HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 13 sij 2025, 23:35.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 3386 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77 ... 136  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 05 srp 2021, 04:02 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25
Postovi: 5070
Shraderova knjiga je dobra. Nisan zna da ga je MKSJ bia platia za proučit rat a za prikazat Muslimane ka žrtve.

https://www.hrsvijet.net/index.php/vije ... ugoslaviji

Krešimir Zubak u intervjuu za Globus:
U iscrpnom interviewu Zubak optužuje licemjernost političkog Sarajeva, tvrdeći da od mita o Karađorđevu postoji puno opasniji srpsko-bošnjački sastanak o kojem se i dalje šuti.

-Nije mi poznato o čemu su Tuđman i Miloševic razgovarali u Karađorđevu, ali ne vidi što je u tome problematično i loše. Jer čak i ako je to točno da se razgovaralo o podjeli BiH, treba to smjestiti u kontekst onog vremena. A kontekst je takav da su se odmah zatim sastali Izetbegović, Filipović i Zulfikarpašić, s jedne strane, a Karadžić, Krajišnik i Koljević, s druge, i tajno dogovorili da se Neum i sve južnije priključi Jugoslaviji, a da se eventualno iz BiH iskljuci nekoliko općina i priključi Hrvatskoj. Ako se, dakle, u Karađorđevu razgovaralo o podjeli BiH, na tajnom bosnjaćko-srpskom sastanku se otislo korak dalje – osim o podjeli ove drzave, razgovaralo se o i podjeli Hrvatske - upozorava Zubak.


Ističe da ideja o Sarajevu kao distriktu kojim bi vladala sva tri naroda nije bilo prihvatljivo rješenje Bošnjacima.

-Prvotna ponuda međunarodne zajednice, preciznije SAD-a koje su vodile taj proces, bila je ta da se Sarajevo uredi kao distrikt koji bi imao status glavnoga grada i bio bi pod upravom predstavnika triju naroda, te na neki način bio eksteritorijalan i iskljucen iz podjele 51:49. Kada se to ima u vidu onda je sasvim sigurno da je postojala šansa da pojedini dijelovi istočne Bosne, a bili su i takvi prijedlozi, uđu u sastav Federacije


Zubak u istom intervieu podsjeća kako se u Daytonu pobunio da veći dio Posavine uđe u sastav RS-a ali “Silajdžić i Izetbegović nisu se pobunili protiv toga da Srebrenica i drugi gradovi u RS-u uđu u sastav RS-a” .

Ja osobno znam neke razloge zašto nije prihvaćena varijanta o Sarajevu kao distriktu, čime bi neka od tih područja ušla u Federaciju. Sve informacije koje imam o tome, nisam dosad iznosio u javnost i ne znam hoću li uopće i iznositi. Iznošenjem nekih od tih stvari samo bi se dodatno komplicirala situacija – kazao je Zubak u interviewu Globusu.

Bilo bi lipo kad bi se pridomislia pa kaza.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 05 srp 2021, 04:47 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25
Postovi: 5070
Jedan dosta intrigantan članak

https://www.vecernji.hr/vijesti/lord-ow ... ce-1160503
https://www.hrsvijet.net/index.php/vije ... luku-ploce

Tuđman na sjednici upozorava kako je lord David Owen na konferenciji o bivšoj Jugoslaviji rekao da bi međunarodna zajednica morala pružiti garancije muslimanskoj republici da će imati „izlaz na more i na Savu, s idejom da bi Neum, Ploče ili bilo koja druga luka trebala ostati teritorijalna u sastavu konfederacije BiH u svojstvu specijalne jedinice”. Lord je također predložio da Hrvatska Srbima i Crnogorcima prepusti Prevlaku i da im preko svog teritorija omogući koridor, a Hrvatska bi dobila „područje za zaštitu Dubrovnika” na račun bosanskohercegovačkog teritorija. Taj Owenov scenarij Tuđman je ovako ocijenio: „Tako da je tu jedna krajnje prljava materijalistička igra, gdje su za tu svoju politiku likvidacije Muslimana htjeli učiniti odgovornom i Hrvatsku.


Tuđman je, dakle, u planu imao održanje Bosne i Hercegovine, ali kao konfederacije, a ne kao unitarne države.

„Međutim, iz ovog, a i razvitka događaja na terenu proizlazi da ne žele čak niti konfederalnu”, nastavio je Tuđman te dodao kako lord Owen Muslimanima sada daje, da bi ih zadovoljio, područja koja su bila predviđena za Hrvate. „I Owen je direktno meni rekao, pa i pisao je. Vi znate da sam mu ja odgovorio. Pisao je da se Muslimanima dâ da dođu što bliže moru. A ondje na sastanku sa diplomatima je rekao čak da im se da ne samo Neum nego i Ploče itd


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 05 srp 2021, 04:53 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25
Postovi: 5070
https://www.vecernji.hr/vijesti/bush-je ... di-1142551

Kakvo je bilo stajalište Velike Britanije? Premijer John Major i ministar vanjskih poslova Douglas Hurd smatrali su da je Jugoslavija brana kaosu, borbama i pojavi niza bankrotiranih državica. Hurd je ismijavao ideje o neovisnosti Hrvatske i Slovenije. Na sastanku s Tuđmanom 7. svibnja 1991. u Londonu u jednom je trenutku prostački visoko podigao nogu i popravljao čarapu. Tuđman je ostao miran, nije ni trepnuo.

U najosjetljivijem razdoblju jugoslavenske krize američki državni tajnik James Baker, zbog pogrešne američke politike, nepažnje ili hotimično, propustio je odlučno zaprijetiti snažnom pesnicom NATO-a svima u Jugoslaviji koji posegnu za oružanom silom.

James Baker ...u Beogradu 21. lipnja 1991. – četiri dana prije proglašenja neovisnosti Hrvatske i Slovenije – govorio da je teritorijalna cjelovitost Jugoslavije važna za stabilnost Europe, a separatizam Hrvatske i Slovenije nepoželjan i neprihvatljiv.


Vrh
   
 
 Naslov: Izetbegović Zapadu listopada 1991.
PostPostano: 05 srp 2021, 05:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25
Postovi: 5070
https://www.vecernji.hr/vijesti/bitka-z ... na-1142344

Mnogima je Jugoslavija bila „vrlo važna” pa su činili sve da je sačuvaju ili stvore uvjete za njezinu rekonstrukciju u bilo kakvom obliku. U tom pogledu posebno je važna bila Bosna i Hercegovina. Zimmermann je napisao kako mu je potkraj listopada 1991. „bosanski predsjednik rekao da Zapad ne smije priznati Hrvatsku”. Radilo se o Aliji Izetbegoviću, koji je u tom razgovoru izrazio i želju za dobrim odnosima s JNA, za koju je rekao da je u BiH „dobrodošla”. Razgovor je vođen nakon što je JNA otvoreno napala Hrvatsku i razorila Ravno i druga hrvatska sela u jugoistočnoj Hercegovini. Osamostaljenju Hrvatske protivili su se i makedonski predsjednik Kiro Gligorov i predsjednik Saveznog izvršnog vijeća Ante Marković te (gotovo) cijela savezna administracija. Posebno je indikativno protivljenje Dimitrija Rupela i slovenske diplomacije priznanju Hrvatske. Rupel je i danas aktivan u pokušaju „isključenja” Hrvatske iz srednjoeuropskoga kruga.



posljednji američki veleposlanik u Jugoslaviji Warren Zimmermann 16. rujna 1991. u New Yorku, na predavanju održanom na sastanku Američko-jugoslavenskog ekonomskog savjeta, ustvrdio kako je Tuđman napravio strašnu pogrešku kad je proglasio hrvatsku nezavisnost te je kriv za rat koliko i Milošević, koji je agresivno radio na stvaranju velike Srbije. Dodao je kako su „oba cilja nerealna”, a Tuđman je „kriv” i zato „što ne priznaje gubitak dijela teritorija” pa se rat nastavlja.... istaknuo da SAD želi „prekid vatre, promjenu političkog sustava i izgradnju sasvim nove Jugoslavije u kojoj više neće biti Slovenije”. Ta „nova Jugoslavija” trebala bi biti labava konfederacija pet republika bez promjene granica. Kosovo, Vojvodina i Srbi u Hrvatskoj „moraju dobiti punu autonomiju”.
Za takvu politiku iznio je i argumente: „Ode li Hrvatska iz Jugoslavije, tada će se sve raspasti. Nitko više neće htjeti živjeti sa Srbima."...
za njih (SAD) h Jugoslavija „vrlo važna”. S takvim stajalištem treba povezati i odluku Vijeća sigurnosti Ujedinjenih naroda koje je samo devet dana poslije uvelo embargo na uvoz oružja,
.


Zna san za dil gornjeg, ali ne za ovo Hurdovo ismijavanje, Zimmermanovo okrivljavanje Hrvatske, navijački stav za komadanje Hrvatske, Hrvatska je tribala bit talac ostalih. Održavanje sastanka Američko-jugoslavenskog ekonomskog vijeća u vrime kad već traje konferencija o Jugoslaviji, kad praktično sama Europa prihvaća da SFRJ više nije funkcionalna cilina. Sastanak vijeća očigledno fantomske države???!!! Užas.
Zna san da su pojedini muslićki intelektualci nagovarali generale JNA neka spričidu hrvatsko osamostaljenje, ali da je pridsidnik BiH nagovara Ameriku da se ne prizna Hrvatsku, a Hrvatska gori... Užas. Zato mu je zemlju i narod stigla Božja kazna.

Kada vidin kako su nas sve sabotirali u politici, diplomaciji, gospodarstvu, samo neka propadnemo, sve san više sklon virovat da nas na sličan način opstruiradu i u športu. Tko će sanjat o balkanskin asocijacijama ako iskoči nika neovisna Hrvatska koja postane svitski prvak, kojoj za to ne triba Jugoslavija.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 05 srp 2021, 05:20 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25
Postovi: 5070
Vratimo se izravno na temu.
https://www.vecernji.hr/vijesti/zasto-s ... nu-1159199

Muslimani počinju nabavljati oružje, koje najvećim dijelom stiže preko Hrvatske. Izetbegović, na sastanku s Tuđmanom u Zagrebu 21. srpnja 1992. doslovno priznaje, “s obzirom na to da vi imate više oružja, možete što hoćete”. No, u jesen 1992. počinju prvi sukobi Hrvata i muslimana, nakon što su muslimani skupili oružje. Kasnije to Izetbegović otvoreno kaže, da “od količine oružja ovisi njegova vizija BiH".

Na kraju, Washingtonski sporazum se i potpisuje u trenutku kada je Izetbegović shvatio da ne može uspjeti riješiti do kraja središnju Bosnu. Jer se u veljači 1994. njegov treći korpus Armije BiH raspada, jer kampanja traje predugo, a otpor Hrvata je prejak, što dokazuju i dokumenti.

Ovdi prvi put vidin ništo o raspadu 3. korpusa zbog priduga pohoda i prijaka otpora Hrvata.

U Odluci o osnivanju naglašeno je da će HZHB „poštovati demokratski izabranu vlast Republike BiH sve dok postoji državna nezavisnost BiH u odnosu na bivšu ili svaku drugu Jugoslaviju.

Uočite ovo. Znači da su još onda bili svisni da Muslimani sanjadu ostat u/vratit se u niku novu Jugoslaviju.

HZHB nastaje na isti dan kad se u Hrvatskoj smatra da je formalno pao Vukovar i tu se vidi potpuni slom jugoslavenske konstrukcije. Hrvatske općine koje su naslonjene na RH pokušavaju formirati svoju obranu i pripremaju se za rat u BiH, koji počinje u travnju 1992. BiH je ostala kao zemljopisno politički pojam, a opstala je zahvaljujući Hrvatima. No, tada Izetbegović i dalje pregovara s JNA, mimo Hrvata. Igra svoju igru, prigrabio je dužnost predsjednika Predsjedništva premda Marijan misli da, kada su iz njega izašli predstavnici Srba ono više nije imalo legitimitet.

Srbi su sami krivi zašto su se drugi stavili na drugu stranu. A Hrvati za nagradu od muslobošnja dobijadu da ih priglasavadu lažnim kandidaton.

Marijan ističe mnoge apsurde tog doba. Hrvati su odlučili na referendumu o nezavisnoj BiH, a time su zapravo pomogli da se nadglasa jedan od konstitutivnih naroda, a to su Srbi. To je kontekst, da su sva muslimanska preglasavanja Srba 1991. postignuta uz pomoć Hrvata. Izetbegović je Hrvatima bio obećao “njihovu državu”, on je, pokazalo se, obećavao sve, no lagao je. U intervjuu pred smrt čak je priznao da je njegova taktika bilo laganje. A strategija stvaranje muslimanske države od BiH.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Grabovica
PostPostano: 05 srp 2021, 08:22 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24413
Sokolić je napisao/la:
Ova Grabovica i cili taj kraj nije baš najbolje upravno organiziran. Zaselak udaljen 12 km pripada istom selu. Realnije bi bilo to pisat ka posebno selo.
Duž toka Drežnice: Draga, Gornja Drežnica, Striževo, Perutac, Kosirice, Žlib, Donja Drežnica, D. Selo.

https://www.icty.org/x/cases/halilovic/ ... 051116.pdf
str. 140.


373. Grabovica1154 leži oko 30 kilometara sjeverno od Mostara, zračnom linijom. Ovo selo dio je grupe sela i zaselaka koji pripadaju mjesnoj zajednici Drežnica u Bosni i Hercegovini.1155 Oko 12 kilometara sjeverno od Grabovice je Jablanica.1156 Grabovica je putem povezana s Jablanicom1157na sjeveru, a s Drežnicom i Mostarom na jugu.1158 Oko pet kilometara sjeverno od Grabovice, na putu prema Jablanici, nalazi se most Aleksin Han.1159 U avgustu i septembru 1993., dionicu puta Jablanica-Mostar južno od Drežnice blokirali su pripadnici HVO.1160374. Otprilike jedan kilometar južno od Grabovice je zaselak Kremenac, u kome je 1993. živjela samo jedna porodica.1161 Nešto južnije na lijevoj obali rijeke Neretve je selo Donja Grabovica, koje je od Grabovice udaljeno oko četiri kilometra.1162 Takođe oko četiri kilometra južno, ali na desnoj obali Neretve, nalazi se seoce Copi.1163 Oko četiri kilometra sjeverno od Grabovice je omanje selo Diva Grabovica.


Godine 1990. u Grabovici je živjelo 160 porodica;1175 u prvoj polovini 1993. godine ostalo ih je samo četrdesetak.1176 Tokom 1993. u Grabovici su živjeli isključivo bosanski Hrvati,1177 koji su živjeli na objema obalama.1178

Evo prvi put na jednon mistu vidin etnički sastav nesritne (Gornje) Grabovice. Kakvi je etnički sastav Donje Grabovice, Dive Grabovice, Copa, tu su siverno od Vrda i nike Sjenčine, Čitluk, Gornje Selo?

Nisam znao da je Grabovica u Drežnici.
Ovo je dobra informacija i dobra karta :zivili


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 05 srp 2021, 08:35 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24413
Sokolić je napisao/la:
Vratimo se izravno na temu.
https://www.vecernji.hr/vijesti/zasto-s ... nu-1159199

Muslimani počinju nabavljati oružje, koje najvećim dijelom stiže preko Hrvatske. Izetbegović, na sastanku s Tuđmanom u Zagrebu 21. srpnja 1992. doslovno priznaje, “s obzirom na to da vi imate više oružja, možete što hoćete”. No, u jesen 1992. počinju prvi sukobi Hrvata i muslimana, nakon što su muslimani skupili oružje. Kasnije to Izetbegović otvoreno kaže, da “od količine oružja ovisi njegova vizija BiH".

Na kraju, Washingtonski sporazum se i potpisuje u trenutku kada je Izetbegović shvatio da ne može uspjeti riješiti do kraja središnju Bosnu. Jer se u veljači 1994. njegov treći korpus Armije BiH raspada, jer kampanja traje predugo, a otpor Hrvata je prejak, što dokazuju i dokumenti.

Ovdi prvi put vidin ništo o raspadu 3. korpusa zbog priduga pohoda i prijaka otpora Hrvata.

U Odluci o osnivanju naglašeno je da će HZHB „poštovati demokratski izabranu vlast Republike BiH sve dok postoji državna nezavisnost BiH u odnosu na bivšu ili svaku drugu Jugoslaviju.

Uočite ovo. Znači da su još onda bili svisni da Muslimani sanjadu ostat u/vratit se u niku novu Jugoslaviju.

HZHB nastaje na isti dan kad se u Hrvatskoj smatra da je formalno pao Vukovar i tu se vidi potpuni slom jugoslavenske konstrukcije. Hrvatske općine koje su naslonjene na RH pokušavaju formirati svoju obranu i pripremaju se za rat u BiH, koji počinje u travnju 1992. BiH je ostala kao zemljopisno politički pojam, a opstala je zahvaljujući Hrvatima. No, tada Izetbegović i dalje pregovara s JNA, mimo Hrvata. Igra svoju igru, prigrabio je dužnost predsjednika Predsjedništva premda Marijan misli da, kada su iz njega izašli predstavnici Srba ono više nije imalo legitimitet.

Srbi su sami krivi zašto su se drugi stavili na drugu stranu. A Hrvati za nagradu od muslobošnja dobijadu da ih priglasavadu lažnim kandidaton.

Marijan ističe mnoge apsurde tog doba. Hrvati su odlučili na referendumu o nezavisnoj BiH, a time su zapravo pomogli da se nadglasa jedan od konstitutivnih naroda, a to su Srbi. To je kontekst, da su sva muslimanska preglasavanja Srba 1991. postignuta uz pomoć Hrvata. Izetbegović je Hrvatima bio obećao “njihovu državu”, on je, pokazalo se, obećavao sve, no lagao je. U intervjuu pred smrt čak je priznao da je njegova taktika bilo laganje. A strategija stvaranje muslimanske države od BiH.


Izetbegović je sanjao Zelenu transverzalu.
On je u Yu bio osuđen kao islamski ekstremist, a do 81. se izjašnjavao Srbinom muslimanske vjere.
Za Hurda i slične hoštaplere sam znao.
Ista priča 91, kao i sada za vrijeme raspada mini yu.

Muslimani su većinom yugići, jer znaju da i sa cijelom BiH, a kamoli malenim bošnjakistanom, ne mogu dobiti održivu dtžavu dok su god u svađi sa susjedima.
A u svađi jesu.
Zato i crtaju raznorazne fantazije sa Sandžakom i povezivanjem s ostatkom svijeta preko Kosova.

Ali i to su smješne priče, u 25+ godina su jedva napravili ac Sarajevo Zenica, ac za Goražde su im jamčili Ameri, pa ga nema ni 1km, a di bi tu bio ac za kosovo?
Jedino ako bi ga Albanci napravili.


Vrh
   
 
 Naslov: Za temu razgraničenja u Daytonu: kako biste vi razgraničili
PostPostano: 14 srp 2021, 01:47 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25
Postovi: 5070
Admini, dajte otključajte temu

rat-bih-hrvatskoj/kako-biste-vi-napravili-razgranicenje-u-daytonu-t19497-25.html

Forumaši, nemojte se stidit ucrtat vijugave, zakučaste i crvuljkaste granice. Nima veze ako ostanu komadići ozemlja na drugoj strani priko rike ili rukavca od rike. Praksa poznaje to.


Privitak/ci:
Opaska: BiH i Srbija kod Rudog. Enklava Međurječje.
Krivudava granica2 - Screenshot 2021-07-14 at 01-42-35 OpenStreetMap.png
Krivudava granica2 - Screenshot 2021-07-14 at 01-42-35 OpenStreetMap.png [ 184.8 KiB | Pogledano 2106 put/a. ]
Opaska: Hrvatska i BiH kod Jasenovca.
Krivudava granica1 - Screenshot 2021-07-14 at 01-39-56 OpenStreetMap.png
Krivudava granica1 - Screenshot 2021-07-14 at 01-39-56 OpenStreetMap.png [ 206.85 KiB | Pogledano 2106 put/a. ]
Vrh
   
 
 Naslov: Za temu razgraničenja u Daytonu: kako biste vi razgraničili
PostPostano: 14 srp 2021, 01:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25
Postovi: 5070
Za temu
rat-bih-hrvatskoj/kako-biste-vi-napravili-razgranicenje-u-daytonu-t19497-25.html

Pogledajte onu kosiraču na krajnjem siveru misne zajednice Strmca, općina Priboj, Srbija.

http://www.priboj.rs/sr/component/conte ... -urbanizam
slika
slika


Privitak/ci:
Opaska: Radovići, općina Priboj. Povećano.
Krivudava granica4 - Screenshot 2021-07-14 at 01-55-59 OpenStreetMap.png
Krivudava granica4 - Screenshot 2021-07-14 at 01-55-59 OpenStreetMap.png [ 129.44 KiB | Pogledano 2100 put/a. ]
Opaska: Radovići, općina Priboj u Srbiji. Nije pogriška.
Krivudava granica3 - Screenshot 2021-07-14 at 01-46-22 OpenStreetMap.png
Krivudava granica3 - Screenshot 2021-07-14 at 01-46-22 OpenStreetMap.png [ 82.79 KiB | Pogledano 2100 put/a. ]
Vrh
   
 
 Naslov: Za temu razgraničenja u Daytonu: kako biste vi razgraničili
PostPostano: 14 srp 2021, 02:07 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25
Postovi: 5070
rat-bih-hrvatskoj/kako-biste-vi-napravili-razgranicenje-u-daytonu-t19497-25.html

Google dopušta ugrađivanje

https://goo.gl/maps/Jjfyzpj9wYLNfNgh7
<iframe src="https://www.google.com/maps/embed?pb=!1m14!1m12!1m3!1d13754.429457957609!2d19.266140775751918!3d43.59960553491157!2m3!1f0!2f0!3f0!3m2!1i1024!2i768!4f13.1!5e1!3m2!1shr!2shr!4v1626221038184!5m2!1shr!2shr" width="600" height="450" style="border:0;" allowfullscreen="" loading="lazy"></iframe>

Atribucija: Google Maps
https://about.google/brand-resource-cen ... uidelines/

Citat:

Print

You may print Google Maps content for non-commercial or personal use (for example, a map with directions). In all uses where you’ll distribute printed materials that include the content, first be sure to read the general guidelines above, especially with regard to fair use and attribution.

Even if your use isn’t covered by fair use or some other doctrine, you can still use our content without submitting a request as long as you follow these guidelines. Note that we’re not able to grant exceptions to these rules.


Web and apps

If you simply need to embed a Google map on your website, you don’t need our permission. You’re also welcome to link to Google Maps with text or a button on your website, such as “View on Google Maps” or “Open with Google Maps.”


Privitak/ci:
Krivudava granica5 - smanjeni screenshot_2021-07-14_at_02-08-45_google_maps.jpg
Krivudava granica5 - smanjeni screenshot_2021-07-14_at_02-08-45_google_maps.jpg [ 451.79 KiB | Pogledano 2097 put/a. ]
Vrh
   
 
 Naslov: Za temu razgraničenja u Daytonu: kako biste vi razgraničili
PostPostano: 14 srp 2021, 02:25 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25
Postovi: 5070
rat-bih-hrvatskoj/kako-biste-vi-napravili-razgranicenje-u-daytonu-t19497-25.html

Nastavljam s pr. krivudavih granica, koji bi se mogli priminit i na vaše viđenje granica u Daytonu.


Privitak/ci:
Opaska: Za one sramežive: hrvatsko — slovenska granica u Metliki i Žumberku.
Krivudava granica7 - Screenshot 2021-07-14 at 02-16-35 OpenStreetMap.png
Krivudava granica7 - Screenshot 2021-07-14 at 02-16-35 OpenStreetMap.png [ 483.75 KiB | Pogledano 2087 put/a. ]
Opaska: Hrvatsko — slovenska granica na dolnjoj Sutli... ka' ono to je s juga pa je Prigorje, a s one strane je Prlekija.
Krivudava granica8 - Screenshot 2021-07-14 at 02-19-00 OpenStreetMap.png
Krivudava granica8 - Screenshot 2021-07-14 at 02-19-00 OpenStreetMap.png [ 285.96 KiB | Pogledano 2087 put/a. ]
Opaska: Kod Priboja u Srbiji. Ono s druge strane je R. Srpska.
Krivudava granica6 - Screenshot 2021-07-14 at 02-12-20 OpenStreetMap.png
Krivudava granica6 - Screenshot 2021-07-14 at 02-12-20 OpenStreetMap.png [ 198.84 KiB | Pogledano 2087 put/a. ]
Vrh
   
 
 Naslov: Za temu razgraničenja u Daytonu: kako biste vi razgraničili
PostPostano: 14 srp 2021, 02:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25
Postovi: 5070
rat-bih-hrvatskoj/kako-biste-vi-napravili-razgranicenje-u-daytonu-t19497-25.html

Još za temu krivudavih granica, a u svezi s vašim razmišljanjen o razgraničenju u Daytonu.


Privitak/ci:
Opaska: Vennbahn, dosta povećano. Zvone li vam koridori na pamet?
Krivudava granica11 - Screenshot 2021-07-14 at 02-31-06 OpenStreetMap.png
Krivudava granica11 - Screenshot 2021-07-14 at 02-31-06 OpenStreetMap.png [ 404.48 KiB | Pogledano 2080 put/a. ]
Opaska: Vennbahn, malo povećano.
Krivudava granica10 - Screenshot 2021-07-14 at 02-29-11 OpenStreetMap.png
Krivudava granica10 - Screenshot 2021-07-14 at 02-29-11 OpenStreetMap.png [ 278.12 KiB | Pogledano 2080 put/a. ]
Opaska: Vennbahn, Belgija i Nimačka. To je južno od Aachena.
Krivudava granica9 - Screenshot 2021-07-14 at 02-26-37 OpenStreetMap.png
Krivudava granica9 - Screenshot 2021-07-14 at 02-26-37 OpenStreetMap.png [ 339.54 KiB | Pogledano 2080 put/a. ]
Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 14 srp 2021, 02:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25
Postovi: 5070
Nastavljan s gornjin. Vennbahn, enklavica Rückschlag. Praktično jedno kućanstvo s okućnicon.
Rečeni Vennbahn je bila pruga u Nimačkoj. Posli 1sr dil tamošnjeg ozemlja dopa je Belgiji. Onda je bia spor Belgije i Nimačke čija će bit pruga pa se na kraju prisudilo da jedno ozemlje ostane Nimačkoj, a da pruga bude Belgiji.

Tu je i primir od Fazanskog otoka. Ne moramo ić dotle, ali neka znate da na svitu ima i tega.
https://www.atlasobscura.com/places/pheasant-island
https://www.bbc.com/news/stories-42817859
https://www.cntraveler.com/story/why-ph ... s-in-spain
https://www.amusingplanet.com/2016/10/p ... anges.html


Privitak/ci:
Opaska: I ludasti Fazanski otok.
Krivudava granica14 - Screenshot 2021-07-14 at 02-39-05 OpenStreetMap.png
Krivudava granica14 - Screenshot 2021-07-14 at 02-39-05 OpenStreetMap.png [ 178.77 KiB | Pogledano 2077 put/a. ]
Opaska: Najsiverniji dil Vennbahna. Pogledajte kakve akrobacije s granicon.
Krivudava granica13 - Screenshot 2021-07-14 at 02-36-14 OpenStreetMap.png
Krivudava granica13 - Screenshot 2021-07-14 at 02-36-14 OpenStreetMap.png [ 375.93 KiB | Pogledano 2077 put/a. ]
Krivudava granica12 - Screenshot 2021-07-14 at 02-32-56 OpenStreetMap.png
Krivudava granica12 - Screenshot 2021-07-14 at 02-32-56 OpenStreetMap.png [ 118.09 KiB | Pogledano 2077 put/a. ]
Vrh
   
 
 Naslov: Za temu razgraničenja u Daytonu: kako biste vi razgraničili
PostPostano: 14 srp 2021, 03:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25
Postovi: 5070
Za temu
rat-bih-hrvatskoj/kako-biste-vi-napravili-razgranicenje-u-daytonu-t19497-25.html

https://www.hkv.hr/izdvojeno/vai-priloz ... avina.html
https://kamenjar.com/bosanska-posavina- ... merikance/

Znate kako je pao Bosanski Brod i Bos. Posavina. Izrazita nadmoć VRS u ljudstvu i tehnici, osobito zrakoplovstvu.
Podosta je toga bilo iz arsenala VJ.
Citat:
Za učinit stvar gorom, Vijeće sigurnosti UN-a nekoliko je puta pozvalo Hrvatsku da povuče vojsku iz Posavine, unatoč žestokim srpskim napadima na susjednu Slavoniju u kojima je stradao velik broj civila.
Muslimansko vrhovništvo, predvođeno Alijom Izetbegovićem, odbilo je potpisati vojni sporazum koji im je hrvatska strana uporno nudila, navodeći pritom kojekakve smiješne izgovore.
Muslimanima je u tom trenutku odgovaralo da se Hrvati iscrpljuju u neravnopravnoj borbi sa Srbima, dok su istovremeno pripadnici netom osnovane muslimanske vojske, tzv. Armije RBiH, pasivno promatrali zbivanja, bez ikakve namjere da se uključe u sukobe i napadnu Srbe s juga.

...kad je B. Brod pao u srpske ruke propagandna mašinerija u Beogradu i Sarajevu okrivila je Tuđmana da je „prodao“ Posavinu, što su mnogi u Zagrebu oduševljeno dočekali!


Onda dolazi dio s Daytonon.

Citat:
Na mirovnim pregovorima u Daytonu Srbi su uspjeli zadržati veći dio osvojenog teritorija u Posavini, uz izuzetak Brčkoga, koje je prepušteno američkoj arbitraži, te općine Odžak, koja je vraćena Hrvatima kao nekakva utješna nagrada za goleme ustupke u drugim dijelovima Bosne i Hercegovine.
No, kome je zapravo vraćen okupirani Odžak?
Prema statističkim podacima, grad Odžak je prije rata imao uvjerljivu muslimansku većinu: 6205 Muslimana, 1404 Hrvata, 819 „Jugoslavena“ i 599 Srba.
Uzmemo li u obzir da su sva okolna hrvatska naselja u ratu temeljito opljačkana i uništena, moramo se zapitati zašto je „snažna“ mategranićevska diplomacija pristala na tu podvalu?
Zar za naše nacionalne interese ne bi bilo puno značajnije da smo, umjesto muslimanskog Odžaka, ultimativno tražili povratak Bosanskog Broda? Sami Amerikanci vjerojatno bi se složili s hrvatskim argumentima, da ih je itko znao predstaviti!

O važnosti Bosanskog Broda za Hrvatsku ne treba previše trošiti riječi. Rafinerija nafte, spojena na Jadranski naftovod (JANAF), te konurbacija sa susjednim Slavonskim Brodom mogli su biti od ključne važnosti ne samo za Hrvate u Bosanskoj Posavini, nego i za ravnomjeran razvoj čitave Slavonije. Da podsjetimo, na potezu od Osijeka do Zagreba postoji samo jedan veći grad, a to je upravo Slavonski Brod! U zajednici sa susjednim Bosanskim Brodom, ovdje se mogla razviti značajna hrvatska urbana cjelina sa stotinjak tisuća stanovnika, koja bi gospodarskom snagom mogla konkurirati čak i jednom Osijeku. Umjesto toga, zahvaljujući rusko-srpskoj rafineriji, dobili smo „treći najgori grad u Europi po kvaliteti zraka“! (Večernji list, 17.6.2021.) Ali, što se to tiče Amerikanaca?

Naknadni razvoj događaja pokazao je da su naši partneri u Posavini teško pogriješili. Dopustili su da B. Brod pripadne Srbima, što uopće nije bilo potrebno. Naime, trasa zamišljenog srpskog koridora prolazi smjerom Bijeljina-Brčko-Modriča-Doboj, dok B. Brod leži sasvim po strani i sa spomenutim koridorom nema nikakve veze. U prvim godinama nakon rata Srbi nisu znali što da rade s oštećenom rafinerijom pa su je konačno prodali Rusima, nakon čega je započelo strelovito širenje ruske naftne industrije po čitavoj regiji, uključujući i Hrvatsku.
Gdje je tu američki interes?
Zar ne bi bilo bolje da bosanskobrodsku rafineriju nadzire INA?
Glavni američki pregovarač u Daytonu, Richard Holbrooke, dopustio je da ga prilikom krojenja karata zaslijepi netrpeljivost prema Hrvatima, , što je za posljedicu imalo ugrožavanje američkih interesa na širem području zapadnog Balkana.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 14 srp 2021, 14:06 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 20 sij 2012, 13:49
Postovi: 8507
Lokacija: Usa
Granice nisu problem, samo neinformiran covjek nikada nije cuo za enklave i eksklave, neke europske drzave imaju enklave i eksklave u Africi, na Cipru Englezi, i tako dalje.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 15 srp 2021, 04:16 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24413
Nama je bitan i gradić Šamac, iako je on imao muslimansku većinu, ali bi spojio Posavinu.

Općenito, naši su trebali tražiti Šamac i cijeli Trokut Sava-Bosna Ukrina, "Južna Baranja" za Brod.

Mi smo dali Mrkonjićki džep, 80% Istre, za što nismo dobili ništa.
Odžak je vraćen jer je bio selo, bitno radi povijesne bitke u ww2.
Čak nije ni cijela općina vraćena, već je par hrvatskih sela na jugu općine ostalo u RS, te preimenovano u Vukosavlje.

Tih 0,2% Odžaka je namaknuto hrvatskim povlačenjima oko Ravnog i Orašja (iz dijela hr. sela na jugu).

Inače, Vance-Owen;
slika

Owen-Stoltenberg;
slika

Washingtonski sporazum;
slika

Kontaktna grupa;
slika

Dayton;
slika

Trokut Ukrina-Bosna-Sava+Orašje i Šamac na istoku;
slika

Južna Baranja;
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 15 srp 2021, 11:40 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 12 lip 2009, 13:19
Postovi: 5917
Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
Ceha je napisao/la:
Južna Baranja;
slika


Južna Baranja? U kojem smislu?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Travnik
PostPostano: 16 srp 2021, 00:32 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25
Postovi: 5070
Obratite pozornost na Izetbegovićevu ponudu prikida vatre R. Srpskoj ako prikinu opsadu gradova. Čitajte to ovako: prikid opsade gradova "ne pucajte vi po nami" "propustite nan vojsku iz Sarajeva i Tuzle" "zauzvrat ne ćemo mi poduzimat ofenzive na vas" , a sve to za imat mirnu bojišnicu sa Srbiman i za moć upravit vojsku na Hrvate. Čuvali metke i granate i gorivo, nisu ih trošili na Srbima, za ih moć upotribit na Hrvatima. Dotad je Bos. Posavina padala.

Citat:
Konac rujna - listopad 1992.

14. rujna Ustavni sud BiH, u sastavu bez legalno izabranih Srba i Hrvata (sminjeni ili nisu pozvani), a nelegalno postavljenih muslimanskih članova, proglasia je oružane snage Herceg Bosne tj. HVO za neustavnu vojsku, a Herceg Bosnu neustavnim.
21. rujna muslimani napali hrvatsko naselje Stup kod Sarajeva.
28. rujna Ministarstvo obrane Republike Hrvatske opovrglo mogućnost o navodnoj prisutnosti Hrvatske vojske u BiH.
28. rujna Srpski zrakoplovi razornim "krmačama" sravnili sa zemljom čitava slavonskobrodska naselja
29. rujna Alija Izetbegović spreman pobunjenim Srbima ponudit prikid vatre tijekom zime, ako Srbi prikinu opsadu gradova.
29. rujna Sve jača medijska kampanja Sarajeva protiv HVO-a, a sukobe između Muslimana i Hrvata potiče sam vrh Oružanih snaga BiH, ustvrdia Božo Rajić, dopridsidnik HZ Herceg-Bosne.

4. listopada VS UN rezolucijon br. 781 uspostavia zabranu vojnih letova iznad BiH.
5. listopada U jednom od najžešćih napada bosanskih Srba na Slavonski Brod u proteklih sedam miseci poginulo troje Brođana.
5. listopada Postrojavanje prvih mudžahedina u BiH, isprid medrese u Travniku. Muslićki mediji kažu da je tad počea pravi džihad.
6. listopada VRS zauzela Bos.Brod, slom obrane hrvatskih snaga u Bosanskoj Posavini.
6. listopada ABiH razoružala su desetinu vojnika HVO-a Zenica na Zvečaju dok su pripremali zemljišće za obranu u zimskim uvitima.
6. listopada Rezolucija VS UN br. 779 di odobrava pristanak RH i SRJ na demilitarizaciju Prevlake, što znači povlačenje teškog oružja iz RH i CG iz okolnih područja.
...

21. listopada HV u operaciji Konavlima oslobodia i poslidnji dil okupiraneg dubrovačkeg područja.
21./22. listopada MOS napa HVO u Novom Travniku.
22. listopada autobus vojne policije HZ HB poslan je ka pomoć braniteljima u Jajcu, vratili su ih s muslimanske nadzorne točke.
22. listopada U zasidi isprid medrese u Travniku, ubijen zapovidnik Travničke brigade HVO Ivica Stojak, a teško ranjen Zvonko Gašo, načelnik stožera HVO-a Travnik. Prilomni trenutak u Travniku.
23. listopada tkz. ABIH napala HVO u Uskoplju.
23. listopada tkz. ABIH napala HVO u Prozoru.
27. listopada HV u operaciji Vlaštici u dubrovačkom zaleđu oslobodio istoimenu goru s koje je VRS navodila topništvo na ciljeve u Dubrovniku i okolici.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 16 srp 2021, 03:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24413
Glazbenik je napisao/la:
Ceha je napisao/la:
Južna Baranja;
slika


Južna Baranja? U kojem smislu?

Kao što je prava Baranja zaleđe Osijeka, tako je i BP zaleđe Broda i Županje.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Travnik
PostPostano: 16 srp 2021, 03:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24413
Sokolić je napisao/la:
Obratite pozornost na Izetbegovićevu ponudu prikida vatre R. Srpskoj ako prikinu opsadu gradova. Čitajte to ovako: prikid opsade gradova "ne pucajte vi po nami" "propustite nan vojsku iz Sarajeva i Tuzle" "zauzvrat ne ćemo mi poduzimat ofenzive na vas" , a sve to za imat mirnu bojišnicu sa Srbiman i za moć upravit vojsku na Hrvate. Čuvali metke i granate i gorivo, nisu ih trošili na Srbima, za ih moć upotribit na Hrvatima. Dotad je Bos. Posavina padala.

Citat:
Konac rujna - listopad 1992.

14. rujna Ustavni sud BiH, u sastavu bez legalno izabranih Srba i Hrvata (sminjeni ili nisu pozvani), a nelegalno postavljenih muslimanskih članova, proglasia je oružane snage Herceg Bosne tj. HVO za neustavnu vojsku, a Herceg Bosnu neustavnim.
21. rujna muslimani napali hrvatsko naselje Stup kod Sarajeva.
28. rujna Ministarstvo obrane Republike Hrvatske opovrglo mogućnost o navodnoj prisutnosti Hrvatske vojske u BiH.
28. rujna Srpski zrakoplovi razornim "krmačama" sravnili sa zemljom čitava slavonskobrodska naselja
29. rujna Alija Izetbegović spreman pobunjenim Srbima ponudit prikid vatre tijekom zime, ako Srbi prikinu opsadu gradova.
29. rujna Sve jača medijska kampanja Sarajeva protiv HVO-a, a sukobe između Muslimana i Hrvata potiče sam vrh Oružanih snaga BiH, ustvrdia Božo Rajić, dopridsidnik HZ Herceg-Bosne.

4. listopada VS UN rezolucijon br. 781 uspostavia zabranu vojnih letova iznad BiH.
5. listopada U jednom od najžešćih napada bosanskih Srba na Slavonski Brod u proteklih sedam miseci poginulo troje Brođana.
5. listopada Postrojavanje prvih mudžahedina u BiH, isprid medrese u Travniku. Muslićki mediji kažu da je tad počea pravi džihad.
6. listopada VRS zauzela Bos.Brod, slom obrane hrvatskih snaga u Bosanskoj Posavini.
6. listopada ABiH razoružala su desetinu vojnika HVO-a Zenica na Zvečaju dok su pripremali zemljišće za obranu u zimskim uvitima.
6. listopada Rezolucija VS UN br. 779 di odobrava pristanak RH i SRJ na demilitarizaciju Prevlake, što znači povlačenje teškog oružja iz RH i CG iz okolnih područja.
...

21. listopada HV u operaciji Konavlima oslobodia i poslidnji dil okupiraneg dubrovačkeg područja.
21./22. listopada MOS napa HVO u Novom Travniku.
22. listopada autobus vojne policije HZ HB poslan je ka pomoć braniteljima u Jajcu, vratili su ih s muslimanske nadzorne točke.
22. listopada U zasidi isprid medrese u Travniku, ubijen zapovidnik Travničke brigade HVO Ivica Stojak, a teško ranjen Zvonko Gašo, načelnik stožera HVO-a Travnik. Prilomni trenutak u Travniku.
23. listopada tkz. ABIH napala HVO u Uskoplju.
23. listopada tkz. ABIH napala HVO u Prozoru.
27. listopada HV u operaciji Vlaštici u dubrovačkom zaleđu oslobodio istoimenu goru s koje je VRS navodila topništvo na ciljeve u Dubrovniku i okolici.


Užas


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 16 srp 2021, 14:33 
Offline

Pridružen/a: 08 lip 2021, 18:22
Postovi: 5678
Lokacija: Herceg-Bosna
https://youtu.be/Pxij_nd3BAA

Bivši mudzahid priča kako je bio u Bosni u ratu s 16 godina i kako je AL-kaida bila aktivna u Bosni

_________________
Forumaš Dudu : na komentar o slomu Herceg Bosne i Hrvata u njoj .

"Bmk da prostiš, mene u BIH još samo zanima ispratit muslimane do nula u rođenima"


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 16 srp 2021, 16:26 
Offline

Pridružen/a: 18 ruj 2019, 15:44
Postovi: 3213
Th1950 je napisao/la:
https://youtu.be/Pxij_nd3BAA

Bivši mudzahid priča kako je bio u Bosni u ratu s 16 godina i kako je AL-kaida bila aktivna u Bosni


Dobro je Mujo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 18 srp 2021, 05:35 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25
Postovi: 5070
Sokolić je napisao/la:
Evo priglednijeg zemljovida operacije Neretva '93, sa stranica MKSJ.

http://icr.icty.org/LegalRef/CMSDocStor ... 137433.jpg

slika


Pogledajte zemljovid. Iščitate li iz njega dodilu zadaća raznin brigadama, vidite kako propada priča o aktivnosti brigada HV u BiH.
Angažman samo jedne gardijske brigade HV znači da bi tkz. ARBiH morala ju napasti barem trima brigadama samo za ju potisnuti. Samo jedna brigada HV. A di da još dođe još jedna gardijska + pričuvne brigade HV koje bidu mogle ić u napadna dilovanja. Odakle ih povuć? Iz Ravnih kotara ili s Peruće? Iz Siska i Karlovca? Iz dubrovačkog zaleđa prima Trebinju? Možda iz Gospića?

Na gornjem zemljovidu prostor Čvrsnice i Čabulje do Rame tkz. ARBiH je planirala osvajat s dvima razvučenim brigadama.
HV je samo s 4. i 7. gbr. razbuca Knin koji je puno naseljeniji i puno teži za zauzet, di ne bi ovo. Uz to su opskrbne crte od tkz. ARBiH puno razvučenije i puno teže za održavat.

Dajte pronađite one Silajdžićeve nebuloze di je bia nabroja puste hrvatske brigade "koje su ušle u BiH". Onaj je bia samo izmišlja imena i nabraja redne brojeve i dodava rič "brigada".


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 18 srp 2021, 15:08 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24413
Ma takijaši.

Super je karta, ali su zaboravili na hrvatski džep iznad Konjica :D


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 18 srp 2021, 17:20 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 20 svi 2021, 01:54
Postovi: 2103
Lokacija: Južna Bosna
Po čemu je u pitanju sukob, a ne rat?

_________________
Volim sve Hrvatice, bez obzira na zavičaj, podrijetlo i rasu.
_________________
Romska i dalmatinska glazba liječe dušu.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 3386 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77 ... 136  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 4 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO