Ja sam pitao tebe za tvoje lično mišljenje .
Koliko mi je poznato katolici vjeruju da su papine odluke nepogriješive jer su "Duhom svetim vođene" . Da li je to istina ,jer kako onda shvatiti odnos tog pape i njegovu odluku da se Bruno spali na lomači jer je rekao istinu ?

Koliko su vidljiva uplitanja koza u Kuran ? Ova svjedošenja jasno govore da je Allah 10 puta poslao Muhamedu poruku za kamenovanje. I nisu završili u Kuranu jer "ih koza pojela". Koliko je Kuran onda autentičan uopće ? Pisali ga svi kako požele.

I drugo pitanje se nameće. Da Aisha možda živeći sa Muhamedom nije vidjela kakave konzekvence će ti stihovi Kurana o kamenovanju imati za sve buduće generacije i za malo ljubavnih nestašluka, pa ih sama uništila ?

Ja sam samo odgovrio na političak pitanja koja postavljate i prije toga naglasim kad se radi o istoriji ili politici .
Ne znam kako drugačije da odgovorim na pitanje o politici ?

Insuiniraš da je kamenovanje postojalo zbog židovske prakse. Povijesna ostavština čak upućuje da su Židovi prije nego je Muhammad uzeo vlast prestali sa praksom kamenovanja, iako im svete knjige to nalagale. Muhammad je produžio tu praksu nepotrebno, i ostala do današnjih dana.

Robovi su ostali do Muhammedove smrti, to je činjenica. Koliko se on borio protiv toga sve govori. Čak je imao ropkinje do same smrti.

apsolutno se slažem i sa ljudskog i sa vjerskog stajališta . Ja tebi ne kažem niti ti namećem svoja uvjerenja ali sam osjetio (možda pogrešno) da želiš obezvrijediti moja uvjerenja i istaći svoja kao jedina moguća i ispravna.
Kažem .sa vjerskog aspekta meni Kur'an kaže da neće svi ljudi nikad biti muslimani ,niti će biti uopćeno vjernici i poručuje mi da nema razloga da se zbog te činjenice sikiramo ,također mi poručuje da ne smijem prisiljavati nekoga na vjeru ,da ne smijem nikome činiti zulum ,pa čak i kad meni neko čini zulum da imam pravo uzvratiti ali čim on prestane ja ne da mogu ,nego moram prestati ako sam vjernik.
Ja tu ne vidim ništa sporno niti vidim neki kamen spoticanja da bi neko društvo muslimansko-kršćansko-ateističko moglo funkcionisati.
Ono što treba jeste upoznavati jedni druge i razvijati toleranciju ali kod nas je princip da niko ne zna ništa o nečemu drugom i što je još gore ,ne želi znati.
Takav stav uvjek proizvodi sukobe jer ljudi se uvjek boje i demoniziraju ono što im je nepoznato

to su već priče koje nemaju svoju potvrdu ,jer u islamu se jedino Kur'an priznaje kao autentičan ,dok među hadisima ima more klasifikacija ,od vjerodostojnih ,dobrih,slabih, loših ,lažnih
to što ti navodiš ne spada uopće u tu klasifikaciju ,jer to je priča o Aiši r.a. ne o Muhamedu a.s.

Osnovne religijske istine su jasne,od onih pastira iz doba Abrahama,do danas.Papa je čovjek,kao takav nesavršen,smrtnik kao i svi mi ostali,u istom rangu rekao bih.Svaki čovjek,vođen vjerom ili savješću,ima pomoć Duha Svetog.
Kao katolik,priznajem većinu stvari u RKC,osobno se ne slažem sa nekim učenjima,ali to ne mijenja moj odnos prema Bogu,čak štoviše produbljuje ga.Svatko od nas imas svoj put do određenih saznanja...

Da znam, "dobri" su uvijek oni koji Muhammada prikazuju koa heroja. A "loši" oni koji ga prikazuju negativno. Vrlo zgodna samousluga, uzmi sa police što želiš, i ne moraš ni platiti.

Samo ima i tu jedan problem, malo manje bitan za ovu diskusiju. Vi znate za jednog pisca Hadiths-a reći da mu je nešto "loše" napisano, i istovremeno od njega uzeti "dobro" napisano u kojem je Muhammad OK tip.

To nešto kao da iz knjige Hitlerovog biografa uzmeš "dobre" dijelove kako je volio Njemačke ovčare, pa je bio pozitivan i OK tip.
Ali ne ide.

Inače, ni Kuran nema nikakvu potvrdu. Muhammad je sve stihove u njemu dobio bez ijednog svjedoka.

Hamza, daj reci sad iskreno, zar nebih bilo bolje da su toj zeni rekli: "Idi zeno kuci svojoj i odgoji to dijete kako Bog zapovijeda."
Nema nitko pravo uzeti drugome zivot, htjeo/naredio on to sam ili ne (samoubijstvo je grijeh).

Steta sto nije bilo malo milosti u toj situaciji.
Opet se vracamo na "ljubav i oprostaj"

Muhamed a.s. nije produžio tu praksu ,čak kao što se vidi iz navedenih hadisa izbjegavao ju je i odbijao ljude po 3-4 puta koji su sami protiv sebe svjedočili.
Robovi su ostali u cijelom svijetu do prije nekoliko vjekova ,a američka rasna diskriminacija je poznata do prije nepunih 50-ak godina .
Međutim jedino je islam od svih svjetonazora dao počast robovima i jedino u njemu postoji hrpa grijehova koji se iskupljuju tako da se oslobodi rob . Pošto ti voliš citirati islamske knjige evo ja ću ti dati nekoliko citata o tome iz Kur'ana
Pa, zašto on na blagodatima zahvalan bio nije? –
12
وَمَا أَدْرَاكَ مَا الْعَقَبَةُ
A šta ti misliš: kako se može na blagodatima zahvalan biti? –
13
فَكُّ رَقَبَةٍ
roba ropstva osloboditi,
14
أَوْ إِطْعَامٌ فِي يَوْمٍ ذِي مَسْغَبَةٍ
ili, kad glad hara, nahraniti
15
يَتِيمًا ذَا مَقْرَبَةٍ
siroče bliska roda,
16
أَوْ مِسْكِينًا ذَا مَتْرَبَةٍ
ili ubogoga nevoljnika,(Grad)

Allah vas neće kazniti ako se zakunete nenamjerno, ali će vas kazniti ako se zakunete namjerno. Otkup za prekršenu zakletvu je: da deset siromaha običnom hranom kojom hranite čeljad svoju nahranite, ili da ih odjenete, ili da roba ropstva oslobodite. A onaj ko ne bude mogao – neka tri dana posti. Tako se za zakletve vaše otkupljujte kada se zakunete; a o zakletvama svojim brinite se! Eto, tako vam Allah objašnjava propise Svoje da biste bili zahvalni.(trpeza)

I ne nagonite robinje svoje da se bludom bave – a one žele biti čestite – da biste stekli prolazna dobra ovoga svijeta; a ako ih neko na to prisili, Allah će im, zato što su bile primorane, oprostiti i prema njima samilostan biti(svjetlost)
أَرَأَيْتَ الَّذِي يَنْهَىٰ
Vidje li ti onoga koji brani
10
عَبْدًا إِذَا صَلَّىٰ
robu da molitvu obavi
11
أَرَأَيْتَ إِنْ كَانَ عَلَى الْهُدَىٰ
Reci mi ako on misli da je na Pravome putu,
12
أَوْ أَمَرَ بِالتَّقْوَىٰ
ili ako traži da se kumirima moli,
13
أَرَأَيْتَ إِنْ كَذَّبَ وَتَوَلَّىٰ
reci mi, ako on poriče i glavu okreće –
14
أَلَمْ يَعْلَمْ بِأَنَّ اللَّهَ يَرَىٰ
zar on ne zna da Allah sve vidi?

Dakle to su neki citati iz Kur'ana ,a u hadisima o oslobađnaju robova ih ima još više

tu ima jedno univerzalno pravilo u ocjeni hadisa ,pa ti zbog toga tako misliš.
To pravilo je da svaki hadis koliko god vjerodostojan bio ,ukoliko se suprotstavlja kur'anskom textu neće biti uvažen

Da, bilo bi bolje zasigurno ...
zanimljivo je opet njeno insistiranje kao i čovjeka prije nje . Ljudi su nekad jednostavno takvi ,idu u krajnost i teže ka bukvalnosti propisa čak i kad je to atak na samog sebe .
Možda se time želi reći da onaj ko je uporan i tvrdoglav u tome ,sam će sebe dovesti na muke

Kako znaš da Kuran nije samo Muhammadovi stihovi za zadovoljavanje njegovih niskih nagona i potreba ? Nema garancije da su to riječi bilo kakvog "Allaha".
Kad god mu nešto zatrebalo sutra se pojavio sa novim stihom za Kuran koji mu daje više seksa i seksa, više novca i više moći.

Da, Hamo, Pipa i ostala ekipa američki indijanci i robovi.

Što se tiče robova, kako vam godi pomisao da je Muhamamda otrovala Židovkinja kojoj je on ubio muža i uzeo je za ropkinju ?
Karma je kurva, osvetilo se Muhamedu sex sa ropkinjama zarobljenim u borbama.

Dobar Hamza, zanimljiv, a mi otvoreni za nova saznanja.

Meni je samo problem, što isti likovi, isti profil da su se rodili u katoličkoj obitelji bi bili uvjereni katolici. Gdje je onda tu Bog?
Da religija ima direktne veze s Bogom ikakve, da nije obična laža i medij srednjeg vijeka a danas folklor, tad bi se ljudi rađali sa točno određenom interpretacijom spoznaje Boga. Hoću reći, za čovjeka bi se znalo da se rodio kao musliman ili katolik, ne bi ovisilo o zemaljskom okruženju. Evo ja da sam rođen i odrastao negdje u istočnobosanskim vrletima bi bio musliman, vjerojatno, osim ako bi me dragi A. dž. posadio u srpskom selu, e tad bih bio pravoslavac.

Dakle, ne tvrdim da nema Boga, nego se ne slažem s vašim interpretacijama istog, čak bi mi proroci i prošli da nije naknadnog PR-a od strane raznih hadisa ili evanđelja.

Za sve me to ne bi bolila ona stvar da nema javnih manifestacija religije, nekad u vidu džamijanja na nemjestima a nekad bombama i ubijanjem ljudi, a to je sve ljudskih ruku (ne)djelo i stvar interpretacije vjere, ljudska ne Božja.

E sad, što je poseban problem s islamom? Teško ga je zatvorit u 4 zida. Kao što se ateizam ili agnosticizam ili čak katoličanstvo može. Općenito, ne smeta ništa što čovjek sa sobom radi dok to ne utječe na druge, ali i drugi imaju prava. Jedno od mojih prava je, sad sam već dosadan, da ne slušam ezan iz pioneer zvučnika. Bajram, s kolačima koje susjedi donose je lijep folklor koji podsjeća na neka druga vremena, no kad neko u 21. st. počne otkrivat "istinu", rekao bih da je traži na pogrešan način. U nama je, može se dosegnuti na razne načine. Ja preferiram neke modernije. Ne smetaju mi ni drugi dok im ne vidim manifestacije.

Hamza je izgleda od onih koji nose islam u sebi a ne na sebi, pa se to toliko ne odnosi na njega, koliko na većinu muslimana koja to ne čini.

Ti kao i obično često fulaš problem i poantu. Problem sa islamom je što vrlo konkretno može utjecati na tvoj život i na čitavo društvo. Jer se toga doslovce drže i islam i nije religija već pravi politički pokret (bez demokracije i da možeš reći što želiš)

Zbog budizma, hinduizma, kršćanstva ćeš rijetko, ako ikada, biti modar, premlaćen, ubijen, ugnjetavan i izgubiti kupovnu moć kao "nevjernik". Zbog islama hoćeš itekako.

Mi jesmo tu malkice bolji, ali nije baš crkva najpoznatija demokracija na svijetu. Dapače.

Ja ne tvrdim da ne trebamo bit muslimani, katolici i sl. nego mislim da nam treba upgrade, veliki upgrade kako bi odgovorila crkva novom dobu, sadašnji proces dovodi do praznih crkava a to mislim da nije u interesu ni same crkve. I da, napokon priznat da religija i nema veze s Bogom, da nije od Boga poslana ali je "propis" koji je skup saznanja o tome kako bi čovjek trebao živjeti ispravno, skupljen kroz 2000 i kusur godina.

"Pitanje islama" nije uopće pitanje postoji li Allah ili ne. To je irelevantno.
"Pitanje islama" je da se klasificira kao politički pokret, ili stranka. Što prije zapad bude definirao islam kao takav zdravije će mu biti.
Švicarci sa svojim referendumom su na dobrom putu. A vidim Internet je pomogao da sve više zapadnjaka to uviđa.

"Pitanje Muhammada" je bitno diskutirati jer muslimani doslovce oponašaju njegov život i djela danas. Pa ako živiš blizu njih i ti se opečeš od te gluposti.

Kakav upgrade,kad velika većina ne zna niti za CP/M,kamoli DOS i dalje?Danas ljudi,kao nekad u Babilonu,imaju svoje osobne bogove.Šta koga briga za nekog tamo Boga Života?

Ajde se dogovori s Hamzom čiji ćemo DOS koristit.

Etika je univerzalna, čovjek ili živi etički ili ne. Nisam primjetio neki preveliki utjecaj vjere na etiku pojedinca. E s tim se rodiš za razliku od vjere. Neki ljudi naprosto imaju gen usađen.

Protiv toga bi se trebalo borit, ispravljat na vrijeme krive gene, moguće je. I religija bi tu mogla odigrat značajnu ulogu, kad ne bi bila koncentrirana na mantranje stvari od prije kojeg tisućljeća.

Moram priznat da sam čuo dobrih propovijedi. Rijetko ali sam čuo. I baš mislim da je upravo propovijed najbitnija stvar a koliko se njoj posvećuje pozornosti, i od samih vjernika i od samih svećenika. Sve ostalo je manje-više breme prošlosti. Kao da učiš prat rublje u potoku.

Ali propovijed ne može držat neko ko je maloprije gledao kako da kupi BMW-a...

Upravo u spoznaji navedenog se krije uspjeh jednog Pavune. Makar je meni i on malkice previše crkveno obojen.

To je Abraham davno dogovorio.




Otkud sad taj "etički" gen?

Propovjedao je Isus davno,davno,o kući na stijeni,na pijesku...i?tko to sluša?

Muhamed a.s. se oženio drugi put nakon što mu je umrla prva žena i tad je imao preko 40 godina ,znači već u dobu kad spolnost nije dominantna ,nije nikad bio bogat ,a poneka čak i asketski živio ne pretjerujući u tome ,jer znao je da ga ljudi slijede u ponašanju.
Kad su mušrici vidjeli da će islam zaživjeti ,došli su kod Poslanika, neka je mir i blagoslov božiji na njega , i nudili mu sve moć,bogatstvo ,žene ,vlast ,sve samo da prizna njihova božanstva.
Njegov stric koji se brinuo o njemu čitav život mu je rekao da to prihvati i rođaci su vršili pritisak na njega .
Tad je on rekao poznate riječi "kad bi neko imao moć i stavio mi u lijevu ruku sunce ,a u desnu mjesec ,ja ne bih porekao da je Allah jedan"
Bio je neumoljiv kad su kršćanski teolozi dolazili u njegovu džamiju poslani od Vizanta da razgovaraju s njim ,pa su nekoliko noći sjedili i "provjeravali ga" . Nakon toga su mu rekli da prizna Isusa a.s. kao boga i oni će priznati njega kao poslanika i slaviti ga u Vizantu kao sveca .
Muhamed a.s. ih je glatko odbio i rekao "zar da budem Gospodaru svome nezahvalan i laži o njemu iznosim?!"
Dakle imao je nekoliko ogromnih prilika da iz surove i neplodne Arabije i poludivljih plemena izađe kao velikan, bogat ,slavan i poštovan čak i u velikom Vizantu ,ali ne on je to odbio i umro je ,a u kući nije imao vrijednosti više od šake hurmi i jednog kožnog štita

Tko je bila prva Muhamedova supruga?Da li znaš tko je bio njen ujak i čime se bavio?

to je kombinacija nekoliko hadisa iz koje si ti izveo jednu namjerno zlobnu i lažnu konstrukciju.
Žena koja je otrovala Poslanika a.s. jeste bila židovka kojoj je muž poginuo u ratu sa muslimanima ali nikad nije bila udana za njega ,već ga je pozvala i njegove prijatelje na ručak ,a pošto je bila iz poznate familije Muhamed a.s. to nije mogao odbiti jer takav je običaj.
Muhamedu a.s. iako je pojeo nekoliko zalogaja nije se ništa desilo ,a njegov prijatelj je odmah umro . Kad su doveli ženu pred njega ,rekla mu je "ti si mi ubio muža (iako nije on direktno ) ,a ja sam te otrovala ,pa ako nisi Poslanik onda ćeš umrijeti ,a ako jesi nećeš"
Zašto nisi naveo da joj nije apsolutno ništa uradio ,osim što je tražio da plati krvarinu obitelji njegovog prijatelja?
Ne paše ti u konstrukciju ?
Sasvim druga židovka je bila udana za Muhameda a.s. i njen muž je isto poginuo od muslimana ,te ju je otac poslao Muhamedu a.s. kao znak da želi mir i da sačuva svoj imetak . Ona je kasnije prihvatila islam i vrlo voljela Muhameda a.s.
Ne znam zbog čega (u stvari znam al eto) neki kad opisuju ili crtaju Muhameda ,crtaju ga kao gojaznog ,bijesnog čovjeka sa mačem u rukama ,kad svi istorijski podatci kažu da je bio vlo prijatna izgleda ,duge kose ,njegovane brade, iskrene oči ,prilično mršav ali ne previše i nosio je štap .