HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 18 lis 2024, 13:58.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 226 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: BiH Muslimani su odgovorni za pad Posavine
PostPostano: 27 pro 2023, 16:31 
Offline

Pridružen/a: 21 lip 2023, 14:22
Postovi: 3214
Ceha je napisao/la:
Noname01 je napisao/la:
Da se i ispregovarala ovakva Posavina,mi danas ne bi bili većina h njoj svakako.
Hrvati bi bježali prema Slavonskom Brodu i Zagrebu kao i inače.
Posao,studiji,uređenost,Hrvati itd.
Onda RH bi ušla u EU prije BiH,a kako selo slabi,a na djelu je urbanizacija,naši bi vjerojatno u 30 godina spali ispod brojke i Srba i Muslimana.Jer mi smo držali najviše prostora u Posavini I najviše sela.
Samim tim bi najviše i iselili.

Ma ovo nije točno.

Pogledaj Odžak.
Srbi nisu ostali, odselili su se, manje-više.
http://www.statistika.ba/?show=12&id=11525
Ostalo ih je petstotinjak, skoro deset puta manje nego prije rata.

Tako bi bilo i u ostatku, ostali bi možda jače samo u 100% srpskim selima tipa Podnovlje, a takvih tu nema puno.

Dalje, muslimani su se obično vratili u punini, Hrvati u 2/3 ili 3/4, prije nego što je počelo iseljavanje.

Mi bi bili manjina u Modriči, u ovim granicama smo tamo bili manjina i 91.

Ali svugdje drugdje...
Da spojiš Šamac i Domaljevac bez ovog južnog dijela, Hrvati su na popisu 2013. većina i bez iseljavanja Srba, a tisuću muslimana u gradu (da je pripao federaciji, recimo da bi ih bilo dvije) mijenja što?
Takav Šamac bi bio drugo Orašje.

U Brodu je omjer Hrvati:muslimani 3 i nešto prema 1.
U Derventi isto.
Ova sela iz Doboja su cca pola-pola jer su Srbi apsolutna većina u 6 sela na sjeveru, a Hrvati apsolutna većina u 6 na jugu, Kotorsko je muslimansko, a ako je moguće bi uzeo i dva srpska sela (Zarječja i Prnjavor Mali) na jugu.
Hrvata je skoro duplo više od muslimana.
Ali to bi išlo Derventi, ne bi bila posebna općina.

Derventa i Brod imaju premalo muslimana da bi nešto zezali.
U Modriči bi muslimani bili većina, Odžak bi bio kakav je, a Šamac bi vukao prema Odžaku, iako bi bio sličniji Orašju.

I to ti je to.
Noname01 je napisao/la:
Na to sve.Od 92-96 puno se naših iz Broda I Dervente skućila u SB-u,Zagrebu I okolici.
https://kamenjar.com/sto-je-pokazao-pop ... tva-u-bih/

SB je preko puta.
Ako se u Odžak vratilo skoro 12 tisuća, od 16, onda bi se u Brod vratilo 11 od 14, u Derventu 16 od 22, na sjever Doboja 4 tisuće od 5 (dakle recimo skupa 20), u Šamac 6 od 8, a u Modriču isto 6 od 8, u Vukoslavlje (njega ne bi bilo tada, veći dio bi dio u Odžaku, muslimanska sela Modriči) 3 tisuće, tisuća u Orašje.

To je 11+20+6+6+3+1=47 tisuća stanovnika.

Recimo da se vrate svi muslimani; 4 iz Broda, 7 iz Dervente, 3 sa sjevera Doboja, 3 iz Vukosavlja, 8 iz Modriče, 2 iz Šamca.
To je 27 tisuće.

2013 je u Posavini popisana 42 tisuće Hrvata, 8 muslimana i 10 tisuća Srba i ostalih.

Ovo bi diglo broj Hrvata za duplo, 42+47=89.
Muslimani bi skočili četri puta 8+27=35
I recimo da bi se Srbi i ostali zduplali.
To je 89+35+20=144, ajmo zaokružiti na 145.
61% Hrvata
24% muslimana
15% Srba i ostalih.

U samo jednoj općini ne bi bili većina.
U Odžaku bi bio znatniji broj muslimana, možda i Šamcu i to je to.
U Orašju je muslimana ispod 10%, u Brodu i Derventi bi ih bilo ispod 20.
Noname01 je napisao/la:
Od tih 90k bar nekih 12-15k je bilo iz Posavine,a preko 5000 samo iz Odžaka,Derventa 1000,Brod 1000,itd
https://hr.wikipedia.org/wiki/Bosanska_Posavina
Prostor koji smo bi uzeli kao HZ Bosanska Posavina.
Znači bez ovih iz Doboja,Gradačca,Srebrenika,dijela Modriče i Brčkog brojka bi bila jako mala.
Ista sudbina bi zadesila kao i danas ove 3 općine.
Popis 2013-e kaže 45 000,a danas ima možda nekih 25 000.

Ma ok, da se broj i prepolovi, opet smo većina.
A nakon nekog vremena iseljavaju i muslimani.


Ma jasno.
Ali eto uzeo sam primjer jednog Odžaka.
Recimo Domaljevac ije čisto nas,a Orašje će u budućnosti isto biti 95% Hrvati.
Recimo danas je pitanje tko ima većinu u općini Odžak(muslimani daleko više mlađeg stanovništva).
Ali realno svi bi se ispalili iz sela prema RH,Austriji,Njemačkoj.
Šta misliš gdje bi većina studirala?Osijek i Zagreb gledajući realno.
A kad netko ode u 90% slučajeva se taj visokoobrazovani kadar ne vraća.
Na sve to EU,promjena načina života itd.
Muslimani se još zadržavaju po nekom vukojebinama jer još nemaju upotpunosti mogućnost rada vani i spajanja obitelji.
Zato sam stajališta da bi mi u ovih 30 godina opasno pali u Posavini.
Selo općenito izumire,a ostaju baš oni koji se žele živjeti od poljoprivrede.
Primjer pada u 10 godina u Odžaku I Orašju,a još bi više bilo u nekim miješanim sredinama.
Jajce,Žepče,Vitez,Busovača,itd
Pa jedan Slavonski Brod je u 22-3 godine izgubio skoro 20 000 stanovnika.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: BiH Muslimani su odgovorni za pad Posavine
PostPostano: 27 pro 2023, 18:40 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 23869
Noname01 je napisao/la:
Ma jasno.
Ali eto uzeo sam primjer jednog Odžaka.
Recimo Domaljevac ije čisto nas,a Orašje će u budućnosti isto biti 95% Hrvati.
Recimo danas je pitanje tko ima većinu u općini Odžak(muslimani daleko više mlađeg stanovništva).
Ali realno svi bi se ispalili iz sela prema RH,Austriji,Njemačkoj.
Šta misliš gdje bi većina studirala?Osijek i Zagreb gledajući realno.
A kad netko ode u 90% slučajeva se taj visokoobrazovani kadar ne vraća.
Na sve to EU,promjena načina života itd.
Muslimani se još zadržavaju po nekom vukojebinama jer još nemaju upotpunosti mogućnost rada vani i spajanja obitelji.
Zato sam stajališta da bi mi u ovih 30 godina opasno pali u Posavini.
Selo općenito izumire,a ostaju baš oni koji se žele živjeti od poljoprivrede.
Primjer pada u 10 godina u Odžaku I Orašju,a još bi više bilo u nekim miješanim sredinama.
Jajce,Žepče,Vitez,Busovača,itd
Pa jedan Slavonski Brod je u 22-3 godine izgubio skoro 20 000 stanovnika.

To sve i jesu sela, zapadno od Drine je jedino što je profitabilno more i ZG (radi mora).
A i tu se gube ljudi.

Muslimani su sad dobili mogućnost emigracije za Njemačku i to naveliko koriste.
Tako bi bilo i u ovim granicama.
Odžak će vjerojatno ubrzano isprazniti kroz par god.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: BiH Muslimani su odgovorni za pad Posavine
PostPostano: 27 pro 2023, 20:19 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 5623
Bitno je za naše pozicije smanjit muslimanski element u Odžaku, tu slabo stojimo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: BiH Muslimani su odgovorni za pad Posavine
PostPostano: 27 pro 2023, 23:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 23869
Imota je napisao/la:
Bitno je za naše pozicije smanjit muslimanski element u Odžaku, tu slabo stojimo.

To bi se trebalo poprilično brzo dogoditi.
To je samo jedno naselje.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: BiH Muslimani su odgovorni za pad Posavine
PostPostano: 28 pro 2023, 01:14 
Offline

Pridružen/a: 15 pro 2009, 06:35
Postovi: 1347
novem je napisao/la:
Robbie MO je napisao/la:

Čast i obraz minus beskonačno. Ali eto, ukupne rezultate od 1990. im vidimo. Ostat će do 2040. i bez fildžana i bez gaća na štapu.


Muslimani su cijelo vrijeme igrali podlu igru.

Ilija Vincetić: Sefer Halilović je Muslimanima u Orašju
tri puta naložio pokušaj oružane pobune


Pogledati:


Što mislite zna li iti jedan sudac Haaškog suda da su u Zagebu tijekom hrvatskog rata protiv džihada u Srednjoj Bosni, u samom Zagrebu postojala dva krizna štaba , službena, i javna, Armije BIH?

Ovaj podatak tek sam nedavno otkrio i nejasno mi je kako nisam prije.

Je li u povijesti ratovanja i agresija, postoji slučaj gdje napadnuta zajednica, ima krizne štabove svoje vojske u centru agresorskog glavnog grada?

Ili, postoji li u povijesti ratovanja da je napadnuta zemlja, napala treću zemlju a da ta treća zemlja nije bila saveznik onog tko te napada nego je čak bila i sama pod napadom?

Zamislimo tijekom Njemačkog napada na Francusku, da je Francuska napala skupa s Njemačkom Srbiju dok se po Francuskoj branila od Njemaca. Ima li to smisla?

Hrvatskoj je to upravo presuđeno, - dok se branila od Srbije, napadala je BOšnjake koje je takošer napala Srbija, a dok je napadala Bošnjake njeni predstavnici hrvatski, imali su svakodnevne kave s križnim štabovima musimana Bosne, koji su bili otvoreni u ZG na dvije adrese.

Kakva ludara od presude.

_________________
Sarajka Đevojka: " Želim reći da Komšić izgleda poput simpatičnog dječaka iz susjedstva"


Vrh
   
 
 Naslov: Re: BiH Muslimani su odgovorni za pad Posavine
PostPostano: 28 pro 2023, 01:27 
Offline

Pridružen/a: 21 lip 2023, 14:22
Postovi: 3214
zrikavac je napisao/la:
novem je napisao/la:

Muslimani su cijelo vrijeme igrali podlu igru.

Ilija Vincetić: Sefer Halilović je Muslimanima u Orašju
tri puta naložio pokušaj oružane pobune


Pogledati:


Što mislite zna li iti jedan sudac Haaškog suda da su u Zagebu tijekom hrvatskog rata protiv džihada u Srednjoj Bosni, u samom Zagrebu postojala dva krizna štaba , službena, i javna, Armije BIH?

Ovaj podatak tek sam nedavno otkrio i nejasno mi je kako nisam prije.

Je li u povijesti ratovanja i agresija, postoji slučaj gdje napadnuta zajednica, ima krizne štabove svoje vojske u centru agresorskog glavnog grada?

Ili, postoji li u povijesti ratovanja da je napadnuta zemlja, napala treću zemlju a da ta treća zemlja nije bila saveznik onog tko te napada nego je čak bila i sama pod napadom?

Zamislimo tijekom Njemačkog napada na Francusku, da je Francuska napala skupa s Njemačkom Srbiju dok se po Francuskoj branila od Njemaca. Ima li to smisla?

Hrvatskoj je to upravo presuđeno, - dok se branila od Srbije, napadala je BOšnjake koje je takošer napala Srbija, a dok je napadala Bošnjake njeni predstavnici hrvatski, imali su svakodnevne kave s križnim štabovima musimana Bosne, koji su bili otvoreni u ZG na dvije adrese.

Kakva ludara od presude.


Ma sud je ruglo teško.
Od pokušaja optužbe za zločine,prekomjerno granatiranje i etničko čišćenje do presude HB šestorki.
Koja to još zemlja propušta oružje,pomoć,zbrinjavanja izbjeglice i liječi ranjenike protivničke vojske?
Uz naravno gore nabrojane "štabove".
Ili žrtvujući sebe i svoje vojnike preletima,dostavom mts-a Hvo(razumljivo) i armiji u Krajini i Posavini sve za vrijeme sukoba.
Sud je bio više nego pristran i uz srpsku stranu,morao optužiti i Hrvatsku.
Iako je srpska strana prošla daleko bolje.Masa presuda za BiH,a RH nije uvrštena ili je samo manjim dijelom spomenuta.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: BiH Muslimani su odgovorni za pad Posavine
PostPostano: 28 pro 2023, 03:40 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 23869
Noname01 je napisao/la:
Ma sud je ruglo teško.
Od pokušaja optužbe za zločine,prekomjerno granatiranje i etničko čišćenje do presude HB šestorki.
Koja to još zemlja propušta oružje,pomoć,zbrinjavanja izbjeglice i liječi ranjenike protivničke vojske?
Uz naravno gore nabrojane "štabove".
Ili žrtvujući sebe i svoje vojnike preletima,dostavom mts-a Hvo(razumljivo) i armiji u Krajini i Posavini sve za vrijeme sukoba.
Sud je bio više nego pristran i uz srpsku stranu,morao optužiti i Hrvatsku.
Iako je srpska strana prošla daleko bolje.Masa presuda za BiH,a RH nije uvrštena ili je samo manjim dijelom spomenuta.


Kad su naši bili nesposobni, domaći udbaši su se krenuli natjecat tko će prije svoje protivnike otkucat sudu.
Pogledaj Latina, Nobila i "ekipu".


Vrh
   
 
 Naslov: Re: BiH Muslimani su odgovorni za pad Posavine
PostPostano: 28 pro 2023, 03:49 
Offline

Pridružen/a: 21 lip 2023, 14:22
Postovi: 3214
Ceha je napisao/la:
Noname01 je napisao/la:
Ma sud je ruglo teško.
Od pokušaja optužbe za zločine,prekomjerno granatiranje i etničko čišćenje do presude HB šestorki.
Koja to još zemlja propušta oružje,pomoć,zbrinjavanja izbjeglice i liječi ranjenike protivničke vojske?
Uz naravno gore nabrojane "štabove".
Ili žrtvujući sebe i svoje vojnike preletima,dostavom mts-a Hvo(razumljivo) i armiji u Krajini i Posavini sve za vrijeme sukoba.
Sud je bio više nego pristran i uz srpsku stranu,morao optužiti i Hrvatsku.
Iako je srpska strana prošla daleko bolje.Masa presuda za BiH,a RH nije uvrštena ili je samo manjim dijelom spomenuta.


Kad su naši bili nesposobni, domaći udbaši su se krenuli natjecat tko će prije svoje protivnike otkucat sudu.
Pogledaj Latina, Nobila i "ekipu".


Ma znam.
Ispratio sam to sve,nažalost.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: BiH Muslimani su odgovorni za pad Posavine
PostPostano: 28 pro 2023, 11:55 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25
Postovi: 5494
Spomenuli ste gubitak stanovništva u Slavonskom Brodu i Osijeku. A koji je zahvatia cilu Slavoniju.
Razlog tomu je teški nemar, neznanje, podkapacitiranost, nesposobnost i indolencija vlastiju u RH, ka' i glupavost biračkog tkiva koje nije znalo na izborima kazniti vlast.

Slavonija je imala se gradit na poljoprivredi i prehrambenoj industriji i s njiman povezanin granaman. Bile bidu zamašnjak koji bi zapošljava Hrvatsku. I uz regularce i poljoprivredne sezonce.

Suverenističkim vođenjen države Osijek bi danas bia ima 120.000 stanovnika, a Slavonski Brod bi bia stabilno resa.
Oba bidu bili ekonomsko-gravitacijski centri za Bosansku Posavinu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: BiH Muslimani su odgovorni za pad Posavine
PostPostano: 28 pro 2023, 14:54 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 5623
A slušaj nije slučajno da su vlasti najstabilnije u najzaostalijim općinama, sve je to povezano.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: BiH Muslimani su odgovorni za pad Posavine
PostPostano: 28 pro 2023, 15:16 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 26 lis 2022, 12:39
Postovi: 2273
laganini je napisao/la:
...lokalne vlasti su zajebavale Tuđmana a i posavci sami su bili dosta neorganizirani i lagani odlepršali iz posavine i prepustili obranu hrvatima iz Slavonije dok su oni šetali po zagrebu..tu je uzrok poraza i približavanje aliji su utjecali da blago rečeno Tuđman nije napreza da se previše troši uz činjenicu da su dvi trećine hrvatske u tom trenutku bile okupirane..obranit kuće dezertera il djelove hrvatske mislim da dileme nije bilo..



Jedina sredina koja je u Posavini opstala je Orašje, i nisu ga branili slavonci. Slavonci nisu tada uspješno branili ni Slavoniju, srbi su nagrizli ogromne dijelove Slavonije.

Razlog zašto je Orašje opstalo je homogenost hrvatskog stanovništva gdje je muslimana malo i svi su se uglavnom učlanili u HVO, jer nekakve Armije na prostoru Posavine nije ni bilo. Zato nije kriv prosječan čovjek, musliman, već vodstvo muslimansko koje je bilo katastrofalno tokom cijelog rata.

Tamo u Posavini gdje su muslimani trebali voditi glavnu riječ sve je palo.

Ako pogledaš mapu Posavine, mislim etničku, vidjet ćeš da su sva sela pomiješana, dok su muslimani uglavnom imali većinu u gradovima, i ponekim selima.

Znači ideš Posavinom jedno hrvatsko selo, pa srpsko, pa pola-pola sela, možda i neko muslimansko, pa opet tako, a to je recept za katastrofu kada srbi imaju i JNA na svojoj strani.

Nemožeš napraviti obranu u samo jednom selu, ni efektivnu liniju razgraničenja. Tako su padala i slavonska sela, kada vojno nadmoćniji neprijatelj ima mogućnost da ti se uvali između linija obrane pitanje je samo vremena kada će pasti. Odmah si u okruženju.

Muslimani su prvi pobjegli iz gradova, Broda, Modriče, Šamca... nešto su se jače branili u Brčkom koliko znam ali nisu imali uspjeha.

Muslimana je u Brčkom mnogo puta više nego je hrvata u Orašju i okolici pa su opet izgubili Brčko i držala ga je vojska RS-a kad se pregovaralo o Daytonu.
Činjenica da je Brčko sada distrikt je uspjeh Alijine diplomacije a ne muslimanske obrane.

Posavina jest tragedija hrvatskog naroda, i neizbrisiva mrlja, ali isto i pouka, ako ostaješ tamo gdje nemaš homogenost i većinu stanovništva u ranjivom si položaju.

Zato ja nisam za ovo multi-kulti miješanje, ako živiš negdje treba da se zna tko je većina i tko vlada, a tko treba da se pomiri s tim ili odseli.

Neću dolaziti u Banja Luku, Tuzlu, Sarajevo da namećem svoja pravila, ali isto tako želim i cijenim naša, etnički većinska hrvatska mjesta u BiH gdje nama nema pravo nitko da nameće ništa.

_________________
Pravi narodi imaju jednu državu koja je cijela njihova. Bolji narodi imaju svoju konstitutivnost u bar još jednoj državi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: BiH Muslimani su odgovorni za pad Posavine
PostPostano: 28 pro 2023, 16:02 
Offline

Pridružen/a: 21 lip 2023, 14:22
Postovi: 3214
potocnj je napisao/la:
laganini je napisao/la:
...lokalne vlasti su zajebavale Tuđmana a i posavci sami su bili dosta neorganizirani i lagani odlepršali iz posavine i prepustili obranu hrvatima iz Slavonije dok su oni šetali po zagrebu..tu je uzrok poraza i približavanje aliji su utjecali da blago rečeno Tuđman nije napreza da se previše troši uz činjenicu da su dvi trećine hrvatske u tom trenutku bile okupirane..obranit kuće dezertera il djelove hrvatske mislim da dileme nije bilo..



Jedina sredina koja je u Posavini opstala je Orašje, i nisu ga branili slavonci. Slavonci nisu tada uspješno branili ni Slavoniju, srbi su nagrizli ogromne dijelove Slavonije.

Razlog zašto je Orašje opstalo je homogenost hrvatskog stanovništva gdje je muslimana malo i svi su se uglavnom učlanili u HVO, jer nekakve Armije na prostoru Posavine nije ni bilo. Zato nije kriv prosječan čovjek, musliman, već vodstvo muslimansko koje je bilo katastrofalno tokom cijelog rata.

Tamo u Posavini gdje su muslimani trebali voditi glavnu riječ sve je palo.

Ako pogledaš mapu Posavine, mislim etničku, vidjet ćeš da su sva sela pomiješana, dok su muslimani uglavnom imali većinu u gradovima, i ponekim selima.

Znači ideš Posavinom jedno hrvatsko selo, pa srpsko, pa pola-pola sela, možda i neko muslimansko, pa opet tako, a to je recept za katastrofu kada srbi imaju i JNA na svojoj strani.

Nemožeš napraviti obranu u samo jednom selu, ni efektivnu liniju razgraničenja. Tako su padala i slavonska sela, kada vojno nadmoćniji neprijatelj ima mogućnost da ti se uvali između linija obrane pitanje je samo vremena kada će pasti. Odmah si u okruženju.

Muslimani su prvi pobjegli iz gradova, Broda, Modriče, Šamca... nešto su se jače branili u Brčkom koliko znam ali nisu imali uspjeha.

Muslimana je u Brčkom mnogo puta više nego je hrvata u Orašju i okolici pa su opet izgubili Brčko i držala ga je vojska RS-a kad se pregovaralo o Daytonu.
Činjenica da je Brčko sada distrikt je uspjeh Alijine diplomacije a ne muslimanske obrane.

Posavina jest tragedija hrvatskog naroda, i neizbrisiva mrlja, ali isto i pouka, ako ostaješ tamo gdje nemaš homogenost i većinu stanovništva u ranjivom si položaju.

Zato ja nisam za ovo multi-kulti miješanje, ako živiš negdje treba da se zna tko je većina i tko vlada, a tko treba da se pomiri s tim ili odseli.

Neću dolaziti u Banja Luku, Tuzlu, Sarajevo da namećem svoja pravila, ali isto tako želim i cijenim naša, etnički većinska hrvatska mjesta u BiH gdje nama nema pravo nitko da nameće ništa.


Ma naklapa gluposti.
Dobro si napisao da Slavonci nisu obranili istočnu Slavoniju i dobar dio zapadne su im Srbi držali.
O Sarajevskom primiriju i rušenjima mostova kod Šamca I Brčkog,a kasnije Broda nema pojma.
Orašje je izdržalo zbog homogenosti,ali i ostalih stvari.
Imao si oko 2000 vojnika iz poraženih brigada,108,111 i dio tigrova tamo do 11.mjeseca 92-godine,a artiljeriju u Županji.Doslovno na tom malom prostoru si zgurao 6000 vojnika.S tim da je intenzitet pao nakon 92-godine.
Recimo u jedan Odžaku cijelo vrijeme sukoba nije bilo Hv-a.
Pa pola 3.bojne3.gardijske su bili Bosanci,dobar dio 108-e,1.gardijske(bosanski zmajevi),dobar dio 111.Riječke,Hos-a svi su oni preko bili.
A RH se branila u toj Posavini,a ne u Slavonskom Brodu I Županji.
A ljudi su se osipali zbog lošeg vođenja stožera koji je bio GSHV,OG Posavina.
Izvlačenja određenih brigada,odbijanja ulaska brigada,određenih izviđanja pa ne ulaženja na teren,prekid dostave mts-a,granatiranje na relaciji Motajica-Slav.Brod
Šamac I Brčko su pali odma zbog muslimana i tu već dolazi do problema za obranu.
I naravno masa nesposobnih ljudi zbog kojih su ljudi ginuli kao mravi.
Čuj šetali se po Zagrebu,a mogao je sastaviti samo satniju Dervenćana u 1.gardijskoj.
Lako je prozvati ljude dezerterima,ali ne i one iz istočne,zapadne Slavonije,dijela Dalmacije,Banovine jer bi te ti isti razapeli.
On ne zna da je Osijek bio grad duhova nakon pada Vukovara i potencijalnog pada Osijeka.
I tako bi se moglo unedogled.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: BiH Muslimani su odgovorni za pad Posavine
PostPostano: 28 pro 2023, 16:12 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 26 lis 2022, 12:39
Postovi: 2273
Noname01 je napisao/la:
potocnj je napisao/la:


Jedina sredina koja je u Posavini opstala je Orašje, i nisu ga branili slavonci. Slavonci nisu tada uspješno branili ni Slavoniju, srbi su nagrizli ogromne dijelove Slavonije.

Razlog zašto je Orašje opstalo je homogenost hrvatskog stanovništva gdje je muslimana malo i svi su se uglavnom učlanili u HVO, jer nekakve Armije na prostoru Posavine nije ni bilo. Zato nije kriv prosječan čovjek, musliman, već vodstvo muslimansko koje je bilo katastrofalno tokom cijelog rata.

Tamo u Posavini gdje su muslimani trebali voditi glavnu riječ sve je palo.

Ako pogledaš mapu Posavine, mislim etničku, vidjet ćeš da su sva sela pomiješana, dok su muslimani uglavnom imali većinu u gradovima, i ponekim selima.

Znači ideš Posavinom jedno hrvatsko selo, pa srpsko, pa pola-pola sela, možda i neko muslimansko, pa opet tako, a to je recept za katastrofu kada srbi imaju i JNA na svojoj strani.

Nemožeš napraviti obranu u samo jednom selu, ni efektivnu liniju razgraničenja. Tako su padala i slavonska sela, kada vojno nadmoćniji neprijatelj ima mogućnost da ti se uvali između linija obrane pitanje je samo vremena kada će pasti. Odmah si u okruženju.

Muslimani su prvi pobjegli iz gradova, Broda, Modriče, Šamca... nešto su se jače branili u Brčkom koliko znam ali nisu imali uspjeha.

Muslimana je u Brčkom mnogo puta više nego je hrvata u Orašju i okolici pa su opet izgubili Brčko i držala ga je vojska RS-a kad se pregovaralo o Daytonu.
Činjenica da je Brčko sada distrikt je uspjeh Alijine diplomacije a ne muslimanske obrane.

Posavina jest tragedija hrvatskog naroda, i neizbrisiva mrlja, ali isto i pouka, ako ostaješ tamo gdje nemaš homogenost i većinu stanovništva u ranjivom si položaju.

Zato ja nisam za ovo multi-kulti miješanje, ako živiš negdje treba da se zna tko je većina i tko vlada, a tko treba da se pomiri s tim ili odseli.

Neću dolaziti u Banja Luku, Tuzlu, Sarajevo da namećem svoja pravila, ali isto tako želim i cijenim naša, etnički većinska hrvatska mjesta u BiH gdje nama nema pravo nitko da nameće ništa.


Ma naklapa gluposti.
Dobro si napisao da Slavonci nisu obranili istočnu Slavoniju i dobar dio zapadne su im Srbi držali.
O Sarajevskom primiriju i rušenjima mostova kod Šamca I Brčkog,a kasnije Broda nema pojma.
Orašje je izdržalo zbog homogenosti,ali i ostalih stvari.
Imao si oko 2000 vojnika iz poraženih brigada,108,111 i dio tihgrova tamo do 11.mjeseca 92-godine,a artiljeriju u Županji.Doslovno na tom malom prostoru si zgurao 6000 vojnika.S tim da je intenzitet pao nakon 92-godine.
Recimo u jedan Odžaku cijelo vrijeme sukoba nije bilo Hv-a.
Pa pola 3.bojne3.gardijske su bili Bosanci,dobar dio 108-e,1.gardijske(bosanski zmajevi),dobar dio 111.Riječke,Hos-a svi su oni preko bili.
A RH se branila u toj Posavini,a ne u Slavonskom Brodu I Županji.
A ljudi su se osipali zbog lošeg vođenja stožera koji je bio GSHV,OG Posavina.
Izvlačenja određenih brigada,odbijanja ulaska brigada,određenih izviđanja pa ne ulaženja na teren,prekid dostave mts-a,granatiranje na relaciji Motajica-Slav.Brod
Šamac I Brčko su pali odma zbog muslimana i tu već dolazi do problema za obranu.
I naravno masa nesposobnih ljudi zbog kojih su ljudi ginuli kao mravi.
Čuj šetali se po Zagrebu,a mogao je sastaviti samo satniju Dervenćana u 1.gardijskoj.
Lako je prozvati ljude dezerterima,ali ne i one iz istočne,zapadne Slavonije,dijela Dalmacije,Banovine jer bi te ti isti razapeli.
On ne zna da je Osijek bio grad duhova nakon pada Vukovara i potencijalnog pada Osijeka.
I tako bi se moglo unedogled.



Osijek je i trebao biti grad duhova, nikome ne prigovaram, ili si vojnik, u nekoj radnoj obvezi, ili idi na sigurno.

Bilo je sigurno i faktora sreće da Orašje opstane, pogotovo rano u ratu, možda su srbi imali važnijih meta, ali to se može reć za mnoge slučajeve.

Posavina je općenito pala, jedno malo mjesto ne mijenja tu činjenicu, a razlog je što muslimani, mislim njihovo vodstvo, nisu na vrijeme prihvatili činjenicu da će rat doći i njima.

_________________
Pravi narodi imaju jednu državu koja je cijela njihova. Bolji narodi imaju svoju konstitutivnost u bar još jednoj državi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: BiH Muslimani su odgovorni za pad Posavine
PostPostano: 28 pro 2023, 18:10 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 23869
Sokolić je napisao/la:
Spomenuli ste gubitak stanovništva u Slavonskom Brodu i Osijeku. A koji je zahvatia cilu Slavoniju.
Razlog tomu je teški nemar, neznanje, podkapacitiranost, nesposobnost i indolencija vlastiju u RH, ka' i glupavost biračkog tkiva koje nije znalo na izborima kazniti vlast.

Slavonija je imala se gradit na poljoprivredi i prehrambenoj industriji i s njiman povezanin granaman. Bile bidu zamašnjak koji bi zapošljava Hrvatsku. I uz regularce i poljoprivredne sezonce.

Suverenističkim vođenjen države Osijek bi danas bia ima 120.000 stanovnika, a Slavonski Brod bi bia stabilno resa.
Oba bidu bili ekonomsko-gravitacijski centri za Bosansku Posavinu.


Da, jednostavno se premalo ulaže u Hrvatsku i Hrvate, a previše u razne likove tipa Dežulović i slične pljuvače.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: BiH Muslimani su odgovorni za pad Posavine
PostPostano: 04 sij 2024, 11:08 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 5623
Zanimljivo je kad čitaš srpske izvore pa vidiš da je temelj oklopnih snaga 1.krajiškog korpusa kroz početak 92e izveden iz zapadne slavonije (dolazak unprofora) a naši nisu u stanju uvest snage u posavinu a da to ne ispadne miješanje druge države oko cega su muslimani kmečali.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: BiH Muslimani su odgovorni za pad Posavine
PostPostano: 04 sij 2024, 11:14 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 22:58
Postovi: 21803
potocnj je napisao/la:
laganini je napisao/la:
...lokalne vlasti su zajebavale Tuđmana a i posavci sami su bili dosta neorganizirani i lagani odlepršali iz posavine i prepustili obranu hrvatima iz Slavonije dok su oni šetali po zagrebu..tu je uzrok poraza i približavanje aliji su utjecali da blago rečeno Tuđman nije napreza da se previše troši uz činjenicu da su dvi trećine hrvatske u tom trenutku bile okupirane..obranit kuće dezertera il djelove hrvatske mislim da dileme nije bilo..



Jedina sredina koja je u Posavini opstala je Orašje, i nisu ga branili slavonci. Slavonci nisu tada uspješno branili ni Slavoniju, srbi su nagrizli ogromne dijelove Slavonije.

Razlog zašto je Orašje opstalo je homogenost hrvatskog stanovništva gdje je muslimana malo i svi su se uglavnom učlanili u HVO, jer nekakve Armije na prostoru Posavine nije ni bilo. Zato nije kriv prosječan čovjek, musliman, već vodstvo muslimansko koje je bilo katastrofalno tokom cijelog rata.

Tamo u Posavini gdje su muslimani trebali voditi glavnu riječ sve je palo.

Ako pogledaš mapu Posavine, mislim etničku, vidjet ćeš da su sva sela pomiješana, dok su muslimani uglavnom imali većinu u gradovima, i ponekim selima.

Znači ideš Posavinom jedno hrvatsko selo, pa srpsko, pa pola-pola sela, možda i neko muslimansko, pa opet tako, a to je recept za katastrofu kada srbi imaju i JNA na svojoj strani.

Nemožeš napraviti obranu u samo jednom selu, ni efektivnu liniju razgraničenja. Tako su padala i slavonska sela, kada vojno nadmoćniji neprijatelj ima mogućnost da ti se uvali između linija obrane pitanje je samo vremena kada će pasti. Odmah si u okruženju.

Muslimani su prvi pobjegli iz gradova, Broda, Modriče, Šamca... nešto su se jače branili u Brčkom koliko znam ali nisu imali uspjeha.

Muslimana je u Brčkom mnogo puta više nego je hrvata u Orašju i okolici pa su opet izgubili Brčko i držala ga je vojska RS-a kad se pregovaralo o Daytonu.
Činjenica da je Brčko sada distrikt je uspjeh Alijine diplomacije a ne muslimanske obrane.

Posavina jest tragedija hrvatskog naroda, i neizbrisiva mrlja, ali isto i pouka, ako ostaješ tamo gdje nemaš homogenost i većinu stanovništva u ranjivom si položaju.

Zato ja nisam za ovo multi-kulti miješanje, ako živiš negdje treba da se zna tko je većina i tko vlada, a tko treba da se pomiri s tim ili odseli.

Neću dolaziti u Banja Luku, Tuzlu, Sarajevo da namećem svoja pravila, ali isto tako želim i cijenim naša, etnički većinska hrvatska mjesta u BiH gdje nama nema pravo nitko da nameće ništa.

Zaboravio si napomenut da je na Slavoniju bačeno najbolje što je JNA imala. Upravo je Slavonija izdržala najbrutalniji udar na Hrvatsku.

Beogradski, Novosadski i Banjalučki korpus su nam bili za vratom, niti jedan drugi kraj RH nije bio u takvoj opasnosti.

Ostatak Hrvatske je imao samo pobunjenje Srbe a vamo je bilo pobunjeni Srbi plus još snage iz Srbije.

_________________
#Zoki 2024

Apartmanđije, uhljebi i kradeze = grobari Hrvata


Vrh
   
 
 Naslov: Re: BiH Muslimani su odgovorni za pad Posavine
PostPostano: 04 sij 2024, 11:20 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 5623
Ma lik priča gluposti, najveća i najkvalitetnija koncentracija JNA je bila u istočnoj Slavoniji.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: BiH Muslimani su odgovorni za pad Posavine
PostPostano: 04 sij 2024, 11:58 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25
Postovi: 5494
Zašto je muslimanskom vodstvu smetala 1992. HV u Bos.Posavini?
Pa je bilo niko tužakanje UN-u i ništo su iz UN-a prigovorili, rezolucija nika?

Jer, šta se moglo dogodit.
HV zadrži Bos.Posavinu. Ili barem veći komad ozemja. Koridor Srbi uspostavidu istin puten.
Hrvati tako držidu više u BiH. Možda ugrožavadu srpsko-muslimansku trgovinu ozemjen. Pa bilo da Srbi držidu 75% ili 49% (iako su htili sve, zacilo je bilo i opcija B ili C), to što zauzmedu Hrvati ugrožava Izetbegoviću i njegovoj raškomuslimanskoj braći planove za priostali dil BiH na koji su Srbi bili spremni ostavit drugoj strani.
Tipa, "mi Srbi držimo 75%, 20% držidu Hrvati, onih 5% ostaje Muslimaniman".
Zato ako Hrvati ostanedu bez 5% u Posavini, bit će Muslimanima 5% više za Podrinje, r.j. koridor do izabraneg dila Podrinja.
S tim da su to razmišljanja iz 1992., ne iz vrimena Daytona.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: BiH Muslimani su odgovorni za pad Posavine
PostPostano: 04 sij 2024, 12:02 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 5623
Kao i u slučaju rata s muslimanima i na primjeru posavine pokazala se sva neefikasnost domobranskog ustroja. Uglavnom je svako selo za sebe. Strasno su nedostajale manevarske postrojbe.

I u slučaju posavine imamo primjere di se lokalni političari mišaju u vojne poslove čak i izdaju zapovjedi postrojbama.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: BiH Muslimani su odgovorni za pad Posavine
PostPostano: 04 sij 2024, 13:04 
Offline

Pridružen/a: 21 lip 2023, 14:22
Postovi: 3214
weasel je napisao/la:
potocnj je napisao/la:


Jedina sredina koja je u Posavini opstala je Orašje, i nisu ga branili slavonci. Slavonci nisu tada uspješno branili ni Slavoniju, srbi su nagrizli ogromne dijelove Slavonije.

Razlog zašto je Orašje opstalo je homogenost hrvatskog stanovništva gdje je muslimana malo i svi su se uglavnom učlanili u HVO, jer nekakve Armije na prostoru Posavine nije ni bilo. Zato nije kriv prosječan čovjek, musliman, već vodstvo muslimansko koje je bilo katastrofalno tokom cijelog rata.

Tamo u Posavini gdje su muslimani trebali voditi glavnu riječ sve je palo.

Ako pogledaš mapu Posavine, mislim etničku, vidjet ćeš da su sva sela pomiješana, dok su muslimani uglavnom imali većinu u gradovima, i ponekim selima.

Znači ideš Posavinom jedno hrvatsko selo, pa srpsko, pa pola-pola sela, možda i neko muslimansko, pa opet tako, a to je recept za katastrofu kada srbi imaju i JNA na svojoj strani.

Nemožeš napraviti obranu u samo jednom selu, ni efektivnu liniju razgraničenja. Tako su padala i slavonska sela, kada vojno nadmoćniji neprijatelj ima mogućnost da ti se uvali između linija obrane pitanje je samo vremena kada će pasti. Odmah si u okruženju.

Muslimani su prvi pobjegli iz gradova, Broda, Modriče, Šamca... nešto su se jače branili u Brčkom koliko znam ali nisu imali uspjeha.

Muslimana je u Brčkom mnogo puta više nego je hrvata u Orašju i okolici pa su opet izgubili Brčko i držala ga je vojska RS-a kad se pregovaralo o Daytonu.
Činjenica da je Brčko sada distrikt je uspjeh Alijine diplomacije a ne muslimanske obrane.

Posavina jest tragedija hrvatskog naroda, i neizbrisiva mrlja, ali isto i pouka, ako ostaješ tamo gdje nemaš homogenost i većinu stanovništva u ranjivom si položaju.

Zato ja nisam za ovo multi-kulti miješanje, ako živiš negdje treba da se zna tko je većina i tko vlada, a tko treba da se pomiri s tim ili odseli.

Neću dolaziti u Banja Luku, Tuzlu, Sarajevo da namećem svoja pravila, ali isto tako želim i cijenim naša, etnički većinska hrvatska mjesta u BiH gdje nama nema pravo nitko da nameće ništa.

Zaboravio si napomenut da je na Slavoniju bačeno najbolje što je JNA imala. Upravo je Slavonija izdržala najbrutalniji udar na Hrvatsku.

Beogradski, Novosadski i Banjalučki korpus su nam bili za vratom, niti jedan drugi kraj RH nije bio u takvoj opasnosti.

Ostatak Hrvatske je imao samo pobunjenje Srbe a vamo je bilo pobunjeni Srbi plus još snage iz Srbije.


Isto tako se Jna povukao 92-e iz Hrvatske I sve najjače su Srbi bacili u operaciji koridor.
Od Vrs-a,Krajišnika,specijalaca,dobrovoljaca iz Srbije itd.
Stvar je da se nakon povlačenja JNA i izvlačenja snaga iz Krajine ne otvara još koji front u Hrvatskoj.
Bilo je aktivno južno bojiste,Dubrovačko zaleđe,a nakon Sarajevskog primirja se demobilizira blizu 60k naših.
Sve dio neke politike i ne čačkaj mečku,a onda opet netko najebe zbog takve politike.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: BiH Muslimani su odgovorni za pad Posavine
PostPostano: 04 sij 2024, 13:10 
Offline

Pridružen/a: 21 lip 2023, 14:22
Postovi: 3214
Još gori od ovih s nižih pozicija su bili na višim.Svi su pukli u Posavini.
Pa do sredine 9,ako se ne varam još nisu obavijestili GS da su pali i Bijelo Brdo,Kostreš itd.
Padom ta dva uporišta pala ti je i Posavina,tj Derventa i Brod u konačnici.
https://lpbr-prnjavor.info/oslobodjenje-bijelog-brda/


Vrh
   
 
 Naslov: Re: BiH Muslimani su odgovorni za pad Posavine
PostPostano: 04 sij 2024, 13:27 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 22:58
Postovi: 21803
Možemo laprdat o posavini dovijeka kao Srbi o krajini. VRS je bila nadmočna, mi smo bili slabiji i ovi su pobjedili. Nema tu neke prevelike pameti.

Isto tako Posavina nije zapadna Hercegovina , tamo je bilo hrpa Srba i Muslimana, zato smo prošli kako smo prošli.

Bolje je pitanje zašto poslje to nije diplomatski vraćeno kad je HV nalemao VRS 95-te.

_________________
#Zoki 2024

Apartmanđije, uhljebi i kradeze = grobari Hrvata


Vrh
   
 
 Naslov: Re: BiH Muslimani su odgovorni za pad Posavine
PostPostano: 04 sij 2024, 14:54 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 5623
Ma ne laprdat o izdajama i predajama i sličnim glupostima. Al analizirat razloge neuspjeha i izvlačit zaključke da, to je obveza i pouka.

U pregovorima se 95e izvuka Odžak, pretpostavčjam da je rafinerija u Bos.Brodu presudila da on ne dođe u pitanje. Za nesto više tribalo se 92e više sačuvat pa imat bolju pregovaračku poziciju.

92e sačuvat bar pojas oko Broda i Odžaka nije SF, al zahtijevalo je bolju organizaciju i vodstvo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: BiH Muslimani su odgovorni za pad Posavine
PostPostano: 04 sij 2024, 15:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 srp 2019, 17:40
Postovi: 1922
Lokacija: Cetina-Vrbas, Mosor-Vranica
Imota je napisao/la:

92e sačuvat bar pojas oko Broda i Odžaka nije SF, al zahtijevalo je bolju organizaciju i vodstvo.


To svakako stoji, u lipnju 1992. se HVO mogao (i trebao) uredno povući na liniju Brod-Odžak-Orašje, no mnogi bi povlačenje iz Dervente i Modriče odmah proglasili "prodajom", i "izdajom", poglavito kad prevladava stav "Ako moje selo neće biti pod hrvatskom kontrolom, onda yebeš sve".

_________________
Kontra mraku, kontra sili, kontra rentijerstva, kontra klijentelizma

HDZ=SKH


Vrh
   
 
 Naslov: Re: BiH Muslimani su odgovorni za pad Posavine
PostPostano: 04 sij 2024, 15:09 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 5623
Flamel je napisao/la:
Imota je napisao/la:

92e sačuvat bar pojas oko Broda i Odžaka nije SF, al zahtijevalo je bolju organizaciju i vodstvo.


To svakako stoji, u lipnju 1992. se HVO mogao (i trebao) uredno povući na liniju Brod-Odžak-Orašje, no mnogi bi povlačenje iz Dervente i Modriče odmah proglasili "prodajom", i "izdajom", poglavito kad prevladava stav "Ako moje selo neće biti pod hrvatskom kontrolom, onda yebeš sve".


Da to je problem takvih odluka. Ako to napraviš izdato prodato...a ako ne napraviš izgubiš pa je opet izdato prodato.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 226 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 10 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO