HercegBosna.org

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 29460

Nebula je napisao/la:

weasel je napisao/la:

A tvoja ideja da bi Tuđman pustio SBK pa eto dolazimo do 17% je maloumna, ako bi mi pristali na južno od prozora mogli smo to uzeti još 93. i završiti posao s Bosnom, a ne se još 2 godine vucarati po brdima.

E ali tada kad je nuđeno "južno od Prozora i zapadno od Neretve" to nije bilo 17,6% jer u tome nije Drvar, Glamoč, Grahovo. A nije ni Neum ni Stolac.

To je bila prva ponuda.
Druga je bila sve južno od Prozora.
A tu su ti i Konjic i Jablanica i IstoĆni, o Neumu i Stocu da ne pričam.

Nisu DGG unutra, nije ni Kupres.
Mislim da je 14% sveskupa.
HNŽ minus kojih jedan posto (Srbi na Veležu i Prenju)=cca 4000km2
ZHŽ=1362
jug HBŽa, 967km2 TG i 994km2 Livno, krajnji sjever općine su držali Stbi, ali je HVO držao jug Glamoča i jug Kupresa, zaokružimo na cca 2000km2.

Dakle 7362km2=14,39% BiH

HVO je držao i Orašje 121km2 i Domaljevac 44km2, što je kojih još 0,32% koji bi vjerojatno ušli u HR, iako je to upitno.
Dakle 14,72%, cca 15%.
2-3% manje nego ono što je bilo na pregovorima, ali ovo je teritorij koji bi se direkt pripojio RH, ne neki entitet.

Tuđman nije pristao.

Nebula je napisao/la:

U OS planu dobijate 17,6% u kojima su djelovi srednje Bone ali nije Stolac, Drvar, Glamoč, Grahovo a i zapadni Mostar je dio distrikta.

Taj Distrikt smo mi tražili, to je napravljeno da Hrvati dobe cijeli Mostar.
Bio je jug stolačke općine unutra, sve do grada.
Kao i južni djelovi Glamoča i Grahova, rečeno je da je to područje gdje će Srbi nadoknaditi bilo kakav manjak postotka Hrvatima.
Koliko bude trebalo.

Vi ste taj plan odbili.
Mi od srednje Bosne, gdje i danas držimo 2/3 gradova nismo odustali.

Nebula je napisao/la:

Hrvatskoj realno više treba Drvar, Glamoč i Grahovo da se podeblja kifla nego Vitez i Jajce što bi bila daleka periferija Hrvatske. Dobro je Franjo odlučio što je uzeo ovih 17,6% a ne onih iz OS plana.

Danas Plenky i Zoki mogu uzeti 28, a ne 18%.
Dakle sve do Zenice i Sarajeva.
Možda i 29, ako se uzme i Usora i Žepče, granica na rijeci Bosni. Ili 35%, ako se uzme i većina ZDK.
Uloge su se zbilja promijenile.

Nebula je napisao/la:

Ukratko: Taj alijin prijedlog (južno od Prozora i zapadno od Neretve) nije Hrvatima davao 17,6% već 9% BiH. Naravno da ste odbili. Hrvatska je htjela 9.000 kvadratnih kilometara i toliko će na kraju i dobiti.

Ne.
Banovina Hrvatska je dobijala 35% BiH.
Toliko izgleda da će i dobiti.
A 17,6% je jednako razlici između Banovine i RH.
Banovina 65.456 km2
RH 56.594 km2

8862, iako to ispada malo manje, 17,3%.

Izgleda da je netko u međuvremenu ipak shvatio da je RH vratila od Italije;
Lastovo=47km2
Cres=406km2
Lošinj=75km2
Pola Zadra=110km2 https://hr.wikipedia.org/wiki/Zadarska_provincija
Pola Rijeke=22km2 https://hr.wikipedia.org/wiki/Rijeka
Opatiju (s Matuljima, Lovranom i Mošćeničkom Dragom)=66+21+45+176=308
Istarsku županiju=2813

To je 3781 km2, a tu ulaze i još pojedini otoci i hridi, kojih 3800km2.
A to ti je 12 662km2, ili 24,76 km2 što je postotak koji predstavlja...

Znaš kolika je površina zapadne RS?
12247 (bez srpskog dijela Brčkog).
Sa Brčkom (402km2), to je 12 649.
Jel' da da je čudna slučajnost?
25% BiH cca.

Također je dobro pogledati Vance-Owenov plan, koji je Hrvatima osigurao 27%, što je otprilike postotak hrvatskih i mješovitih županija (ok, u realnosti je on bliži 28%, ali wo planom je Kreševo i pola Kiseljaka ušlo u D Sarajevo, pa je postotak točan na decimalu).
To je postotak koji je za 3% veći od razlike Banovine i RH, odnosno površina Distrikta Sarajevo.
Hrvatski mimimum je tih 28%, s time da se to širi na ZDK...
A o USKu da ne pričam...

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 29460

weasel je napisao/la:

Nema velike filozofije, ovo je teritorij potencijalne nove Samouprave, teritorij nakon potpisa Daytona...

@Nebula umjesto da poštujete Hrvate što su Svojih 5% BiH dali vama kako bi imali

Sarajevo, vi želite nama još oteti teritorij.

Hrvati su mogli i zadržati svoje te pustiti vas da sami trgujete pa bi karta izgledala ovako nekakako,

Sve što ste uzeli u USK nakon Oluje plus Goražde bi morali vratiti Srbima za Sarajevo i zaleđe istočnog Mostara.

S obzirom da je Federacija zajednički teritorij, i da je HVO zaslužan za brda oko Sarajeva, mi bi mogli tražiti kompenzaciju tih 5%

u SBK ili HNK, ali nismo bezobrazni kao vi.

Crveno je samouprava, iako vjerojatno bez nekih djelova poput zapadnog Dnovakufa ili juga Bišća i Petrovca.
Tamnoružičasto je ono što se uključuje s vremenom u nju.
A svjetloružičasto je ono što će se uključiti u RH.

Tamnoružičasto i crveno je cca 30% BiH.
Svjetloružisato je dodatnih 9+5=cca 14% BiH
Dakle 44, možda i 45%.

Tamnoružičasto je oko 3% u Konjicu, Jablanici i Fojnici, te oko 2% u Bugojnu, Dnovakufu i Travniku, te mostovima za Žepče i Usoru.
Kojih 5%, onih koji smo dali oko Mrkonjića.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 29460

Nebula je napisao/la:

weasel je napisao/la:

Hrvati su mogli i zadržati svoje te pustiti vas da sami trgujete pa bi karta izgledala ovako nekakako,

Upravo je u tome stvar. Niste mogli. Rečeno vam je da morate vi vratiti Srbima a ne mi. Da bi vi bili na 17,6% bez enklava naravno. Moram ponavljat jer ne čitaš napisano:

Pa šta misliš zašto je na kraju Tuđman pristao da Hrvati vrate 3% a Bošnjaci 1% Srbima? U Dayton se otišlo sa stanjem na terenu 51-49. Onda Milošević pravi ustupke isključivo Bošnjacima (okolina Sarajeva i koridor do Goražda) kojima se FBiH dio povećava na 55% a RS dio smanjuje na 45%. Milošević onda traži da mu FBiH vrati 4%

Zar tada ne bi bilo logično da Bošnjaci vrate svih 4% s obzirom da je samo njima Milošević dao 4% RS-a prethodnih dana?

A ipak Hrvati na kraju vrate 3% a Bošnjaci samo 1%. I time hrvatski dio koji se naslanja na Hrvatsku (ZHK+K10+PK+HVO dio HNK) nakon tih vraćanja bude tačno 17,6%

Čak i ovo zarez šest hahaha. Jasno da jasnije ne može biti. Ko hoće da vidi.

Koji je ovo idiot, nestvarno.
Prije Daytona su Srbi imali samo 44%, nisu imali 49%.
Predali su vam Sarajevo, koridor za Brčko i Prenj i Velež.
To je oko 1110km2, nešto malo više od 2%.
Zato ste se povukli oko Bosanske Krupe i oko Ozrena, no to je siće.
Mi smo se prvo povukli 5% oko Mrkonjića da bi uopće postoci došli u red.
Odžak iznosi 0,3%, njega smo natukli dodatnim povlačenjima oko Ravnog i Orašja.

Priča s 4:3:1 je laž.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 29460

Planina je napisao/la:

Za svaki milimetar toga crvenog će te morati dobro gaće okrvaviti. Malo im onih 5% u Dejtonu što smo im poklonili. I 5% u kojih su ušetali u prazno nakon naših oslobađanja uokolo. I 5% miješanih područja u SB i SH iz kojih su nas očistili. Malo li je. Oj Turci. Što bi volio da oćete krenit. Da malo poravnamo račune.

5% je tamnoružičasto što smo poklonili u Daytonu.
14-5% je svjetloružičasto, to su teritoriji koje su zauzeli (ili obranili) zahvaljući nama.
Mislim da je pošten deal.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 29460

weasel je napisao/la:

Nebula je napisao/la:

Upravo je u tome stvar. Niste mogli. Rečeno vam je da morate vi vratiti Srbima a ne mi. Da bi vi bili na 17,6% bez enklava naravno. Moram ponavljat jer ne čitaš napisano:

Pa šta misliš zašto je na kraju Tuđman pristao da Hrvati vrate 3% a Bošnjaci 1% Srbima? U Dayton se otišlo sa stanjem na terenu 51-49. Onda Milošević pravi ustupke isključivo Bošnjacima (okolina Sarajeva i koridor do Goražda) kojima se FBiH dio povećava na 55% a RS dio smanjuje na 45%. Milošević onda traži da mu FBiH vrati 4%

Zar tada ne bi bilo logično da Bošnjaci vrate svih 4% s obzirom da je samo njima Milošević dao 4% RS-a prethodnih dana?

A ipak Hrvati na kraju vrate 3% a Bošnjaci samo 1%. I time hrvatski dio koji se naslanja na Hrvatsku (ZHK+K10+PK+HVO dio HNK) nakon tih vraćanja bude tačno 17,6%

Čak i ovo zarez šest hahaha. Jasno da jasnije ne može biti. Ko hoće da vidi.

Možda nas Amerikanci jesu natjerali da vraćamo teritorij, kao prvo zato što su velesila i kao drugo zato što ste vi kmečali do neba.

Ali da je nekim slučajem Franjo odjebao Amerikance, a vjeruj mi da bi samo da nismo imali i dalje istok Hrvatske okupiran, karta Daytona bi ti izgledala ovako...

slika

I ponavljam nije poanta u tih tvojih 17%, nego u vašoj nezahvalnosti što tih 5% ne cijenite već nas još gazite.

Danas nikoga nije briga što je vama netko obećavao 34% države, to je davno prošlo vrijeme kao i Kutiljerov plan.

Zar ti stvarno misliš da će se 2022. odigrati preko nekih karata, planova i papira?

Tko bude imao više muda i prvi zabije zastavu na terenu, njegovo.

Znaš kako znamo da funkcionira? Tako što su Srbi 92. u 2/3 Muslimanskom Podrinju rekli ovo je sad Srbija a MZ je pucala ona stvar.

Ne bi.
Izgledalo bi nekako ovako;
slika

Da se HV nije umješala i ušla u Mrkonjić/Matijaševo, Srbi bi došli do Bihaća.
Da smo mi odjebali Muslimane i uzeli komad Posavine, ovaj u granicama plana kontakt grupe, vratili bi Srbima Mrkonjić, možemo i Ribnik, da se nadoknadi postotak.
Ne bi se povlačili oko Ravnog za Odžak, niti oko Orašja.

Srbi im sigurno ne bi vraćali Prenj i Velež, niti bi im davali bilo što oko Goražda.
S time da je ovo realnije, ne bi im dali ni toliko Sarajava, Ilijaš i Vogošća bi im tada bio maksimum;

slika

Nebula

Ceha je napisao/la:

Koji je ovo idiot, nestvarno.
Prije Daytona su Srbi imali samo 44%, nisu imali 49%.

Ceha je napisao/la:

Meni zbilja nije jasno koliki idiot Nebula može biti.
Prvo, lik je pun lažnih informacija. U Dayton se otišlo s 56-44, a ne 51-49.

Ceha je potpuno otišao na živcima. Ne bih mu odgovarao samo bih mu poželio brzo ozdravljenje.

Ali za ostale koji čitaju temu evo samo jedan primjer koliko je besmileno sve što bolesnik priča:

Knjiga Richarda Holbrooka "To end a war" stranica 295: Holbrook objašnjava kako je Milošević saznao da je ustupcima prethodnih dana (koridor za Goražde i okolina Sarajeva) povećao teritoriju FBiH sa 50% na 55%

Milosevic noticed the top of one of our charts peeking out from behind the couch. On it was written, in bold capital letters: "FEDERATION TERRITORY INCREASED FROM 50% TO 55% DURING DAYTON TALKS".
(prijevod: Milošević je primjetio vrh jednog od naših chartova kako viri iza kauča. Na njemu je pisalo boldiranim velikim slovima: TERITORIJA FEDERACIJA SE POVEĆALA SA 50% NA 55% TOKOM DAYTONSKIH PREGOVORA"

Na tom i drugim mjestima Holbrook jasno naglašava da se u Dayton otišlo sa pozicijom na terenu 50-50. Davanjem koridora za Goražde i okoline Sarajeva Milošević je procente doveo na 55-45. Kada je to shvatio prvo se naljutio a zatim tražio da mu FBiH vrati 4% kako bi bilo 51-49. Od tih 4% Hrvati su vratii 3% i time se dio koji Hrvati kontrolišu i koji se naslanja na Hrvatsku (bez enklava) vratio na 17,6% što je procenat koji su Hrvati prihvatili i u OS planu. A kao što siroti Ceha kaže tih 17,6% BiH to jest 9.000 km2 je otprilike i razlika između današnje Republike Hrvatske i nekadašnje Banovine Hrvatske. Sve jasno.

Th1950

Planina je napisao/la:

Hebo te OS, pogledaj u taj kut na ekranu, koja je godina? Neće se idući plan raditi po stanju iz 1993. Šta bi ti, da mi batalimo sve naše enklave a vi da zadržite USK. Kako da ne.

ne dolazi u obzir da mjenjamo USK za SBŽ . SBŽ Hrvatski mora biti ili mirom ili ratom !

Th1950

muslimani imaju za cilj teritorijalnu ekspanziju.
1. Na račun Hrvata u BiH
2. Preuzeti Republiku Srpsku
3. Preuzeti Sandžak od Srbije i Crne Gore
4. Izbiti na Jadransko more (uzeti veliki dio Republike Hrvatske)

A jedino šta mogu je izgubit i onih jadnih 14 %

Nebula

Šporet je napisao/la:

da te upoznam sa realnosti, postoci teritorija prije Daytona cca: Hrvati 27%, Muslimani 26%, Srbi 47%

Nakon Daytona:
HVO 18,88% (sa svim enklavama)
Armija BiH 32,74%
RS 48,38%

https://hrcak.srce.hr/file/59571

Ali i ti si postao previše agresivan i previše vrijeđaš. Moraću i tebe na ignore dok se ne naučiš kulturi dijaloga.

Th1950

Nebula je napisao/la:

weasel je napisao/la:

A tvoja ideja da bi Tuđman pustio SBK pa eto dolazimo do 17% je maloumna, ako bi mi pristali na južno od prozora mogli smo to uzeti još 93. i završiti posao s Bosnom, a ne se još 2 godine vucarati po brdima.

E ali tada kad je nuđeno "južno od Prozora i zapadno od Neretve" to nije bilo 17,6% jer u tome nije Drvar, Glamoč, Grahovo. A nije ni Neum ni Stolac.

U OS planu dobijate 17,6% u kojima su djelovi srednje Bone ali nije Stolac, Drvar, Glamoč, Grahovo a i zapadni Mostar je dio distrikta.

Hrvatskoj realno više treba Drvar, Glamoč i Grahovo da se podeblja kifla nego Vitez i Jajce što bi bila daleka periferija Hrvatske. Dobro je Franjo odlučio što je uzeo ovih 17,6% a ne onih iz OS plana.

Ukratko: Taj alijin prijedlog (južno od Prozora i zapadno od Neretve) nije Hrvatima davao 17,6% već 9% BiH. Naravno da ste odbili. Hrvatska je htjela 9.000 kvadratnih kilometara i toliko će na kraju i dobiti.

Dobit ćemo tih 9000 i SBŽ .

Th1950

Jefferson Davis je napisao/la:

Sutra predsjednik RH i vrhovni zapovjednik OS RH dolazi u Travnik i Novu Bilu.

Zadnji put dolazi da je Travnik u sastavu BIH .

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 22578

Nebula je napisao/la:

Šporet je napisao/la:

da te upoznam sa realnosti, postoci teritorija prije Daytona cca: Hrvati 27%, Muslimani 26%, Srbi 47%

Nakon Daytona:
HVO 18,88% (sa svim enklavama)
Armija BiH 32,74%
RS 48,38%

https://hrcak.srce.hr/file/59571

Ali i ti si postao previše agresivan i previše vrijeđaš. Moraću i tebe na ignore dok se ne naučiš kulturi dijaloga.

Nebula Takijaš, to su etničke većine a ne tko je što držao krajem rata.

HVO je držao 27% BiH prije Daytona i 24% poslje daytona.

Dakle teritorij HVO nakon kraja daytona je područje Hrvatske samouprave 2.0 u 2022 godini.

Nema teoretske šanse da vi dobijete 34% BiH po raspadu. Možete dobiti oko 29% MAX

Nebula

weasel je napisao/la:

Nebula Takijaš, to su etničke većine a ne tko je što držao krajem rata.

HVO je držao 27% BiH prije Daytona i 24% poslje daytona.

Otvori link legendo. Dole 16 stranica dokumenta:
Tablica 3: Dijelovi “daytonske” BiH (1995.) pod kontrolom HVO-a, Armije BiH i RS te pojedinačni etnički prostori unutar njih

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 22578

Nebula je napisao/la:

weasel je napisao/la:

Nebula Takijaš, to su etničke većine a ne tko je što držao krajem rata.

HVO je držao 27% BiH prije Daytona i 24% poslje daytona.

Otvori link legendo. Dole 16 stranica dokumenta:
Tablica 3: Dijelovi “daytonske” BiH (1995.) pod kontrolom HVO-a, Armije BiH i RS te pojedinačni etnički prostori unutar njih

Jel ti znaš razliku između etnički prostori i vojne kontrole?

U daytonu se gledala vojna kontrola teritorija a ne etnička većina iz 1991. godine.

Dakle nije se računalo HVO 18% nego HVO 27%

Što se dalje raspravljaš to se više petljaš u laž.

Nebula

weasel je napisao/la:

Jel ti znaš razliku između etnički prostori i vojne kontrole?

U daytonu se gledala vojna kontrola teritorija a ne etnička većina iz 1991. godine.

Dakle nije se računalo HVO 18% nego HVO 27%

Što se dalje raspravljaš to se više petljaš u laž.

Jel ti znaš čitati?

Stranica 15 dokumenta:

Citat:

Daytonskim mirovnim sporazumom donekle je modificiran “ratni” zemljovid te je zamjenom pojedinih teritorija nastala konačna unutarnja podjela. Po njoj se pod HVO-om nalazilo otprilike 18,88%, pod Armijom BiH 32,74% a pod RS 48,38% BiH.1

Th1950

Nebula je napisao/la:

weasel je napisao/la:

Nebula Takijaš, to su etničke većine a ne tko je što držao krajem rata.

HVO je držao 27% BiH prije Daytona i 24% poslje daytona.

Otvori link legendo. Dole 16 stranica dokumenta:
Tablica 3: Dijelovi “daytonske” BiH (1995.) pod kontrolom HVO-a, Armije BiH i RS te pojedinačni etnički prostori unutar njih

Izgledno je da će te dobit USK , TK , vaš dio ZDK bez Žepča i Usore , KS , BPK i vaš dio HNŽ .

To je 13,664 km2 ili ti ga 26,7 posto BIH . Ako budete mudri i lukavi možda dobijete i bugojno i donji vakuf i dio travnika kao koridor prema bošnjakistanu . Onda bi dobili 28,5 % BIH i to je vaš maksimum .

Šporet · **Pridružen/a:** 02 ruj 2021, 13:54 **Postovi:** 4228

Nebula je napisao/la:

Nakon Daytona:
HVO 18,88% (sa svim enklavama)
Armija BiH 32,74%
RS 48,38%

https://hrcak.srce.hr/file/59571

Neznalico.

Mrduljaš ti lijepo stavlja kartu po kojoj je izračunao te postotke

slika

to je ova karta koja obiluje greškama, granice su krive oko Mostara, Uskoplja, Lašvanska i Žepačka dolina izgledaju toliko smiješno da nisu za komentar, granice oko Jajca su krive...dalje... nema HVO: Konjica, Vareša, Usore, Brčkog, Bihaća, i najveća greška - ova blesava odrezana crta kod Drvara koja nema veze s granicom HVO teritorija, čak ni sa današnjom granicom HBK-a i USK-a.

evo ti karte što je koja vojska držala prije i nakon Daytona

slika

izračunati postoci po ovom teritoriju su:

prije Daytona HVO i ARBiH tu negdje isto oko 26% svaki, HVO malo više, s tim da je oko 7% ARBiH teritorija pod ARBiH zato jer je u taj prostor ušla bez borbi zahvaljujući hrvatskim snagama koje su napredovanjem dovodile srpske snage u poluokruženja i onda su se ovi izvlačili a izgladnjela ARBiH ulazila u prazan prostor.

nakon Daytona:

HVO - 22% - 4% vraćeno Srbima da se Muslimanima daruje Sarajevo, zaleđe Mostara i Konjica i koridor do Goražda.
ARBIH 30% - dobili hrvatskih 4%
VRS - sa 47% skočili na 48% - razlika od cca 1% između teritorija koji su Hrvati darovali i teritorija koji su Srbi vratili Muslimanima.

Nebula je napisao/la:

Ali i ti si postao previše agresivan i previše vrijeđaš. Moraću i tebe na ignore dok se ne naučiš kulturi dijaloga.

Kad netko piše toliko neistina s toliko zlobe i prijetnji Hrvatima onda dobije istom mjerom nazad.

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 22578

Nebula je napisao/la:

weasel je napisao/la:

Jel ti znaš razliku između etnički prostori i vojne kontrole?

U daytonu se gledala vojna kontrola teritorija a ne etnička većina iz 1991. godine.

Dakle nije se računalo HVO 18% nego HVO 27%

Što se dalje raspravljaš to se više petljaš u laž.

Jel ti znaš čitati?

Stranica 15 dokumenta:

Citat:

Daytonskim mirovnim sporazumom donekle je modificiran “ratni” zemljovid te je zamjenom pojedinih teritorija nastala konačna unutarnja podjela. Po njoj se pod HVO-om nalazilo otprilike 18,88%, pod Armijom BiH 32,74% a pod RS 48,38% BiH.1

Dotični koji je pisao rad nema pojma, a ti opet takijaš. Hrvati su etnička večina na 18.88% BiH i autor rada ( i ti) ste to predstavili kao HVO Kontrola.

HVO je držao 27% prije daytona i nakon što je vratio Mrkonjički Džep, ostao je na 24%

Dakle Hrvatski teritorij čini skoro 1/4 BiH i ni metra manje.

Šporet · **Pridružen/a:** 02 ruj 2021, 13:54 **Postovi:** 4228

Nebula je napisao/la:

Knjiga Richarda Holbrooka "To end a war" stranica 295: Holbrook objašnjava kako je Milošević saznao da je ustupcima prethodnih dana (koridor za Goražde i okolina Sarajeva) povećao teritoriju FBiH sa 50% na 55%

Milosevic noticed the top of one of our charts peeking out from behind the couch. On it was written, in bold capital letters: "FEDERATION TERRITORY INCREASED FROM 50% TO 55% DURING DAYTON TALKS".
(prijevod: Milošević je primjetio vrh jednog od naših chartova kako viri iza kauča. Na njemu je pisalo boldiranim velikim slovima: TERITORIJA FEDERACIJA SE POVEĆALA SA 50% NA 55% TOKOM DAYTONSKIH PREGOVORA"

Na tom i drugim mjestima Holbrook jasno naglašava da se u Dayton otišlo sa pozicijom na terenu 50-50. Davanjem koridora za Goražde i okoline Sarajeva Milošević je procente doveo na 55-45. Kada je to shvatio prvo se naljutio a zatim tražio da mu FBiH vrati 4% kako bi bilo 51-49. Od tih 4% Hrvati su vratii 3% i time se dio koji Hrvati kontrolišu i koji se naslanja na Hrvatsku (bez enklava) vratio na 17,6% što je procenat koji su Hrvati prihvatili i u OS planu. A kao što siroti Ceha kaže tih 17,6% BiH to jest 9.000 km2 je otprilike i razlika između današnje Republike Hrvatske i nekadašnje Banovine Hrvatske. Sve jasno.

Ti nemaš blage veze o Daytonu, niti si sposoban interpretirati bilo što iz njega.

Srbi su u Dayton otišli sa ispod 50 teritorija, po različitim izračunima između 46-48%. Kad Holbrooke govori o mapi na kojoj je pisalo da je teritorij federacije povećan sa 50% na 55%, radilo se o dijelu svih "pozitivnih stvari" koje su Muslimani dobili za vrijeme Daytona koje su sastavili Holbrooke i Chirstoper da bi uvjerili Izetbegovića da prestane stalno kočiti dogovor i odbijati svaki prijedlog gdje ne dobije 100% onoga što traži, dio tih pozitivnih stvari do sada za Muslimane je bila i karta gdje je pisalo da je federacija skočila sa 50% na 55%, sam Holbrooke kaže da su postoci na toj karti bili "about" a i druga stvar, vjerojatno se više odnosili na dogovoreni omjer 49-51 nego na stvarnu situaciju na frontu, koja je uoči Daytona bila koji postotak lošija po Srbe.

Onda kada je Milošević slučajno vidio tu kartu, događa se ona odvratna muslimanska prevara gdje smeće Silajdžić trguje hrvatskim teritorijem i "vraća" Miloševiću gotovo sve šta su Hrvati osvojili u zapadnoj Bosni, mislim sve do Grahova, a zadržava sva sranja koja je nažicao od Miloševića, onda je došao Granić i popizdio da je ovaj turčin trgovao hrvatskim teritorijem, onda je vraćanje nazad na 51-49 išlo tako da je sav stvaran teritorij koji se kontrolira na terenu vratila hrvatska strana, Muslimani su vratili 1% izmišljenog teritorija kojeg nisu stvarno imali, nego je taj 1% bio dio nažicanog imaginarnog teritorija koji su Muslimani proteklih dana nažicali od Srba. 100% vraćanja teritorija da se vrati sa 55 na 51 su dali Hrvati.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 29460

Nebula je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Koji je ovo idiot, nestvarno.
Prije Daytona su Srbi imali samo 44%, nisu imali 49%.

Ceha je napisao/la:

Meni zbilja nije jasno koliki idiot Nebula može biti.
Prvo, lik je pun lažnih informacija. U Dayton se otišlo s 56-44, a ne 51-49.

Ceha je potpuno otišao na živcima. Ne bih mu odgovarao samo bih mu poželio brzo ozdravljenje.

Ma ne, samo mi je dosadilo slušati tvoje bisere poput zamjene Tuzle za Ramu

Nebula je napisao/la:

Ali za ostale koji čitaju temu evo samo jedan primjer koliko je besmileno sve što bolesnik priča:

Knjiga Richarda Holbrooka "To end a war" stranica 295: Holbrook objašnjava kako je Milošević saznao da je ustupcima prethodnih dana (koridor za Goražde i okolina Sarajeva) povećao teritoriju FBiH sa 50% na 55%

Da Miki, to što gore piše se odnosi na teritorij koji bi trebao ostati unutar fBiH nakon Daytona, ne na fizičko stanje na terenu.

Cijeli SK ti je 1277, a cijeli BPK je 505 km2.
Ukupno 1782 km2 ili 3,5%.
A dio tog područja ste i držali.

HVOov Mrkonjićki džep ima više od 3%.

Daj objasni mi, genijalac, kak je to išlo u tvom scenariju.
Gdje ste dobili tih 5%?
1% ste se po Holbrookeu odrekli, dakle 4%.
Di je to?
Gdje je taj teritorij?

Par kota u ZDKu, Prenj i Velež su oko 310km2, dakle cca 0,6%, a u Sarajevu ste držali cca 1% kantona.

Nebula je napisao/la:

Milosevic noticed the top of one of our charts peeking out from behind the couch. On it was written, in bold capital letters: "FEDERATION TERRITORY INCREASED FROM 50% TO 55% DURING DAYTON TALKS".
(prijevod: Milošević je primjetio vrh jednog od naših chartova kako viri iza kauča. Na njemu je pisalo boldiranim velikim slovima: TERITORIJA FEDERACIJA SE POVEĆALA SA 50% NA 55% TOKOM DAYTONSKIH PREGOVORA"

Na tom i drugim mjestima Holbrook jasno naglašava da se u Dayton otišlo sa pozicijom na terenu 50-50. Davanjem koridora za Goražde i okoline Sarajeva Milošević je procente doveo na 55-45. Kada je to shvatio prvo se naljutio a zatim tražio da mu FBiH vrati 4% kako bi bilo 51-49. Od tih 4% Hrvati su vratii 3% i time se dio koji Hrvati kontrolišu i koji se naslanja na Hrvatsku (bez enklava) vratio na 17,6% što je procenat koji su Hrvati prihvatili i u OS planu. A kao što siroti Ceha kaže tih 17,6% BiH to jest 9.000 km2 je otprilike i razlika između današnje Republike Hrvatske i nekadašnje Banovine Hrvatske. Sve jasno.

I još jednom, ta priča je lažna.
Priča je išla da je Mrkonjiću HVO pustio 4% teritorija, ne 3, te da je dobio taj 1% u Posavini.
A gdje to?
Odžak ima 158,4 km2, što je cca 0,3% BiH.
Do toga u Pdžaku se došlo povlačenjem s ruta oko Ravnog i Orašja.
HVO se povukao iz cca 10km2 u Donjem Žabru http://www.statistika.ba/?show=12&id=20150 pola sela Oštra Luka (6km2), te djelovima Lepnice (1km2) i Jenjića (2km2) te Čović Polja.
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20150

Kao i na jugu selima (ili djelovima sela) Orašje Popovo (5km2), Kotezi (7km2), Prhinje (3km2), Do (7km2), Strujići (3km2), Veličani (13km2), Grmljani (7km2) --> 45 km2 na sjeveru Trebinja
Poljice Čičeva (7km2), Slivnice (1km2), Kremenog Dola (9km2), Uvijeća (6km2), Kunje Glavice i Ograde (cca 5 km2) --> 28 km2 na jugu Trebinja.
Dakle cca 75km2 u Trebinju
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20583

Mišljena (10km2), Bančića (negdje pola, dakle cca 10km2) u Ljubinju-->cca 20km2 u Ljubinju
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20338

Burmaza (4km2), Žegulje (12km2) i pola Poplata (9km2)-->cca 25km2 u Berkovićima
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20028

To ti je 75+25+20+10=130km2.
Odžak je 158, iako je po google i wikipediji 118, dakle za skoro 0,1 manji.
slika

https://en.wikipedia.org/wiki/Od%C5%BEak
https://www.google.com/search?q=od%C5%B ... e&ie=UTF-8

Kada bi se računalo direkt, a ne cca. trebalo bi ispasti točno na decimalu.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 29460

Th1950 je napisao/la:

Planina je napisao/la:

Hebo te OS, pogledaj u taj kut na ekranu, koja je godina? Neće se idući plan raditi po stanju iz 1993. Šta bi ti, da mi batalimo sve naše enklave a vi da zadržite USK. Kako da ne.

ne dolazi u obzir da mjenjamo USK za SBŽ . SBŽ Hrvatski mora biti ili mirom ili ratom !

Oboje je hrvatsko.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 29460

Th1950 je napisao/la:

muslimani imaju za cilj teritorijalnu ekspanziju.
1. Na račun Hrvata u BiH
2. Preuzeti Republiku Srpsku
3. Preuzeti Sandžak od Srbije i Crne Gore
4. Izbiti na Jadransko more (uzeti veliki dio Republike Hrvatske)

A jedino šta mogu je izgubit i onih jadnih 14 %

Tako nekako, USK i većinu ZDKa.
HNŽ i SBŽ su davno popušili.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 29460

Nebula je napisao/la:

Šporet je napisao/la:

da te upoznam sa realnosti, postoci teritorija prije Daytona cca: Hrvati 27%, Muslimani 26%, Srbi 47%

Nakon Daytona:
HVO 18,88% (sa svim enklavama)
Armija BiH 32,74%
RS 48,38%

https://hrcak.srce.hr/file/59571

Ali i ti si postao previše agresivan i previše vrijeđaš. Moraću i tebe na ignore dok se ne naučiš kulturi dijaloga.

To je Mrduljaš, njegov izračun ima grešaka.

On računa pod aBiH područje;
Usoru (50 km2)
Brčko Ravne i Gornje Ravne (200ak km2)
Daštansko (20km2) https://kamenjar.com/wp-content/uploads ... 1-1993.jpg http://www.statistika.ba/?show=12&id=11100 to su sela Daštansko, Višnjići, Pržići i dio okolnih visova prvenstveno prema Brgulama
Turija (20km2) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... C_1993.jpg http://www.statistika.ba/?show=12&id=10529 to su sela Turija, Jošanica, Zabrđe i Zaslivlje, dio Bijele i Konjica.
Ima krivu liniju u Drvaru (200ak km2) http://www.statistika.ba/?show=12&id=11614
Ne računa jug Petrovca i Bihaća (200ak km2) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Dayton.png
Ima krive linije u Uskoplju http://www.statistika.ba/?show=12&id=10375 HVO je drža sela Dobrošin, Ždrimce, Seoce.... https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... godine.jpg (to je 100ak km2)

Lašvi https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... a_1993.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... C4%87e.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... sukoba.jpg
Lašvanska enklava je obuhvaćala cca;
70ak km2 u općini Vitez http://www.statistika.ba/?show=12&id=11142
100ak km2 u općini Busovača http://www.statistika.ba/?show=12&id=10219
40ak km2 u općini Novi Travnik http://www.statistika.ba/?show=12&id=10774
20ak km2 u općini Travnik http://www.statistika.ba/?show=12&id=11061
Što je ukupno 230 km2, a na karti prikazano 50ak km2.

Ide tu još koje selo u Rami (Here npr) i Konjicu, možda i ponegdje drugdje.
A tu je i zapad Donjeg Vakufa, to je dodatnih 50ak km2 http://www.statistika.ba/?show=12&id=10294
Linija fronta u Jajcu je isto južnije.

Dakle samo nabrojano je 50+200+20+20+200+200+100+180+50, dakle 1020. CCa 2% BiH.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 29460

weasel je napisao/la:

Nebula je napisao/la:

Nakon Daytona:
HVO 18,88% (sa svim enklavama)
Armija BiH 32,74%
RS 48,38%

https://hrcak.srce.hr/file/59571

Ali i ti si postao previše agresivan i previše vrijeđaš. Moraću i tebe na ignore dok se ne naučiš kulturi dijaloga.

Nebula Takijaš, to su etničke većine a ne tko je što držao krajem rata.

HVO je držao 27% BiH prije Daytona i 24% poslje daytona.

Dakle teritorij HVO nakon kraja daytona je područje Hrvatske samouprave 2.0 u 2022 godini.

Nema teoretske šanse da vi dobijete 34% BiH po raspadu. Možete dobiti oko 29% MAX

Je, ali su se naši još povukli s nekih područja nakon toga.

Muslimanskih kantona je 23%, od toga smo držali 0,5% na jugu Bihaća i 1% u ZDKu.
Tu je 21,5
Oni su držali pola Jablanice (kojih 170km2) http://www.statistika.ba/?show=12&id=10421
Konjic minus par enklava, to je cca 1100
Par enklava u Mostaru, cca 650 km2
To je 1920km2
A u SBŽu
Donji Vakuf minus zapadni rub, 270 km2
Bugojno 361 km2
Cca 2/3 Uskoplja-->250km2
Cca 2/3 Fojnice-->200km2
Većinu Travnika-->510 km2 http://www.statistika.ba/?show=12&id=11061
Većinu Novog Travnika -->220km2 http://www.statistika.ba/?show=12&id=10774
Pola općine Vitez-->90km2
Trećinu općine Busovača-->50km2
Rubove Kiseljaka-->20km2
I Kreševa-->20km2
--------------------
270+361+250+200+510+220+90+20+20=1941

To ti je cca 7,5% BiH.
Oni su na kraju imali oko 29% BiH, mi smo držali oko 22. S time da se to smanjilo povlačenjem s juga USK, oni su se tako približili ovih 30%.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 29460

weasel je napisao/la:

Nebula je napisao/la:

Otvori link legendo. Dole 16 stranica dokumenta:
Tablica 3: Dijelovi “daytonske” BiH (1995.) pod kontrolom HVO-a, Armije BiH i RS te pojedinačni etnički prostori unutar njih

Jel ti znaš razliku između etnički prostori i vojne kontrole?

U daytonu se gledala vojna kontrola teritorija a ne etnička većina iz 1991. godine.

Dakle nije se računalo HVO 18% nego HVO 27%

Što se dalje raspravljaš to se više petljaš u laž.

Držali smo 27% prije Daytona, ali smo se povukli s 5%, ne sa 3.
Nažalost.

HercegBosna.org

Mirovni planovi za BiH

Online