliže...

Mađari nisu izabrali Habsburge nego Mađara Zapolju za kralja.
Ušli su u sastav Austrije tako što ga Ferdinand razbio i priključio i Ugarsku.

Kakav je bio brojčani odnos "hrvatskog" i "mađarskog" plemstva.

Je li bio jako različit od demografskog omjera.

Na koji način je plemstvo uopće imalo utjecaj na politiku.

Preko glasa ok. Ali na koji način su utjecali bogatstvom, novcima, odnosno ekonomijom ? Je li broj glasova bio proporcionalan nekakvoj količini posjeda?

To je jako zanimljivo.

Dakle Hrvati su utjecali da Mađarska potpadne pod Habsburgovce.

Europske države u srednjem vijeku su više nekakvi feudalni posjedi nego prave države, to je bilo mračno doba za Europu.
Kralj upravlja kao CEO kompanije, ne gleda tko je tko po krvnim zrncima.
Pogrešno je to gledati iz današnje perspektive kad imaš nacije formirane od 19. stoljeća.

Nisu Hrvati ništa utjecali nego je Ferdinand po nasljednom pravu uz hrvatsku tražio i ugarsku krunu.

Ok. Ali to opet znači da je posjedovanje Hrvatske omogućilo claim na Ugarsku. Poanta je da je Hrvatska bila bitna.

Omjer stanovništva prije upada Turaka je bio 1:3
Cijelo Kraljevstvo ima 4 milijuna stanovnika, Ugarska 3 mil. I Hrvatska 1 mil.

Vjerojatno je onda bio i takav omjer plemstva.