HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 16 srp 2024, 15:51.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 33 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Tuđman je bio dužan jačim snagama pomoći HVO-u u ratu sa Muslimanima
PostPostano: 22 svi 2024, 06:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 22348
Imota je napisao/la:
Ceha je napisao/la:

Ok, daj neki rad te tematike.

A operacije nije uspjela, nije bilo znatnijeg osvajanja/oslobađanja.


Oslonio sam se najviše na Marijana na internetu od dostupnog a da ima izravno pokrićeu dokumentima jedino:
https://pdfcoffee.com/qdownload/operati ... -free.html

Citiram:

"Izvješće načelnika VOS OZ JIH od 09. studenog 1992.:
Dana 08. 11. 1992. u 06.00 sati počelajejakom topničkom vatrom operacija
"BURA" sa slj"edećim pravcima djelovanja;
[ grupa sa zadatkom Busak-Kozjak-Čobanovo polje-Gnjilo brdo uzeti pravac Busak
do Gnjilog brda oko koga se još vode borbe u predjelu s. Čomori kod Gnjilog
hrda. (Frigula)
Ji. grupa pravac Kohilj"ača-Čomori-Kamena od ('ega je u ovim trenutcima
uzeta vrlo hitna Kobiljača
lli. grupa pravac južni ulaz u s. kamena odustala
IV. grupa sa zadatkom Dragaloš-Marići, odustala u predjelu Dragaloš
V. grupa G. Brštenik-Stjepan križ nakon izuzetno dobrog upada grupa pred G.
Brštanikom gubi zapovjednika BOŽANA i odustaje. Isti pravac pokušava nova grupa i
trenutno je oko TT 690 Gradina.
Vi. sa pravcem Kotašnica-D.Brštenik-Stjepan križ uzima samo vrh iste tt 557.
VJi. grupa sa pravcom na D. Ljublj"anicu i Stjepan križ sajuga, odustala.
Bila su još tri poku.iiaja upada na planinu Hrgud. južno od Stoca Dvrsnik i Veliš
ali su svi pokušaji propali.
Samostalne grupe koje su pokušavale uzeti Podveležje su bile uzele M Banjdol ali
izgleda da od toga nema ništa. To su dvije grupe koje su pokušale sa gornje strane iz
Gornjeg Banjdola uzeti Mali Banjdol Smajkića i Patkoviće. Pravci na Smajkiće i
Patkoviće su propali a sa M Banjdol izgleda da su se povukli.
Samostalna grupa Bijelo polja (puk. Andrić) uradila je dosta dobro Dobrč, uzela
s. ,<;ipovac, put prema RPT, Poljice, te doveli u nezgodnu situaciju Merdžan glavu i
Svetu Goru koju sada pokušavaju zauzeti.
Zaključak je vrlo malo ura~eno uz ogromnu topničku potporu, dosta laži i
pogre.'inih izvjdćivanja.96"

Dokument u fusnoti: Izvješće načelnika VOS OZ J1H od 09. JI. 1992. OZ Split. Rll.


Spominje se još znanstveni članak koji se baš bavi Burom https://www.croris.hr/crosbi/publikacij ... pis/185014 al kako doć do tog članka, koliko vidim to je jedini znanstveni članak na tu temu, bilo bi zanimljivo doć do njega.


Ali ovo ti je izvješće o stanji na fronti.
Trebalo bi pogledati lokacije tih kota, odnosno koliko se daleko u dubinu spominju ciljevi.
Mislim, Velež je planina između Nevesinja i Mostara, s time da je bliže nad Nevesinjem, nego nad Mostarom.
https://www.openstreetmap.org/#map=10/43.2581/18.1136

Da smo razbili srpsku frontu na planinama, vjerojatno bi ušli i u gradić.
Možda se isplati pogledati ciljeve Lipanjskih zora, jer se Bura najčešće povezuje s nedovršenim poslom tu...

Priču da je Nevesinje bilo cilj tu sam čuo davno prije, na nekom forumu, a imala mi je (i još uvijek ima) smisla.
Htjele su se zauzeti bolje kote, da Srbi ne mogu granatirati hrvatske gradove, ali i odstraniti muslimanske izbjeglice dalje od Mostara, da se ne stvori "Mala Palestina" u praznim srpskim stanovima, kako se stvorila.
U Nevesinju je 91. bila petina muslimana, sela na sjeveru i zapadu općine su se crtala u OS i sličnim planovima kao dio muslimanske republike.
Na taj način je netko, mislio smanjiti pritisak, ali to bi obuhvaćalo ratovanje za muslimane.
A da smo uzeli Nevesinje, tu bi kasnije vjerojatno bilo stanje slično Stocu, iako ako pogledaš kako je sve završilo u IstoĆnom...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Tuđman je bio dužan jačim snagama pomoći HVO-u u ratu sa Muslimanima
PostPostano: 22 svi 2024, 07:03 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 22348
Hroboatos je napisao/la:
Tuđman je teoretski mogao ići u sukb s Muslimanima ranije- kasnije nije bilo šanse.

No većina prigovora ne stoji.

Hrvati nisu ni uz kakvu genijalnu struju mogli bitno više uz domaće i međunarodne okolnosti. Nije bilo dovoljno ljudi, oružja, mentalnog kapaciteta, vojne organizacije, ekonomije- jer nije bilo uvjeta. Sve su ovo priče s fikcijama, kao da se ne radi o realnim ljudima.

U zbilji, da je Hitler imao umjesto NijemacaTalijane, puknuo bi još u Poljskoj. Da Rusija nije tako velika, prošla bi kao Francuska.

Hrvati su realno postigli koliko su mogli. Nisu izgubili, za razliku od Srba i Muslimana, nijedan grad s preko 50% stanovnika. I omjer u poginulima vojnicima je enormno na strani HVO. Jednostavno:

a) zemljopisna rastresenost Hrvata u BH, daleko veća nego Srba i Muslimana, bila je Ahilova peta
b) jake projugoslavenske i daidžanske snage su kočile, a što u bitnm stvarima nisu imali ni Srbi ni Muslimani

Najbolji je pokazatelj ponašanje BH Hrvata nakon 2000. Pa imali ste šanse za organizaciju, pamet i borbu, a birali neke Lijanoviće kao zadnji cigani.

Da nije Plenkovića kao bogomdanog političara, od vas samih ne bi bilo ništa.


Kako će ići u sukob s muslimanima ranije, kada se ratuje kontra Srba?
Kako će ići u sukob s muslimanima koji manje-više ni nisu u vojsci, nego samo nosaju Titine slike naokolo.

Tuđman ih je mogao nenaoružavati i obučavati, to stoji.

A kasnije je trebao pustiti HVOu da uzme Uskoplje i poslije toga poslati dodatne snage na Klis i Bugojno.
Zahtjevati deblokadu Lašve kod Kaćuna i poslati neke specijalce da ju provedu.
I slične aktivnosti, uzeti nešto domobrana na obuku u RH (umjesto što su se obučavali muslimani) i pratiti što Muslimani rade.

Jer naši su ih tretirali kao saveznike, davali im sve, titrali ih, umjesto da su ih nagazili, jer je to očito bio jedini jezik kojeg su razumjeli.

A Plenković je uvezao gomilu Nepalaca, on radi stvari dugoročno krivo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Tuđman je bio dužan jačim snagama pomoći HVO-u u ratu sa Muslimanima
PostPostano: 22 svi 2024, 07:52 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 4761
Ceha je napisao/la:
Imota je napisao/la:

Oslonio sam se najviše na Marijana na internetu od dostupnog a da ima izravno pokrićeu dokumentima jedino:
https://pdfcoffee.com/qdownload/operati ... -free.html

Citiram:

"Izvješće načelnika VOS OZ JIH od 09. studenog 1992.:
Dana 08. 11. 1992. u 06.00 sati počelajejakom topničkom vatrom operacija
"BURA" sa slj"edećim pravcima djelovanja;
[ grupa sa zadatkom Busak-Kozjak-Čobanovo polje-Gnjilo brdo uzeti pravac Busak
do Gnjilog brda oko koga se još vode borbe u predjelu s. Čomori kod Gnjilog
hrda. (Frigula)
Ji. grupa pravac Kohilj"ača-Čomori-Kamena od ('ega je u ovim trenutcima
uzeta vrlo hitna Kobiljača
lli. grupa pravac južni ulaz u s. kamena odustala
IV. grupa sa zadatkom Dragaloš-Marići, odustala u predjelu Dragaloš
V. grupa G. Brštenik-Stjepan križ nakon izuzetno dobrog upada grupa pred G.
Brštanikom gubi zapovjednika BOŽANA i odustaje. Isti pravac pokušava nova grupa i
trenutno je oko TT 690 Gradina.
Vi. sa pravcem Kotašnica-D.Brštenik-Stjepan križ uzima samo vrh iste tt 557.
VJi. grupa sa pravcom na D. Ljublj"anicu i Stjepan križ sajuga, odustala.
Bila su još tri poku.iiaja upada na planinu Hrgud. južno od Stoca Dvrsnik i Veliš
ali su svi pokušaji propali.
Samostalne grupe koje su pokušavale uzeti Podveležje su bile uzele M Banjdol ali
izgleda da od toga nema ništa. To su dvije grupe koje su pokušale sa gornje strane iz
Gornjeg Banjdola uzeti Mali Banjdol Smajkića i Patkoviće. Pravci na Smajkiće i
Patkoviće su propali a sa M Banjdol izgleda da su se povukli.
Samostalna grupa Bijelo polja (puk. Andrić) uradila je dosta dobro Dobrč, uzela
s. ,<;ipovac, put prema RPT, Poljice, te doveli u nezgodnu situaciju Merdžan glavu i
Svetu Goru koju sada pokušavaju zauzeti.
Zaključak je vrlo malo ura~eno uz ogromnu topničku potporu, dosta laži i
pogre.'inih izvjdćivanja.96"

Dokument u fusnoti: Izvješće načelnika VOS OZ J1H od 09. JI. 1992. OZ Split. Rll.


Spominje se još znanstveni članak koji se baš bavi Burom https://www.croris.hr/crosbi/publikacij ... pis/185014 al kako doć do tog članka, koliko vidim to je jedini znanstveni članak na tu temu, bilo bi zanimljivo doć do njega.


Ali ovo ti je izvješće o stanji na fronti.
Trebalo bi pogledati lokacije tih kota, odnosno koliko se daleko u dubinu spominju ciljevi.
Mislim, Velež je planina između Nevesinja i Mostara, s time da je bliže nad Nevesinjem, nego nad Mostarom.
https://www.openstreetmap.org/#map=10/43.2581/18.1136

Da smo razbili srpsku frontu na planinama, vjerojatno bi ušli i u gradić.
Možda se isplati pogledati ciljeve Lipanjskih zora, jer se Bura najčešće povezuje s nedovršenim poslom tu...

Priču da je Nevesinje bilo cilj tu sam čuo davno prije, na nekom forumu, a imala mi je (i još uvijek ima) smisla.
Htjele su se zauzeti bolje kote, da Srbi ne mogu granatirati hrvatske gradove, ali i odstraniti muslimanske izbjeglice dalje od Mostara, da se ne stvori "Mala Palestina" u praznim srpskim stanovima, kako se stvorila.
U Nevesinju je 91. bila petina muslimana, sela na sjeveru i zapadu općine su se crtala u OS i sličnim planovima kao dio muslimanske republike.
Na taj način je netko, mislio smanjiti pritisak, ali to bi obuhvaćalo ratovanje za muslimane.
A da smo uzeli Nevesinje, tu bi kasnije vjerojatno bilo stanje slično Stocu, iako ako pogledaš kako je sve završilo u IstoĆnom...


A jebate Ceha ja ti pokazujem dokumente, knjige i znanstvene radove ti se baziraš na čuo sam na nekom forumu, nemoj me zajebavat =))

Nismo ni srbi ni muslimani da se bavimo tim mitovima i maštarijama, gole činjenice i racionalno promiššljanje. Te fore e znaš koliko je to od Nevesinja samo skoknit je rang onih srpskih maštanja o kavi na Zadarskoj rivi ili muslimanskih eto samo malo i izbijamo na more. Reklo bi se u narodu "nije ti to daj Mare pizde".

Snage upotrebljenje u operaciji nisu ni blizu dostatne da se zauzimaju neka veća područja posebno ne gradovi, koliko god bili mali. Baš će neko jurišat na Nevesinje s 0 Hrvata (39 u gradu i 210 u ciloj općini) s par stotina vojnika i onda si produžit liniju koju nemaš s čim držat. Pa nije t ofilm Rambo da njih par stotina uzima cile gradove.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Tuđman je bio dužan jačim snagama pomoći HVO-u u ratu sa Muslimanima
PostPostano: 22 svi 2024, 21:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 22348
Dakle, ovo bi bila karta;

1. grupa sa zadatkom Busak-Kozjak-Čobanovo polje-Gnjilo brdo uzeti pravac Busak
do Gnjilog brda oko koga se još vode borbe u predjelu s. Čomori kod Gnjilog
hrda. (Frigula)

1a. Busak https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 61/17.9326
1b. Kozjak https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 67/17.9240
1c. Čobanovo polje https://www.google.com/maps/search/%C4% ... ?entry=ttu
1d. Gnjilo brdo https://www.openstreetmap.org/node/1611 ... 69/17.9457

2. grupa pravac Kobiljača-Čomori-Kamena od čega je u ovim trenutcima
uzeta vrlo hitna Kobiljača
2a. Kobiljača https://www.google.com/maps/place/Kobil ... ?entry=ttu
2b. Čomori https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 81/17.9472
2c. Kamena (ona je i sada u RSu) https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 00/17.9731

3. grupa pravac južni ulaz u s. kamena odustala
3a. je 2c, samo iz drugog pravca

4. grupa sa zadatkom Dragaloš-Marići, odustala u predjelu Dragaloš
4a. Marići (isto RS) https://www.openstreetmap.org/node/1611 ... 58/17.9681

5.grupa G. Brštenik-Stjepan križ nakon izuzetno dobrog upada grupa pred G.
Brštanikom gubi zapovjednika BOŽANA i odustaje. Isti pravac pokušava nova grupa i
trenutno je oko TT 690 Gradina.
5a. G. Brštanik https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 39/17.9488
5b. Stjepan Križ (Šćepan Krst) https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 60/17.9760

6. sa pravcem Kotašnica-D.Brštenik-Stjepan križ uzima samo vrh iste tt 557.
6a. Kotašnica https://www.google.com/maps/place/Kotas ... ?entry=ttu
6b. je 5a.
6c. je 5b.

7. grupa sa pravcom na D. Ljubljanicu i Stjepan križ sajuga, odustala.
7a. Donja Ljubljanica https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 89/17.9677

8. Bila su još tri pokušaja upada na planinu Hrgud. južno od Stoca Dvrsnik i Veliš
ali su svi pokušaji propali.
8.a Veliš https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 11/17.9775

9. Samostalne grupe koje su pokušavale uzeti Podveležje su bile uzele M Banjdol ali
izgleda da od toga nema ništa. To su dvije grupe koje su pokušale sa gornje strane iz
Gornjeg Banjdola uzeti Mali Banjdol Smajkića i Patkoviće. Pravci na Smajkiće i
Patkoviće su propali a sa M Banjdol izgleda da su se povukli.
9a. Mali Banjdol https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 50/17.9254
9b. Smajkići https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 84/17.9136
9c. https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 97/17.9061

10. Samostalna grupa Bijelo polja (puk. Andrić) uradila je dosta dobro Dobrč, uzela s. ,<;ipovac, put prema RPT, Poljice, te doveli u nezgodnu situaciju Merdžan glavu i Svetu Goru koju sada pokušavaju zauzeti.
10a. Dobrč https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 12/17.8774
10b. Merdžan glava https://www.google.com/maps/place/Merdz ... ?entry=ttu

slika
Manje-više je to opis fronte i djelovanja po njoj, ne ciljeva operacije.

Inače, tu su i naselja gdje se to odvijalo;
http://www.statistika.ba/?show=12&id=11410
http://www.statistika.ba/?show=12&id=11606
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20028


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Tuđman je bio dužan jačim snagama pomoći HVO-u u ratu sa Muslimanima
PostPostano: 22 svi 2024, 21:54 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 22348
Ovo ti je srpska verzija;

Citat:
Glavni cilj napadača, hrvatsko-muslimanskih snaga, sa središtem u Mostaru, bio je da se snage Vojske Republike Srpske pomaknu sa dominantnih kota i planinskih masiva Prenja, a prije svega, Veleža i Hrguda, sa kojih su u potpunosti vojno i komunikacijski kontrolisale dolinu rijeke Neretve.

Isto tako, za glavni cilj bi se, na osnovu konfiguracije terena, moglo uzeti i stanovište da će probojem prve linije i forsiranjem Nevesinja, kasnijim nastavkom akcije, u manjim ili većim vremenskim intervalima, biti ugrožena čitava teritorija opština istočne Hercegovine.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... D0%B0_1992.

Ima tu i standardne mitomanije;
Citat:
Ofanzivi je prethodila operacija “Lipanjska zora”. Tom prilikom je srpsko stanovništvo protjerano iz doline Neretve. Poslije toga, 8. novembra 1992. godine, na Mitrovdan združene hrvatske i muslimanske snage su krenule u dalje napade na Nevesinjsku brigadu. Cilj im je bio da zauzmu cijelu Hercegovinu.

https://katera.news/lat/mitrovdanska-of ... elja-video


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Tuđman je bio dužan jačim snagama pomoći HVO-u u ratu sa Muslimanima
PostPostano: 22 svi 2024, 22:08 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 22348
Imota je napisao/la:
A jebate Ceha ja ti pokazujem dokumente, knjige i znanstvene radove ti se baziraš na čuo sam na nekom forumu, nemoj me zajebavat =))

Subjektivno iskustvo nekog anonimnog obično nije referentno, ali ovo su bile poprilično dugačke i argumentirane rasprave.

Imota je napisao/la:
Nismo ni srbi ni muslimani da se bavimo tim mitovima i maštarijama, gole činjenice i racionalno promiššljanje. Te fore e znaš koliko je to od Nevesinja samo skoknit je rang onih srpskih maštanja o kavi na Zadarskoj rivi ili muslimanskih eto samo malo i izbijamo na more. Reklo bi se u narodu "nije ti to daj Mare pizde".

Snage upotrebljenje u operaciji nisu ni blizu dostatne da se zauzimaju neka veća područja posebno ne gradovi, koliko god bili mali. Baš će neko jurišat na Nevesinje s 0 Hrvata (39 u gradu i 210 u ciloj općini) s par stotina vojnika i onda si produžit liniju koju nemaš s čim držat. Pa nije t ofilm Rambo da njih par stotina uzima cile gradove.


Bura je bila nastavak Lipanjskih Zora, samo što u njoj nije sudjelovala HV.
Jedan od razloga neuspjeha akcije je loše planiranje (kasnije se ponovilo u operaciji Una). Netko je previše pozitivistički mislio da su se Srbi slomili i da je dovoljno poviknuti bu, pa će biti traktorijada, jer su već bježali par mjeseci prije.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Tuđman je bio dužan jačim snagama pomoći HVO-u u ratu sa Muslimanima
PostPostano: 23 svi 2024, 08:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 4761
Čak i srbi u svojoj mitomaniji ne tvrde da je Nevesinje cilj već da bi se eventualno ako se sve raspadne moglo priprijetit Nevesinju. Moraju stvorit famu o milijunima ustaša koje dolaze sve pokorit, pa crnogorci su tvrdili da mi 90te spremamo invaziju Crne gore.

Upotrijebljene snage su premale, Nevesinje niko ne spominje, stalno se spominju samo dominantne kote oko Mostara i Stoca da bi se maklo srpsko topništvo. Ko bi bio takav fantast da sa par stotina ljudi planira zauzimanje Nevesinja, mista koje nema za nas ni stratešku ni neku emocionalo-povijesnu važnost. Tamo ima 210 Hrvata u ciloj općini. Izvještaji uporno spominju vrhove i dominantne kote, Nevesinje nije ni u primisli. Čak ni u planiranju Burina kad smo bili na poziciji moći i imali ozbiljne snage na raspolaganju (a ne par stotina ljudi) Nevesinje nije bilo cilj nit ga je itko smatra važnim.

Tribalo bi iskopat ovaj rad što sam spomenio od ovog Raguža, jer je izgleda to jedini znanstveni članak na tu temu. To na forumu je fantaziranje, to je ono ja mislim ovo ja mislim ono.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Tuđman je bio dužan jačim snagama pomoći HVO-u u ratu sa Muslimanima
PostPostano: 23 svi 2024, 10:53 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 4761
Ceha naša sam kod Praljka na stranici nešto o Buri (nije se lako probit kroz more njegove dokumentacije jer su to kupusare bez nekog redoslijeda).

https://www.slobodanpraljak.com/knjige/ ... 2_hr_2.pdf

103. stranica dio zapovijedi o napadnoj akciji "Bura"; pišem dio jer tu se samo spominju procijene stanja srpske vojske na tom području. Nedostaje dio koji je plan šta se hoće.

Na iduće 2 stranice je karta operacije, al je slika mutna, naznačuje samo smjerove ne i namjeravane linje koje će se dosegnit.

probat ćuvidit ima li još šta.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 33 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 15 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO