I onda se netko hvali diplomatskom Olujom.
Pa dobro je da nisu svima glave bile ucijenjene kako su odrađivali posao.

Ovdi su Muslimani mogli proširit onin srpski viganj od Matijaševa ka Petrovcu.
Mogli su sebi ostavit Petrovac i pripadajuća sela, Kjuč s bližin okružjen i puten ka Sansken Mostu i Sanski Most.
Ostalo je moglo ić Srpskoj, a od tega ustupjeneg se moglo pokrit za Posavinu.

Hrvati - plavo

Muslimani - ljubičasto

Srbi - crveno

Svitlija kolura ili samo točkica znači da je udil 10 do 50%.

Uokvireno u plavi pravokutnik su mista koja su značajna za povist Hrvata tega kraja te ne bidu išli Srpskoj. Radi se o mistima di su Hrvati etnički očišćeni u 2sr i di je (bila) hrvatska crkvica sve do 2sr. Hrvati su ondi pobiveni deboto pri nego su postrojbe NDH pošteno očistile puške od konzervansa.

Važno: mirilo i širina zemjovida je ista ka' i ona kod Posavine.



Zemjovid je s OpenStreetMapa.

I ovo je onin dil kod Gradiške, i to je isto Posavina.

Zemjovid je s OpenStreetMapa.

Zemjopis obuhvaća i današnju Kozarsku Dubicu, pri rata Bosanska Dubica.

Mala zanimjiva digresija u svezi s Dubicon:
https://www.hrvatska-dubica.hr/index.php/2016-03-17-14-49-09/povijest
http://www.lifezagreb.com/persic_opcina.htm
https://www.ktabkbih.net/hr/predstavljamo/predstavljen-zbornik-radova-dubiki-arhiakonat-u-razvijenom-srednjem-vijeku-i-njegovi-tragovi-kroz-kasnija-stoljea/79490

Prostor današnje Hrvatske Dubice pripadao je Dubičkom arhiđakonatu.

Najstariji sačuvani popis crkvenih župa Zagrbačke biskupije iz godine 1334. dosta jasno definira položaj Dubičkog arhiđakonata u međurječju Save, Une, Ukrine i Vrbanje, uz mala odstupanja preko tih granica.

Obuhvaćao je tri crkvena dekanata (okruga, kotara):
- dubički,
- vrbaski,
- sanski.

U XIV. st. na desnoj obali Une bile dvije Dubice:
– Gornja Dubica na mjestu današnje Bosanske Dubice i
- Donja Dubica na mjestu današnje Crkvine, koja leži 1 km nizvodno od Dubice

Dubički crkveni dekanat na početku 14. st. obuhvaćao je prostor općine Hrvatske i Bosanske Dubice, sjeveroistočnu polovicu kostajničke općine (bez grada Kostajnice), južni dio Općine Novska i cijelo sunjsko područje.
Područje arhiđakonata prostiralo se od karlovačkog do požeškog i banjalučkog područja te je veličinom bilo najveći arhiđakonat u Hrvatskoj.
Petar Berislavić imao je funkcije:
- hrvatskog bana
- biskupa
- priora vranskog (stara Templarska funkcija) te
- župana dubičkog
Po prosudbi kralja Vladislava Dubička županija bila najbogatija hrvatska županija koja je mogla financirati vojsku radi obrane od Turaka.

Kroz cijeli srednji vijek bila je Dubica sastavni dio kraljevine Hrvatske.
Izuzevši 4 godine (1398. – 1402.), kada je Dubicu osvojio vojvoda Hrvoje Vukčić Hrvatinić i pripojio ondašnjoj Bosni.

Da je područje Dubičkog arhiđakonata prije početka napada Turaka imalo višestoljetno kontinuirano katoličko vjersko opredjeljenje i uzorne crkvene organizacije hrvatskog naroda, dokazuje zapis goričkog arhiđakonata Ivana iz godine 1334. o :
- 11 crkvenih župa u župi Dubica,
- 22 u Sani,
- 13 u Vrbasu,
- samostan dominikanaca u Dubici
- samostan dominikanaca u Bihaću,
- samostan ivanovaca u Dubici
- samostan ivanovaca u Hresnu
- samostan ivanovaca u Ivanjskoj
- samostan ivanovaca u Moštanici
- samostan pavlina u Dubici
- te franjevački samostani
- cisterciti
- benediktinci

Turska osvajanja i napadi dosegli su i do Dubice 1461. godine kada je Dubica prvi put napadnuta.
Osvajači Turci i njihovi vazalni pomagači iz Srbije, Bugarske, Grčke, Albanije i drugih pokorenih zemalja.

Brojni katolički crkveni objekti utjecajem osvajača adaptirani su u džamije i pravoslavne crkve.

Hrvatski ban Petar Berislavić pobidia je Turke kod Dubice 18. kolovoza 1513. godine.
...................Turci su Dubicu osvojili 4. travnja 1538. godine kada Dubica postaje njihovo jako uporište u 16. i 17. stoljeću.
Dubicu je oslobodio ban Nikola Erdödi u ratu 1687-88. godine.
..................Miron u Karlovcima 1699. godine pridana je Turcima.
Ponovo je oslobođena 1717. godine i pripala zagrebačkom Kaptolu, pa su kanonici bili i dubički kapetani.
..................Miron u Beogradu 1739. čitava desna obala Une je vraćena Turskoj a na lijevoj obali Une izgrađena je nova, Hrvatska Dubica.

Mogu shvatit da je bila priša sviman, da su ih Ameri pritiskli rokoviman, pa se za dil granic činilo navrat — nanos.

Da je bilo dobre voje i pameti, mogli su se dogovorit pa dricat granice tako da što više sela od naroda iz oneg drugeg entiteta dojde u svoj entitet.

Budući da su Muslimani držali sve najviše državne dužnosti i svit je priznava samo njih ka' jedine legitimne prigovarače za BiH, e onda su oni i odgovorni za diplomatski pad Posavine. Moglo se tu dosta spasit.

Nažalost, da.

Moglo se, trebalo se, sramota je što nije...

Ovo je ispravjena ona slija, ondi nisu bili prikazani Srbi u Brodu i okolo

Sićate li se kako su muslimanski pridstavnici za vrime rata htili izlaz na Savu i izlaz na more, s lukaman? Ta zašto nisu u Daytonu to materijalizirali? Mogli su iskat većinski muslimansku Bos.Gradišku pa uz nju provuć okolna musl. i hrv.sela.
Ili Bos.Brod di je bilo dosta i Muslimana i Hrvata, ili Bos.Šamac, s poništo sličnon situacijon (iako on stišće koridor).

Evo kako se moglo dricat entitetske crte.

Ovdi su Muslimani mogli dat iz općina Bosanskog Petrovca, Kjuča, Sanskog Mosta i dalje još u iz Bosanske Krupe, ona se ne vidi ovdi


Ovo je onin jezičac kod Gradiške. Htili su luku na Savi, šta nisu burgijali za ovo? Ovdi san označia hrvatska sela za uvuć u FBiH. S muslimanskin elementon mogli su još više.


Ovdi se vidi koliko se moglo iskat hrvatskih sela u FBiH. Tu bi ušlo i malo muslimanskih. Mistimice bi se ispravila crta pa bi nika srpska sela ušla u Srpsku. Ovdi bi se još moglo pripravit crtu, pa da u FBiH uđu hrvatska i muslimanska sela do Bosne: Pećnik, Jakeš, Vukosavlje, Modrički Lug te Zasavica.


U svin ovin pridloziman Srbi zadržavadu Modriču, Bosanski Šamac, Bosanski Brod, Modriču, Dervetu i Doboj. Srpskoj bi ostala sva ota industrija.
Naizgled se je stvoria jedan drugi tisni koridor u Posavini sivernije od Doboja. No, njega sa sivera stišćedu komadići FBiH koji su i sami stisknuti u koridoriman (kod Dervente). Uzajamnin držanjen u stisci s koridoriman obije strane imadu motiv za ne dirat nitkoga.
Srbiman san iša na ruku što su kod gotovo svih mišanih sela sa Srbiman, pa makar i u otin seliman bili brojniji Hrvati i Muslimani (bilo zajedno, bilo svaki zasebno), ostavia ih u Srpskoj. Premda, virujen da je dosta tih mišanih sela podiljeno pa bi se dalo napravit još precizniju podilu.
U ovoj računici nije se uspilo "spasit" hrvatska i muslimanska sela kod Modriče i siverno od i oko Doboja.

Kod razgraničavanja se gledalo da granice budu održive.
Nije se išlo stvarati enklave u predgrađima većih gradova (ako ih se ne drži vojno) jer iste prekidaju komunikacije.

Ako bi se mijenjala granica, onda bi se to i trebalo zaokružiti, taj trokut između Ukrine, Save i rijeke Bosne bi za Brod bio kao Baranja za Osijek, ili Međimurje za Varaždin.
No karte zorno prikazuju čisto hrvatski teritorij koji je pušten u Daytonu.

Pa znate ono kad su Muslimani prigovarali zbog nazočnosti vojske iz Hrvatske u BiH.
Došlo je do UN i morali smo se maknit ća.
https://jobkonjic.ba/kratka-hronologija-borbenih-dogadaja-od-1992-1995/



Je li in Hrvatska to tribala oslobodit pa se onda povuć? Da jon izgine vojske, potroši MTS-a, i ima velike financijske izdatke? Ka' da nima problema sa svojin ozemjen.
Pa onda da za kraj sve to šta su čuvali i oslobodili dojde pod muslimansku upravu a Hrvatiman šipak, ka' u Sridnjoj Bosni.

Da, oni su htjeli da Hrvati izginu za njih, pa da nam zabiju nož u leđa...

Ispalo je da smo minjali teritorij za deblokadu sarajeva, to su naši baš retardirano ispregovarali.

pokazalo se koliko smo 92e ispali glupi oko Gradačca, to je tribalo pustit nebranjeno a ne organizirat i naoružat HVO tamo pa su muslimani samo preuzeli.

Recimo da je Gradačac u srpskim rukama 95e lakše bi tekli neki pregovori.

Da smo pustili Gradačac niz vodu, poslali neke jedinice HV-a kod Odžaka i povukli liniju s Johovca,Foče bliže prema Derventi, pitanje bi li Posavina uopće pala, Srbi bi imali koridor, a imali su ga odmah nakon što su uzeli Modriču.
Lako je biti pametan sada, ali stvarno je loše odrađeno sa taktičke i zapovjedne strane, a što je najgore bilo je pod GSHV.
Jel bilo uzalud? Nije.
Tih 6 mjeseci vezane su možda i najjače srpske snage što se tiče Domovinskog rata izuzev možda istočne Hrvatske i Vukovara.
Da Srbi nisu morali tolike snage tu angažirati pitanje je samo koliko bi još uzeli na drugim mjestima ili se učvrstili.

A jebiga koštala nas naivnost ko i kasnije u ratu s muslimanima. Mi mislili da smo u ratu skupa.

Jasno lako je bit general poslije bitke, ali treba izanalizirat greške i izvuć pouke iz povijesnih događanja.

Za pad Posavine je lriva hrvatska nespremnost za odbranu. Hrvatska sela su u prosjeku davala 5 dobrovoljaca, ostalonse razbjezalo. To ce vam reci ljudi koji su bili tad u Posavini.
Naravno ako slusate Cehu na forumu on ce vam naveati druge razloge.

Daj ne lupaj?
Ljudi je bilo više nego dovoljno, ali oprema, mts, tenkovi i topništvo je nedostajalo.
Recimo kad bi 108.Hv ili 3.3.gardijske išla na odmoru za sobom bi naravno izvlačili oklop, a i tog nije bilo previše kod Dervente već je više bilo skoncentrirano u Brodu.
Čuj muje...
Pa vi ste ste razjebažali iz Doboja, Kotorskog i nije vas se moglo vratiit na linije nego ste se nabili u Brod i tamo spavali kao psi.
Kod nas u svakom selu 15-20-50 ili 62 poginula kao u Bijelom Brdu.

A mujo se opet pravio da to nije njegov rat i jedino kako je doprinio je sa rezolucijama da se HV povuče.

Kad musliman proziva Hrvate da nisu bili spremni za rat
Pa mazlume dva puta sam dolazio u Posavinu da vam guzicu spašavam dok ste vi po Sarajevu marširali sa rudarima i titinom slikom. Drugi put ćemo vas ostavit Srbima neka vas poravnaju, ko vam jebe mater. Ionako govorite kako smo bili agresori.

Da, debiluk žešći.

Ok, ali koja je promjena?
Pad Jajca?
Jajce je palo radi muslimanskih balvana u Ahmićima.
Što bi još palo?
Travnik, Bugojno?
Lipanjske zore bi bile slabije, ne bi odmah oslobodili Stolac i IstoĆni?

Nije Posavina Bijeljina ili Zvornik.

Po Posavini se ginulo, pogledaj koliko je mrtvih vojnika bilo.

Ma trola mujaga.
Kaže 5 dragovoljaca, a ne zna ni gdje se Posavina nalazi.
Pa moji se među zadnjima izvlačili kad su padala sela oko Dervente i kad je krenulo rasulo.
Vodstvo HV I Hvo-a je tada bilo kritično i izginula kamara ljudi. Zato se i osula većina, a druga još bitnija stvar je što nisu branili BiH već svoj dom, selo i eventualno susjedno.
Tek ce se malo dovesti u red na Obodnom kanalu, Bijelom Brdu,Beglucima, Kostrešu, Lužanima.Tu je kasnije bio žešci krkljanac.
Kad je palo to išlo se onom imamo Hrvatsku.
Ako je nešto dobro navedeno u svim onim emisijama o kuknjavi o padu Posavine je to da Hrvati nisu branili BiH nego svoj dom, a gubitkom doma su izgubili i svaku volju za obranom. I to je isto jedan od dosta razloga zašto je palo.
A glavno je vodstvo koje je bilo podijeljeno Hvo-HV-Hos, sve formalno pod GSHV, a opet toliko propusta, samovolje, neurednosti...

Točno to. Doživjavali ih ka' svoje, ono ... ka' šta su Saveznici u Normandiji vojske drugih država doživjavali ka' svoje.
Ameri, Englezi, Francuzi, Australci, Novozelanđani, Kanađani, Poljaci... Svi smo na istoj zadaći, gremo oslobodit isti teritorij, isti nas neprijatej gađa.
Kome bi od njih palo na pamet da će se ovi drugi izmotavat i čekat da ti obaviš njegov posal pa da ovin dođe na gotovo i hvali se tuđin uspihon?
Ili još gore, da će otin saveznik ti zapucat s leđa?

Ovdje je istina jedino to da nismo trebali davati Mrkonjić i Šipovo za Muslimaniju.

Ostalo kao Gradačac nema smisla.

Vjerojatno će trebati još koji rat da se počisti zapadni dio od Srba i Muslimana, jer ih ne smijemo tolerirarti na dulje staze. Koliko i kako, pitanje je.

No prvo je ustrojiti jako društvo i svijest, a vojska i ostalo dođe kasnije prirodno.