Prosvijetli nas.

Ovde fali samo Gebels.

Puno robova imamo na ovom forumu.

ostavi se ti antike druze, pocinjes da bulaznis.Stefan Nemanja, Sveti Sava, Milutin,Stefan Uros 1, Stefan Dusan, to su priznati vladari svog vremena, ponos srpskog naroda, a i ostavili su iza sebe podosta iako su osmanlije rusile i pljackale 500 godina

Ma OK "svjedocanstvo". Nitko ne tvrdi da nije uopce postojalo. Utvrde malobrojne i skromnih dimenzija a govorimo o carstvu... imperiji... Pa znaš li ti kakve su utjecaje imperije ostavljale na svijet a ovdje imamo utvrde za koje veličinom i brojnošću čak i jedno Zagorje izgleda kao da je bilo carstvo.

Kraljevi robova, to barem nije sporno.

mladji brat vizantije

jos fali samo Joe da nam pojasni "Raski stil gradnje" i dozivljaj je potpun

»Ovo isto, uzimajuci od Grka, pise Giljeljmo Tirski, u knjizi XX gl. IV, kada je ratujuci dosao sa carem Emanuelom u Srbiju:
- Zatim se car neko vrijeme zadrzao u Srbiji, koja je planinska oblast, posijana dubovim sumama, ima teske prilaze i lezi u sredini Ilirije, izmedju Dalmacije i Ungarske, sa ratobornim Srbima, koji su samopouzdani u opasnostima zbog teskih prilaza i neprohodnosti njihove oblasti. Imaju prastare obicaje, a sav ovaj narod vodi porijeklo od onih koji su u tim krajevima, upuceni i dovedeni u progonstvo, bili kaznjeni da sijeku mermer i kopaju rude, pa zato im ime dolazi od ropstva (servitutis). To je, pak, narod surov, bez reda, zivi u planinama i sumama i ne zna za poljoprivredu, ali izobiluje mnogobrojnim stadima sitnih i krupnih grla, mlijekom i sirom, maslacem, mesom, medom i voskom. Oni imaju magistrate, koje nazivaju zupanima, ponekad sluze caru, a ponekad, nadolazeci iz planina i suma, posto su neustrasivi i voinstveni muzevi, pustose citavu oblast oko sebe«.

Kako je iskompleksiran tip ovaj Hrvoje...

Nije to nego znam da bi vi srpski nacionalisti to nama trljali o nos da su tako govorili za Hrvate.

Kažem ti da staviš poveznicu. Relevantni znanstveni radovi mogu se naći na internetskim stranicama uvaženih povijesnih/pravnih i ostalih fakulteta.
Kao što vidimo nemaš nikakvu poveznicu za postaviti, mogu samo zaključiti da si pubertetski trol.
Pusti Jagnjecu Brigadu kao ozbiljnog povjesničara da zastupa vašu stranu. Samo odmažeš svojoj strani svojim pristupom.

Pošto se često držiš DAIa evo knjiga temeljena na francuskoj procjeni DAIa :
http://www.hic.hr/books/hr-povijest/tomislav.htm
Citat:


Ajde junače da vidimo procjene za Rašku oliti Srbiju.

Dakle, navodno je to Novo Brdo veće od srednjovjekovnog Šibenika, Zadra, Bihaća, Zagreba, no od arheoloških nalaza nalazimo samo par kamenja na vrhu brda, a ne velike crkve, gradska vrata, vijećnice, stare kuće ili bilo što...
Ta povijest u Srbiji je očito neozbiljna znanost, oni recimo djecu uče da je Ćirilica nastala u IX. stoljeću i autorstvo pripisuju svetoj braći...

Kod nas se djecu uči da je isključivo glagoljicu moguće direktno povezati sa svetom braćom.
Unatoč tome sumnjam da su tako neozbiljni, pogotovo na fakultetima.

I da nadodam junačini bezimenom12 sljedeće :

Demografska povijest grada Zadra:
https://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CD8QFjAD&url=http%3A%2F%2Fhrcak.srce.hr%2Ffile%2F14785&ei=3YBEUdj-K4jwsgaptID4BQ&usg=AFQjCNHuJnygf1aDpRKCEuCzRuiYj7wRXA&sig2=g90GlpPoF13Fjy_b-HhQ1Q&bvm=bv.43828540,d.Yms&cad=rja


*Govori se o prvom podatku o broju stanovnika nakon križarskog osvajanja Zadra, koje je bilo dosta brutalno i obilježeno iživljavanjem na lokalnom stanovništvu i infrastrukturi (moja crkva u gradu i danas nosi ožiljke IV. Križarske vojne na više lokacija) zbog čega su se mnogi žitelji iselili u okolicu grada.
Da nadodam i prethodni citat ovome, koji govori o nekim procjenama iz 4. st.n.e. kao i iz liburnskog Zadra (10. st. pr.Kr. - 2.st. pr. Kr. ) :


S obzirom da je u periodu između 4.st. i 1202.g. povijest bila relativno mirna za Zadar, uz značajni razvoj veza i integraciju u Hrvatsko Kraljevstvo koje je obilježila i asimilacija starog stanovništva (k tome i kuga nije bila osobito devastirajuća za Zadar, tj. nije pobila puno stanovništva) te migraciju hrvatskog stanovništva u grad možemo zaključiti da se stanovništvo do 1202.g. u najmanju ruku držalo na istoj razini kao i u 4. st.

Ajde junačino da vidimo koliko Novo Brdo za to vrijeme ima stanovništva.

Kakva je veza u ovoj priči sa današnjim Srbima i Hrvatima?

To ovdje nije pitanje.
Neka junačina odgovori kada može davati onakve kategorične tvrdnje.
Ako ne može neka se zauvijek tornja na donji dio foruma, točnije PDF "Chat" .

Ja sam negdje pročitao da su križari nakon pljačke Zadra prvotno u planu imali osvajanje Novog Brda, no zbog izuzetno jakog i moćnog grada u taboru križara je odlučeno da krenu na nešto manji ali i lakši za osvojiti Carigrad i to se pokazalo kao dobar potez.

Ne bi me čudilo da ovi zadojakisi imaju ovakve primjere u svojoj historiji. E moj nebeski narode blago vama.

Tada je bilo stanovnika više od 8 i pol tisuća, a danas ih ima 75 tisuća- ako usporedimo onda je jasno da je to dosta velika razlika, al' opet je dosta mala ako usporedimo ta dva vremena.

http://www.youtube.com/watch?v=D8SjKwCF6jw

http://www.youtube.com/watch?v=QY2PSHOKRJ4

Ovakvoj istoriji uče Srbe. Što je najbolje, gotovo da nema srpskih nacionalista koji se ne pozivaju na vjerodostojnost Konstantina Porfirogeneta, al' opet negiraju činjenicu da Srbe ne spominje u Dalmaciji koja se proteže uzduž zemalja u koje on smješta Srbe, točnije Crvene Hrvatske. Zanimljivo je to da oni ne mogu objasniti činjenicu da on kaže da njihovo ime znači "rob" na jeziku Rimljana, znači ime su im dali Rimljani a ime znači rob. Često se pozivaju i na Šafarika i Dobrovskog iako oni ruše sve temelje historiografije i predstavljaju alternativnu povijest i pišu nedokazive nebuloze tipa da je ime "Srbin" bio naziv za sve Slavene, itd...

tomislavova hrvatska 1 500 000-2 000 000? sta si ti konzumirao od teskih narkotika danas?

Valjda ovo nije dramska sekcija odjeljenje komedija.Rekli smo relevantni znanstveni radovi a ne da neki dvorski anonimus poslije 1992, slucajno Hrvat, objasnjava preko nekog Francuza sta je mislio Konstantin Porfirogenet.
Valjda si sposoban samostalno procitati da kod Konstantina nema ni Tomislava ni Hrvatske preko Cetine.Nije valjda da ti treba tumac.
Btw, Zadar nije u 5-om vijeku hrvatski grad, a ni puno vijekova kasnije.
Znaci necemo srpske i hrvatske autore iz zadnjih 20-30 godina.
Sto se tice Novog Brda, mozes i albanske,nema problema.

To pitanje postavi Francuzima koji su takvu procjenu napravili.
Kao što rekoh, junačina bezimeni se drži DAIa . Ja nisam ništa tvrdio, samo sam stavio poveznicu na knjigu koja je nastala temeljem procjene DAIa od strane Francuza. Kao što rekoh, njima uputi to pitanje, ali jednako tako i svom sunarodnjaku bezimenom koji se istog drži kao pijan plota.

Zašto je to tako nelogično??
Tomislavova Hrvatska je obuhvaćala veću površinu nego današnja, stanovništvo se od desetog do petnaestog stoljeća u većini zemalja nije ni udvostručio, a zatim je uslijedio masovni egzodus Hrvata zbog turskih provala (Horvat najčešće prezime u Slovačkoj, peto u Mađarskoj )
Nakon toga, od 1699. do 19. st slijedi blagi rast, i Hrvatska u užim granicama ima 2,5 milijuna stanovnika...
Sve to tu procjenu čini itekako realnom...

Dakle kao što sam napomenuo, a ti se praviš glup cijelo vrijeme, ovo je procjena Francuza iz 1870ih godina koju se doslovce citira u knjizi, a ne procjena Hrvata. Nadalje pokojni dr. Josip Lučić nije nikakav dvorski anonimus već ugledni povjesničar specijaliziran za ranu srednjovjekovnu hrvatsku povijest i povijest Dubrovnika, a tu je i njegova biografija : https://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fhrcak.srce.hr%2Ffile%2F76985&ei=jL1EUd_YMMSQtQbiuoGICg&usg=AFQjCNGprkKfjr-ACkklXp23g0HVT0hxzQ&sig2=XHocG1t5totyGvdwXqNf5A&bvm=bv.43828540,d.Yms&cad=rja.
To što ti ne ćeš moderne hrvatske i srpske autore, govori o tebi jer se barem u zadnjih 20-30 godina sve hladnijih glava pristupa povijesti u jednoj i u drugoj zemlji, doduše puno više u Hrvatskoj, ali i u Srbiji je zamjetan taj trend. Ergo, mitoman si teški. Mogu i ja navesti Pavla Rittera Vitezovića i njegovu "Oživjelu Hrvatsku" u kojoj je granica Hrvatske na Bosporu, a Srbi su utjecajem Turaka odnarođeno hrvatsko pleme i onda ti reči "Ajde dokaži da nije bilo tako." - otprilike tvoj pristup svim dosadašnjim povijesnim raspravama.

Nadalje nisam ni rekao da je Zadar u 5.st. hrvatski grad, ali već u 10. stoljeću građani Zadra nose hrvatska etnička obilježja, što nam se u 12. stoljeću konačno i potvrđuje, točnije 13. ožujka, 1177.g. kada papa Aleksandar III. dolazi u Zadar , a kroničar toga vremena, Toma Arhiđakon (koji baš i nije bio naklonjen Hrvatima), piše o tome posjetu :

Također, na stranu ovoj realnoj povezanosti dalmatinskih gradova sa Hrvatskim kraljevstvom, oni već dulje vrijeme priznaju vrhovnu vlast hrvatskih kraljeva tj. od Trpimira, pa opet od Tomislava do Dmitra Zvonimira, a nakon toga priznaju vrhovnu vlast Ugarsko-Hrvatskih vladara, te se potonji do Andrije II. obično krune u nekom od dalmatinskih gradova sa hrvatskom krunom.

Ergo, Zadar je bio hrvatski grad prije nego što je neki vaš despot uopće osnovao Novo Brdo - 1326.g. ako se ne varam.
A sada bi bilo lijepo da napokon okačiš i neke konkretne podatke oko Novog Brda, samo se glupiraš i orgijaš po ovim temama a ništa ne dokazuješ konkretnim dokazima.

Ne to nesme da bidne točno jer to onda znači da je neki njihov Toma despotovao vekovnim srpskim zemljama zapadno od Drine .

Ukratko to ti je taj kompleks, nema tu realnog pogleda dok god se i u podsvijesti sanjaju "pravedne granice" na liniji Kavlobag-Kavlovac-Vivovitica .

EDIT: Inače slično je trkeljao i na onoj temi o Dubrovniku dok ga forumaš vet nije ušutkao, od tada se ne pojavljuje tamo, ali očito mu jedna lekcija nije bila dovoljna.

To što nema Tomislava nije bit, bit je to da on vas zove ROBOVIMA.