Papa je svećenik, biskup i kardinal, izabrali su ga prethodni papa za kardinala i drugi kardinali za papu. Nije on slučajno izabran, nmiti ga je netko sa strane nametnuo. Papa je proizvod volje kardinalskog zbora i prethodnih papa.

To sve stoji, ali postoji jedna mogućnost oko kojoj sam nešto čitao, a to je da trenutna hijerarhija nije kanonski valjana.

Što bi otvorilo mogućnost za svašta nešto, no pričekajmo s time da prođe vrijeme.

I kakve to veze ima s bilo čim?

Papa je isto samo čovjek, može pogriješiti (osim kad priča ex-cathedra, barem bi tako trebalo biti).

Ovaj je bio grešan i loš, vladao kao zadnji diktator i kršio dogme katoličke crkve.
Kroz povijest nije bio jedini, bilo je više takvih.

To što se nešto provuklo na čelo nečeg, ne znači da je cijela organizacija loša.

Ne znam čak ni ko bi im bio dobar papa u današnje vrijeme. Npr po pitanju migarnata.
Da im je zadnjih dvanaest godina umjesto pape Franje papa bio Ivan Pavao II, po pitanju migracija ne bi imao drugačiji stav, pa im ni on ne bi valjao. U suštini čak i ne razumijem šta oni očekuju od pape.

Ivan Pavao II. definira poslanje Crkve za treće tisućljeće riječima: „Čovjek je put Crkve!”74 Stoga je logično da su evangelizacija, solidarnost i dijalog te općenita „kultura dobrodošlice” središnji
aksiomi Crkve u svijetu koji je sve više mobilan. Sveti Papa je iteka
ko svjestan da su migracije u suvremenom društvu, bilo dobrovoljne
ili prisilne, nezaustavljiv proces, sa stalnom težnjom rasta, koji igra
značajnu ulogu u razvoju društava. Riječ je o globalnom fenomenu, s njegovim političkim, ekonomskim i socijalnim implikacijama.75
Stoga su obraćanja Svetog Oca adresirana na konkretne ljude pogođene selilaštvom, ali su istodobno društveni apel zemljama podrijetla koje im nisu osigurale temeljna ljudska prava, kao i zemljama
domaćinima koje im ta prava bezrezervno trebaju ponuditi svojom
dobrodošlicom, pridonoseći tako globalnom miru, sigurnosti i stabilnosti. Jednako tako, budući da je Crkva društveni subjekt odgovoran za božansku istinu o čovjeku, koja je vlasništvo samog Boga,
a objavljena u Kristu, Sveti Otac inzistira na evanđeoskom pristupu svakom čovjeku, osobito onome čija su temeljna ljudska prava
i dostojanstvo ugroženi, te je prisiljen napustiti svoj kraj i kulturno
ozračje i potražiti mir i stabilnost daleko od vlastite zemlje.
Migrantska gibanja u novu sredinu donose bogatstvo kultura
i identiteta te, nadvladavajući podjele, pridonose jedinstvu ljudske
obitelji i općem blagostanju. Bez obzira što je sam fenomen selilaštva tijekom stoljeća i osobito zadnjih desetljeća evoluirao od evangelizatorskih putovanja prvih kršćana do današnjih masovnih pokreta
nekršćana, selioci su trajna briga Crkve, želi li sama ostati vjerna
Kristu i vlastitom evanđeoskom identitetu, kao i misijskom poslanju. U skladu s tim Sveti Otac kroz čitav spektar tema vezanih uz
ovu problematiku, a osobito u poslanicama upućenima za Svjetski
dan selilaca, ukazuje na migracije kao nesporan znak vremena na
početku trećeg tisućljeća. Pritom su njegovi istupi redovito vezani
uz nedopustivost uskih nacionalnih interesa, rasizma, ksenofobije
ili diskriminacije bilo koje vrste i istodobno naglašavanje sveopćeg
mira i bratstva ljudske obitelji i s time povezanu bezuvjetnost evanđeoske solidarnosti i dijaloga.
https://hrcak.srce.hr/file/360459

Mda, sigurno.
Treba u državu pustiti ljude, mlade muškarce koje ćemo hraniti, a koji neće na nikakav način pridonositi državi, ili društvu.
Što više, to bolje.
Kako da ne.

Samo ti velim da su po pitanju migracija isti stav imali i papa Franjo i papa Ivan Pavao II. S vjerske strane to nije zastranjenje, pročitaj cijeli rad koji sam postavila.

p.s Ceha, možeš li reći(okvirno) kakav papa bi tebi bio dobar?

Sjećam se da je na ovom forumu bilo dreke oko crkve koja je organizirala liturgiju za Filipince u Zagrebu.
Evo vam jedan članak od prije 23 godine. Stav RKC po tom pitanju je i tada bio isti(malo proguglajte, ako mogu ja možete i vi). Samo što su nama Filipinci počeli dolaziti "jučer" a u Italiju dosta prije.
Papa Ivan Pavao II govorio o pitanju imigranata
14:41, 01. prosinca 2002.
IVAN PAVAO II. pozvao je u nedjelju u Rimu poslodavce neka s ´dobrodošlicom prime imigrante´ i odnose se prema njima kao prema svojoj braći, a same imigrante pozvao neka ne gube, zbog osamljenosti i teškoće položaja, vjeru u Krista.

Papa je u nedjelju ujutro pohodio rimsku crkvu Sv. Pudenziane, koju posjećuju mnogi imigranti s Filipina i tom prigodom progovorio o teškom stanju imigranata, koji, kako je rekao, često zbog osjećaja osamljenosti, ´gube i vjeru´.

Ivan Pavao II. stoga je pozvao imigrante neka ne gube duhovnu snagu, poručivši im: ´Kao imigranti dragi ste u očima Isusa´.

Tijekom nedjeljnog Angelusa na Trgu sv. Petra, pred nekoliko tisuća vjernika, Papa je ukazao vjernicima da ne smiju gubiti vjeru u Boga.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/pap ... 05035.aspx

Ako želite riješiti pitanje migranata(stranih radnika), da i postoji neki kardinal(mogući papa) koji zastupa vaše mišljenje, na izbor istog ne možete utjecati.
Radije birajte političare koji imaju volje i znanja sprovesti politike na tragu ovih o kojima je govorio papa Franjo, na izbor političara možete utjecati.

Vlade moraju implementirati „ozbiljne i učinkovite” politike za dobrobit obitelji kako bi se suprotstavile padu nataliteta i starenju stanovništva, rekao je papa Franjo u petak, pozvavši mlade da imaju vjeru u budućnost.

Govoreći na konferenciji o sve težoj demografskoj krizi, Franjo je rekao da je broj rođenih prvih pokazatelj „nade ljudi”, te da se Europa sve brže pretvara u „star, umoran i rezigniran” kontinent.

„Potrebne su učinkovite politike, hrabre, konkretne i dugotrajne odluke. Postoji potreba za veću predanost svih vlada kako bi mlađim generacijama bilo omogućeno da ostvare svoje legitimne snove”, kazao je papa Franjo.
Stopa europskog nataliteta prošlog je desetljeća pala na 1,5 rođenja po ženi. To je više od najnižih razina poput onih u istočnoj Aziji, no daleko manje od 2,1 potrebnih kako bi se stanovništvo održalo.
„Postoji činjenica koju mi je rekao jedan demograf. Trenutno su investicije s najviše prihoda one u tvornice oružja i kontracepciju. Jedno uništava život, drugo ga sprječava. Kakvu budućnost imamo? Ona je ružna”.

Broj rođenih u Italiji je 2023. pao na rekordno nisku razinu te pada već 15. godinu zaredom.

„Domovi su popunjeni predmetima, a bez djece, postajući veoma tužna mjesta. Ne postoji nestašica malih pasa, mačaka. Toga ne fali. Nedostaje djece”, rekao je Franjo.

Predložio je politike koje neće primoravati majke da biraju između karijere i skrbi za djecu, te koje će mladim parovima omogućiti stabilan posao i mogućnost kupnje nekretnine.

„Znam da mnogima od vas budućnost izgleda nemirna, te da uslijed pada nataliteta, ratova, pandemija i klimatskih promjena nije lako održati nadu živom. No nemojte odustajati, imajte vjeru”, poručio je mladima.

Iskreno, ne da mi se.
U dijelu kojeg si citirala, se to ne vidi.

Ja se slažem u potpunosti da je KC univerzalna i da se odnosi na sve ljude.
Ali baš zato sam kontra možemovskih politika "odrasta" (održivog rasta) kojim se zaziva naša pomoć "nerazvijenima" prvenstveno na našu štetu.

Njemačka ti je dobar primjer.
Turci su im još bili ok (iako se nisu asimilirali i to je problem), današnji migranti nisu.
To nisu ljudi koji žele raditi, na terenu se događa "zamjena stanovništva".

I tko će to normalan podupirati?

Mogu.
Ivan Pavao II je bio izvrstan.
Benedikt je podosta stvari bio loš (npr. odcjepljivanje Srijemske biskupije i njeno micanje iz HBK), no realno je imao prolaznu ocjenu.

Novi papa bi trebao prvenstveno biti orijentiran na katolike, raditi na ustroju Crkve, jačati njen ustroj.
Franjo to nije radio.
Radio je diktatorski, nije se ponašao sukladno stanju na terenu, radio je kontra svojih.

Sam ekumenizam u načelu nije loš, ali je nemoguć ako se radi na svoju štetu (Stepinac je tu očiti primjer).
Treba uzeti u obzir da su i protestanti dosta propali i zašto se to dogodilo.

Također, pogledaj što se dogodilo u Latinskoj Americi, stanje Crkve tamo.
Pogledaj koliko ljudi je otpalo od KCa (isto i što se dogodilo u Njemačkoj).
U Brazilu su se npr. čak raširili baptisti, baš radi strukturnih problema u KCu.

Da li se iz ovog vidi kakvog bi papu?
Našeg
Ne želim onog koji će govoriti da je misa nebitna i koji će se baviti pederima.
Želim onog koji će poticati mlade da odlaze na misu, koji će jačati strukture, koji će ih poticati da pjevaju tamo, koji će graditi živu crkvu.

Ne želim idolopoklonika na mjestu sv. Petra.

Problem sa današnjim migracijama prije svega drugog, je što je u pitanju laž. Lažu svi neprestano i svakodnevno, od pape do političara i medija. Svi autoriteti se urotili protiv vlastitog naroda. Govna.

Dakle, ovo su nas još 2015. uvjeravali da su žene i djeca izbjeglice koje bježe od rata.

Pa tko tu ima kontra ljudi?

Samo migrante treba ili asimilirati, ili ih zadržati samo privremeno.
Katolička Crkva načelno ne želi nametati tuđu kulturu, pa bi se to trebalo primjeniti i ovdje, kod tih doseljenika.

U većini zapadnoeuropskih većih gradova su većina doseljenici i to dobrim djelom izvan europljani.
A kada netko od domaćih kaže nekaj kontra toga, odmah je rasist?
Baš teška gamad.

Inženjeri i doktori

Bola Ceha lažu. Bezočno govna lažu, u oči lažu. Gdje god zagrebeš malo po površini i istražiš detalje, vidiš samo laž i propagandu.

Prikrivena invazija ništa drugo.

I kad covik pogleda sve te stvari su zapravo stvari koje bi se trebale podrazumjevati, koje uopce nikad i ni od jednog pape ne bi trebale biti dovedene u pitanje. A mi smo danas primorani od pape ocekivati i cak smo sretni ako je jednostavno katolik. Umjesto da se to podrazumijeva pa da ocekujemo da bude svet. Bas zalosno

Pa da.

A imaš i priču s padom Zapadnog Rimskog Carstva.
Prvo su došli tuđi ljudi, onda je carstvo palo, samo što je to tada trajalo stotinjak godina, a kod nas je sve brže.

Ovaj primjer s "ženama i djecom" koji bježe od rata je posebno dobar.
Na slici su samo vojnosposobni muški, nema niti jednog djeteta ili žene, a oni bulazne o nekakvim svojim fantasmogorijama.

Pa da.
Baš nožina u leđa...

Nedavno sam pročitao od jednog pratra dobar komentar koji brutalno ali jasno opisuje stanje u Crkvi i Franjinu vladavinu.

Franjo je naime kao kirurg kojega su primili u bolnici jer nemaju drugoga. Medjutim taj kirurg se bavi u bolnici svime i svačime ali ne operira ljude. Uzme metlu pa čisti jer je vidio da čistaci nisu uspjeli sve očistiti, pomaže medicinarima djeliti lijekove jer ovi ne stignu, pomaže kuharu jer je hrana loša itd... Znači sve radi osim onoga za sta je primljen, a to je operirati ljude i liječiti.
Svi ga hvale u bolnici kako je dobar čovjek, ponizan radi sve niže poslove medjutim i dalje prima plaću kirurga, a ljudi odlaze iz bolnice neoperirani, još bolesniji nego su bili ili ih iznose mrtve

Djeca i žene inženjeri i doktori, molim lijepo.

Da, imaš pravo.
Još se sjećam tih emisija. A vidiš na svoje oči, i svejedno ti lažu.
Baš dno dna...

S time da je ovdje bio i poprilično blag, "dobar čovjek" je rijetko kada idolopoklonik i još je tu poduža lista stvari koje bi radio.

Dovoljno je vidjeti broj katolika i posjećenost misa prije i poslije njegovog pontifikata, recimo u Italiji, tamo gdje su se najbolje vidjele posljedice njegovih djela.

To je razina tipa: uloviš curu u krevetu s drugim likom, pa ti ona krene objašnjavati da ne trebaš vjerojati svojim očima nego njoj.

Iskreno, mislim da tak medijska boranija živi život Winstona Smitha iz 1984, sa double thinkom na maksimumu, jedina razlika je što ne deru Vicotry Gin nego neko smeće iz discountera.