Jesi li ti bolestan čovjek? Ja ti stavljam fotografije predjela gdje je prošla muslimanska vojska i spiskove žrtava, a ti tražiš činjenice da te demantuju. Jer, ti kao navodiš neke svoje činjenice koje si čuo iz trećih, ili četvrtih usta i to smatraš relevantnije.

Jesi li ti bolestan čovjek? Ja ti stavljam fotografije predjela gdje je prošla muslimanska vojska i spiskove žrtava, a ti tražiš činjenice da te demantuju. Jer, ti kao navodiš neke svoje činjenice koje si čuo iz trećih, ili četvrtih usta i to smatraš relevantnije.

Ti uopšte ne čitaš ono što pišem!
Moj post se ticao tvoje i sličnih tvrdnji da nije bilo razlike u područjima odgovornosti 2. i 3. Korpusa!
Ja odgovorno tvrdim da je razlika ogrovna. I pišem to zbog oni koji ovo čitaju da nemaju predstavu o sukobu u i oko Vareša-crno-bijelo! A što se tiće strane koju navadim kao izvor informacija, zar neko koje bio u gradu za vrijeme napada nije relevantan svijedok? Ili ti, možda, smeta što se njegova priča ne uklapa u okvire tvoje lićne?

Ti uopšte ne čitaš ono što pišem!
Moj post se ticao tvoje i sličnih tvrdnji da nije bilo razlike u područjima odgovornosti 2. i 3. Korpusa!
Ja odgovorno tvrdim da je razlika ogrovna. I pišem to zbog oni koji ovo čitaju da nemaju predstavu o sukobu u i oko Vareša-crno-bijelo! A što se tiće strane koju navadim kao izvor informacija, zar neko koje bio u gradu za vrijeme napada nije relevantan svijedok? Ili ti, možda, smeta što se njegova priča ne uklapa u okvire tvoje lićne?

Kako ono veli Isus: Ko tebe kamenom, ti njega čime...???

Ovo je istina i kao takva je otišla i obišla sav normalan svijet...Zločin ima svije ime...u ovom slučaju to je Rajić, Maturice... A to što priča ova ženska u ovom prvom video klipu od Bobovca je komedija...Kaže ona: Stupni do - selo bunker...Smiješno...Jel' opet legitiman vojni cilj zbog toga što ima bunkera??? I time opravdava ubijanje djece od 2 godine...Na sramotu naših "velikih" kršćana...Kako ono veli Isus: Ko tebe kamenom, ti njega čime...???

To što si ti stavio je optužnica. Optužnica po svojoj pravnoj prirodi nije i ne smije biti istina osim možda u staljinizmu. Druga je stvar pravomoćna sudska presuda. Malo brkaš pojmove.

Točno je da je u Stupnom Dolu počinjen zločin, ubijeno je i nekoliko djece. To je za svaku osudu i nadam se da će svi odgovorni biti privedeni pravdi i pravično kažnjeni. Komisija koja je istražila zločin u Stupnom Dolu, koju je vodio tadašnji povjerenik za Stupni Do, Husnija Mahmutović, u prosincu 1993. godine utvrdila je kako je u tom bošnjačkom selu 23. listopada 1993. poginulo 17 osoba, od kojih su 13 civili, s tim da je relativno pitanje što je to civil a što nije, jer dosta mještana koji su se borili u selu nisu imali maskirnu odoru. Tu brojku potvrđuje i Švedski časnik, brigadir Ulf Henricsson, govoreći o broju ubijenih koliko su ih identificirale snage Nordbata, koje su tada prve ušle u Stupni Do. Voditelj komisije Husnija Mahmutović navodi i podatak da se u trenutku napada u selu nalazilo 220 domicilnih i osam raseljenih osoba (iako su pojedini mediji pisali kako su Hrvati pobili sve koji su se zatekli u Stupnom Dolu!)

Što se tiče toga je li bio legitiman vojni cilj - dakako da jeste, jer je bio u tijeku vojni sukob a u tom selu na dominantnoj koti, na dobro utvrđenim i ukopanim položajima i izgrađenim bunkerima nalazila neprijateljska postrojba naoružana i topništvom (minobacačima)i koja je u kritičnom momentu bila spremna da djejstvuje po suprotnoj strani.
Prema svjedočenju Ešrefa Likića, zapovjednika bošnjačkih postrojba u Stupnom Dolu, pri napadu hrvatskih snaga na to selo lokalne snage muslimanske vojske su u selu brojale 50 ljudi. To, dakako, demantira navode kako su u Stupnom Dolu bili samo civili. Osim njegovih pedesetak ljudi, u Stupni Do je 1. srpnja 1993. stiglo i pojačanje od 12 vojnika-diverzanata.
Ta kost u grlu je prema svim uzusima i pravilima ratovanja morala biti eliminirana. Nažalost, prigodom izvođenja borbenih dejstava su stradali i oni koji nisu trebali i to se teško može opravdati.

Ta kost u grlu je prema svim uzusima i pravilima ratovanja morala biti eliminirana. Nažalost, prigodom izvođenja borbenih dejstava su stradali i oni koji nisu trebali i to se teško može opravdati.

Pročitaj svjedočenje Come pa će ti biti neke stvari jasnije za stupni dol.

A što se tiče stupnog dola, dobro si rekao da počinitelj zločina ima svoje ime i prezime, dok za zločine nad hrvatima baš i nema.

samo nije mi jasna jedna stvar, a to je da nijedan musliman ne osuđuje zločine svoje vojske, već na zločin odgovara (opravdava) zločinom. ne znam jel to samo kod ovih forumskih "turbo ******" ili je to stanje kod svih bošnjaka/muslimana.

Što se tiće ubistava u Grabovici, Dusini, Uzdolu ili Križančevu selu tu se radi o aktu najgoreg ratnog zločina, al' ja, za razliku od tebe, ne sumnjam u odgovornost onih koji su to uradili u uniformama A BiH,

al' ja, za razliku od tebe, ne sumnjam u odgovornost onih koji su to uradili u uniformama A BiH, dok ti, a to se primjeti iz aviona, sumnjaš i u Cominu, i svih ostali. I onda izavliš nešto na račun-turbo ******!

http://sokolac.slavicnet.com/sokolac/sokolac_ratne_forum.html

kakve ovo ima veze sa varešom?

čak su i prezime krivo napisali u tom članku.

Da si pročit'o, ne bi ni pit'o!

Ja te pogađam direktno sa činjenicama, a ti budi mangup pa ih demantuj! Niko ti ne brani.

Ja sam lično posmatrao kako po kazni pripadnici 1. Muslimanske (Podrinjci) idu nazad, pješice u Kladanj, jer su zapalili nekoliko hrvatski kuća u Duboštici. To što ovdje neki forumaši pokušavaju izjednaćiti 2. i 3. Korpus, i zločine u njihovim zonama odgovornosti je čista propaganda. Kopijari i Vijaka se ne mogu porediti, jer ova druga jeste opljačkana od strane "ljiljana", ali nije spaljena do temelja, jer je Vojna Policija 2.Korpusa osiguravala teren. Da li je to bilo najperfektnije, jer se pljačke u doba kad je kutija cigareta "sa ove strane" kretala do 20 DM nisu mogle spriječiti, nije, al' zločina širi razmjera nije bilo.
Zašto vojne vlasti u Varešu nisu postuple u slučaju Stupog Dola? Tamo nije ni mačka ostala, a vaše laži o istom selu graniče sa naučnom fantazijom. Jebo te, selo u totalnom okruženju pokušalo izvesti sveopšti napad na Vareš?? Je l' to neko sis'o veslo.
Stupni Do su odradili Como i Firga, uz nesebičnu pomoć Varešaka, kako to ovaj prvi reče u svom svjedočenju, jer su ih domicilni doveli do sela i pokazali položaje "mundžosa" iz Stupnog! Znao je za taj napadi Rajić, bez njegovog amina to ne bi bilo izvodljivo, al', koliki ste vi licemjeri, podmečete da je to bio okršaj zbog šverca. Maturice su imale poseban razlog da se napiju muslimanske krvi, pogotovo Como koji je u to vrijeme u Kiseljaku izgubio bližu rodbinu u granatiranju Kiseljaka. Klasičan osvetnički pohod za koji se znao unaprijed rezultat. Da je sve onako kako vi to želite prikazati, onda zbog Stupnog Dola niti jedna hrvatska glava ne bi ostala ni u Magulici, Stojčićima, Maoči i Stipinom Hanu, hrvatskim selima koje se graničili sa vareškom opštinom. A osatli su svi živi i zdravi, Bogu hvala, a kako im je bilo-oni su najpozvaniji da govore o teome. Posebno ovi iz Magulice kojim je signalizirano iz Vareša da napuste vlastito selo.
Ja niti koga favorizujem, niti hvalim, samo govorim o onom što sam svjedočio, a ti, bujrum, ako želiš-provjeri. Ono što je fakat je činjenica da je 2.Korpus bio mnogo tolerantniji prema Hrvatima, i zahvaljujući njima mnogi su Hrvati ostali tamo gdje su vjekovima živjeli, bar kad je riječ o onima sa olovske i zavidovičke teritorije. Kad ste već znali da ste tako "nespremni" odakle vam onda muda da napravite onaj masakr u Stupnom Dolu?

19. travanj 2012. (četvrtak) u 19.00 sati
BISKUPSKI ORDINARIJAT
Pavlinska 4 Varaždin

Pozivnica za predstavljanje knjige novinara i publiciste Ivice Mlivončića Vareš – od početaka do rata i poraća (1991.-2000. god.)

To je četvrta knjiga o Domovinskom ratu u BiH. Knjige „Zločin s pečatom“ i „Al Qaida“ dožvijele su po dva izdanja. „Zločin s pečatom“ je sastavni dio spisa Haškog Tribuna. S njom je kao svjedok – ekspert nastupio u prosincu 1998. godine u procesu generalu Blaškiću.

Struktura knjige je: prvi dio je sažeta povijest Vareša od početka, a drugi govori o Varešu za sukoba Armije BiH i HVO-a.

O Varešu su mnogi pisali, ali samo parcijalno, a najviše Hamdija Kreševljaković, musliman Hrvat i dr. fra Ignacije Gavran, vareški franjevac.

Još nitko nije napisao monografsko djelo o Varešu i njegovu kraju pa je ovo prvi takav pokušaj.

Vareš sa svojom okolinom i Kraljeva Sutjeska sa svojom danas čine zadnju oazu katoličanstva i hrvatstva prema Drini.

Valja istaknuti važnost vareških stećaka, vareške majdane, rudarstvo i željezni obrt. U tursko doba iz vareškog kraja mladići nisu išli u janjičare jer se zanat majdandžija prenosio s očeva na sinove pa je prijetila opasnost da majdani nestanu, a time je njihova proizvodnja osobito tadašnjih oružja. I danas se na blagdan sv. Duje u Splitu 6. svibnja na splitskom Pazaru može naići na proizvode Oćevije. Važno je istaknuti vareške pisce, među kojima fra Matiju Divkovića, oca BiH i hrvatske književnosti BiH, te fra Filipa Lastrića, oca BiH historiografije. Vareš je dao i četiri biskupa te više provincijala Bosne Srebrene. Valja istaknuti da za sve ratne zločine u Varešu nitko nije odgovarao u Den Haagu.

Na predstavljanju knjige govorit će:

Ivica Mlivončić, autor knjige,
Ante Ivanković, novinar i publicist
Fra Bono Zvonimir Šagi - kapucin
i Ivan Bošnjak, prof. predsjednik HKD “Napredak“

Pozivamo sve članove, simpatizere na Sv. Misu u varaždinskoj katedrali u 18 sati.

Predsjednik HKD "Napredak" Varaždin Ivan Bošnjak, prof.

MUSLIMANSKO-HRVATSKI RAT U VAREŠU (2)

Autor će reći da su vareški i Hrvati i Muslimani održavali sa Srbima dobre odnose, a kroz grad se odvijao veoma živ krijumčarski promet roba i ljudi. Autor krivi muslimanski prognanički val zbog kojeg je HVO početkom listopada preuzeo kontrolu nad gradom. ABiH je 22. listopada zauzela selo Kopljari kako bi povezala tri muslimanska sela u tom području i otvorila "prolaz u džep kroz koridor pod muslimanskim nadzorom". U fusnoti čitamo, prema svjedočenju sir Martina Garroda, general pukovnika i zapovjednika Britanskih kraljevskih marinaca, kako je selo uništeno u napadu koji je počeo u 17 sati i 30 minuta, ali i to da je ECMM (Promatračka misija Europske zajednice, regionalni ured u Zenici) "kasnije tvrdio kako se ništa nije dogodilo".

A onda slijedi ono najvažnije: svjedočenje o Stupnom Dolu, kriminalu i padu Vareša. U to doba, listopada 1993. godine, Stupni Do brani postrojba TO kojom zapovijeda Avdo Zubača naoružana s trideset pušaka i minobacačem kalibra 60 mm, premda su, prema jednom svjedočenju, tih dana mogli u selu biti i dijelovi postrojbe za posebne namjene "Laste" iz Dabravina (u knjizi stoji Dubrovine?!).

A kad je 21. listopada u Vareš pristigla postrojba HVO-a s dvije stotine ljudi iz Kiseljaka i Kaknja, kaže se u knjizi, "muslimansko ratno predsjedništvo naredilo je evakuaciju civilnog stanovništva iz Stupnog Dola". Ipak, većina je stanovništva odbila evakuaciju i ostala u selu. Sutradan je ta tek pristigla postrojba HVO-a, kaže se, zakrabuljena, napala Stupni Do i otada tri dana nitko (ni UNPROFOR ni promatrači) nije mogao ući u selo i provjeriti tvrdnje o učinjenim grozotama. U fusnoti se kaže da je tadašnji zapovjednik brigade "Bobovac" Emil Harah 24. listopada spriječio očevid. A već sutradan je zapovjedništvo od Haraha preuzeo Krešimir Božić. Tek je 27. listopada UNPROFOR uspio ući u Stupni Do i tamo je našao dvadeset leševa. Poslije je Armija BiH tvrdila, kaže se, da je HVO masakrirao više od 80 od ukupno 260 žitelja sela. Ivica Rajić, zapovjednik Druge operativne grupe Operativne zone Srednja Bosna, preuzeo je odgovornost za napad na selo, a zapovjednik brigade "Bobovac" Krešimir Božić izjavio da su obje strane imale oko 40 mrtvih, uglavnom vojnika. Izvori UN-a spekulirali su da je to učinjeno kao odmazda za napad na Kopijare (u knjizi se kaže Kopljari), a autor nudi i još jedan razlog. Naime, kroz selo je vodio glavni pristup teritoriju pod kontrolom vojske bosanskih Srba, pa je ono bilo važno središte za krijumčarenje različitih roba. Zapovjednik TO-a Ekrem Mahmutović kaže da su se seljani Stupnog Dola, premda su plaćali određene pristojbe HVO-u, ipak trgovinom uspjeli dobrano obogatiti, a kad su Hrvati početkom listopada tražili povećanje postotka pristojbi oni su to odbili. Napad koji je uslijedio, kaže se, nije bila službena akcija HVO-a, nego kriminalnih skupina pod vodstvom Ivice Rajića, ogrezlog u krijumčarenju na crnom tržištu. Njegova je akcija trebala biti "lekcija Muslimanima". Zbog toga su, kaže se u knjizi, general Petković i Mate Boban sredinom prosinca smijenili Rajića.

Iz izvora samog vrha Vareškog HVO-a koji su mi jako bliski, ovo je najbliže istini što se dogodilo tih dana, kojima sam i sam bio prisutan.

Žalosno... pre tužno mi je više uopće posječivati, da mi majci nije grob nikad se više nebi vratio.

Živjeli braćo Hrvati.