Nema Markan svoju, nego biblijsku interpretaciju koja jasno govori o 24-satnom periodu. Ako dani stvaranja nisu doslovni, onda nisu ni Božje zapovijedi, od kojih jedna lijepo kaže da odmaramo sedmoga dana. Nije točan ni biblijski rodoslov i tako se dovodi u pitanje sam autoritet Biblije itd itd.

Kvantna mehanika traži Opažača, da ne kažem Stvoritelja

Ne, teorija je u pravu.
Koja točka na površini kugle je njen centar?

Svemir je ravan.

Kako je ravan?

Komplicirana matematika. Nije ni meni potpuno jasno, no struka kaže da je ravan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Shape_of_the_universe

Ravan je u smislu da je zbroj trokuta na njegovoj "površini" jednak 90 stupnjeva.

Da je veći bio bi eliptičan, da je manji bio bi hiperboličan.

Po najjačen narativu u fizici i matematici danas, tribalo bi bit 11 dimenzija.
Nakon 5. dimenzije dolazi se u potribu za usporednin svemiron.
Ili ako hoćete, možete i 5. dimenziju računat ka' usporedni svemir.
To je ono di si n.pr. posegnia za drugin rišenjen, drugin izboron. Recimo umisto upalit TV iša si napravit sebi sendvu ili si otiša u kafić popit piće.

E, sad pazi. Pročitaj šta san napisa. Recimo, majmunu za otipkat Rat i mir triba 53 bilijuna godina.
Svemir ovako složen, koji je puno složeniji od tog romana, star je samo 15 milijarda godina.

Teorija o evoluciji ima velikih mana. Problem je što je ona postala poput religijske dogme.
Osporit ju znači bit proglašen ridikulon i zauvik ostraciran iz znanstvene zajednice.
Znanost je postala religijom svoje vrste. Ništo se "dokaže" i onda to postaje "istina".
Znanstvenici su postali poput religijskih tumača. Svatko izvan tog kruga gotovo pa nima prava osporavati "znanstvene istine", biva ridikuliziran.
Nakon nikeg vrimena otkrije se da se to šta se prethodno "dokazalo" nije točno nego da je drugačije, nike pute skroz suprotno.

Vratimo se na temu. Stvar je ovakva.
Evoluiranje postoji, ali sve unutar iste vrste. Vrsta A nikakvim evoluiranjen ne postaje vrsta B.
Oblici se u prirodi ponavjadu, ali to ne znači da je slični oblik A nasta od sličneg oblika B ili B od A.

Nisu nastali jedan od drugega, nego su čini se nastali po istoj škvari, ista inteligencija ih je stvorila.

Na koncu, zakon o entropiji protivi se evoluciji. Entropija stalno reste. Ne ide samostalno u niki red, osim ako ju ništo ne dovodi.
Kako očekivati da ih prvotneg kaosa, odnosno prvotne singularnosti odjednom sve u vrlo kratken vrimenu se razvija u složene sređene oblike?
Isto ka' da odvališ veliku stinu, razbiješ je dinamiton i šutiraš što dalje okolo manje stinčice (= Veliki prasak) i da se iz tega šutiranja bez vanjske intervencije (rada građevinskih radnika) razvije zgrada.

Ma teorija struna ti je dobrim dijelom propala.
Nije baš opipljiva, ne da ju se provjeriti.

Sama priča s 5 dimenzija bi još držala vodu.

To je Kaluza-Klein, i izvođenje Opće relativnosti iz Maxwellovog elektromagnetizma.

U teoriji, stvar je genijalna.
Pojednostavljuje sve, maksimalno.
Ali...
Onda bi neke druge stvari puknule.

Kasnije, kako su otkrili slabu nuklearnu silu (način na koje čestice mijenjaju vrstu) i jaku nuklearnu silu (zašto se pozitivni protoni ne razlete u jezgri, neutroni kao vezivno gradivo nisu dosta), se priča povećala.

Imao bi 6 dodatnih, džepnih, dimenzija.

1 je bila za elektromagnetizam (nju vodi foton).
Ako se čestica u toj dimenziji vrti na jednu stranu ima plus naboj, ako se vrti na drugu, ima minus.

2 bi bile za slabu silu (+/- W bozoni i Z čestica, ona je nultog naboja, al je cijela dimenzija ).

3 bi bile za jaku silu. Tu imaš 2 na treću gluona koji prenose silu, ali načelno, samo su tri naboja, odnosno boje ("crvena", "plava" i "zelena").

S time da su se tu malo pogubili, neke stvari u jakoj i slaboj sili su im poput Ptolomejevih kružnica.

Dodatna 11. dimenzija se uvela da pomiri sve razne (ne znam koliko milijardi milijarada ih je bilo) teorije.

Uglavnom, traži se nešto jednostavnije sad.
S time da se (a vidi se i po nabojima) slaba sila vezana jače uz elektromagnetizam.

Sjetio sam se i imena teorije koja je trebala originalno opisivati slabu silu.
Kvantna flavorodinamika (kvantna dinamika okusa?)
Paralelno s kromodinamikom i elektrodinamikom.
Jer je glavno obilježje slabe sile okus.
Neutroni i protoni se sastoje od gornjih i donjih kvarkova, a istih su tri generacije.
Elektroni i neutrini su leptoni, imaju cjeloviti naboj (neutrini ga nemaju, a od elektrona je -1), za razliku od kvarkova, čiji su naboji +2/3 i -1/3.
S time da naravno, antičestice imaju obratne naboje

Every DIMENSION Explained in 13 Minutes
The Analyst
https://www.youtube.com/watch?v=0SZru_O-Xnw


Gornja videa trajedu do 14 minuta.
Ovin je već 43 minute
Where Are All The Hidden Dimensions?
History of the Universe


Ovin traje 58 sekundih
5. dimenziju ne opisije ka dimenziju izbora nego mikroprostornu između gravitacije i elektromagnetizma

Dobro, onda su po tebi obe tvrdnje o nastanku životinja i čovjeka doslovne i nisu suprotne?

U jednoj se jasno kaže da je čovjek nastao nakon životinja, u drugoj da su životinje nastale nakon čovjeka, ustvari stvorene su da čovjeku ne bude dosadno.

Iako je i tu , valjda, Bog podbacio pa je morao stvoriti ženu.

Točno. Doslovne i nisu uopće suprotne.

Pa dobro, koja je točnija onda? Jesmo li nastali prije ili poslije životinja?

Točno. Većina modernih kršćana selektivno relativizira Knjigu postanka pa onda dolazi u logičke i kronološke probleme kada pokuša pomiriti biblijski narativ sa znanstvenim spoznajama i teorijama.

Recimo za moderne kršćane je pitanje kada u povijesti su živjeli Adam i Eva poprilična glavobolja i nešto što se pod svaku cijenu izbjegava i relativizira kao nebitno. Za kršćane prvih 18-19 stoljeća, kao i za neke poput tebe danas, to nije bila nikakva misterija i imali su jasan odgovor na to pitanje.

Biblija govori u slikaman.
Stari zavit je pisan u barbarsko doba pri civilizacija ili u doba civilizacija želizneg doba.
Judi su bili još poludivji. Tribalo je tomen nepismenemu svitu objasnit složene stvari, a opet, sa znanjen i stilskon razinon jezika onega vrimena.

Protestanti uzimadu doslovce za činjenicu tekstove iz Biblije.
Katolici ne.

Naravno da je nebitno. Jednostavno pođeš od prve teze da je Bog stvorio svemir iz čega slijedi da Bog postoji neovisno od svemira.

Ako je stvorio svemir sve je dalje jednostavno. Vrijeme jest dio svemira. Vrijeme ne postoji izvan svemira, barem ne ovo naše. Ograničavati Boga kronologijom je logički besmisleno, ima smisla koliko ograničavati programera nekom varijablom u igrici. Programer nije lik u igrici. Programera ne ograničavaju varijable u igrici, on ih definira. Jednako je besmisleno ograničavati Boga bilo kojim zakonom fizike jer su zakoni fizike dio svemira. Gravitacijska konstanta je dio svemira.

Dalje je je ekstremno lako. Da li mi uopće postojimo, što znači postojati? Zar je Bogu problem napraviti ovakav svemir ove sekunde, možda ga je upravo i napravio, kako mi možemo znati.

Starost svemira, što je to uopće? Za to bi bilo potrebno prvo definirati što je to vrijeme? A vrijeme kao pojam u fizici još uvijek nije definirano. Znanstveni odgovor na pitanje što vrijeme jest, ne postoji.

Upravo tako, to sam i pokušao reći zalutaloj i Markanu. Mi smo primorani da promatramo svijet vremenski linearno, što ne znači da je to zaista tako i bilo.

Ustvari, ovaj Svemir je vjerojatno i završio, a mi smo već sa Bogom u novom kraljevstvu. Samo čekamo da se i odigra ta utakmica.

Zajebano

Po toj logici je kompletan kršćanski svijet do prije 200-300 godina bio nepismen i zatucan (jer je uzimao Knjigu postanka doslovno i zaozbiljno), ali se eto sa prosvjetiteljstvom i geologijom konačno opametio dovoljno da može shvatiti neke stvari.

Prilično uvredljiva teza za kršćane, kad malo pogledaš sa strane.




Već smo imali ovu priču na temi o Adamu i Evi.

Ukratko, ne slažem se da je nebitno. Tvrditi da je kronologija nebitna i svaku nelogičnost i nedosljednost u nekom narativu opravdavati sa "Bogu je sve moguće" vodi u potpuno beskorisnu raspravu. Svaki kult na svijetu može svoja faktički pogrešna vjerovanja opravdavati na potpuno isti način i ne možeš im ništa.

Relativizacija na djelu.

Ajde bgt. Znanost griješi stalno, pa se opet vjernici drže narativa kao pjan plota.

Koliko sam shvatio tvoju kritiku, mi smo loši vjernici jer nismo zatucani kao Markan? Mislim, nismo u pravu svakako..

E, pazi. Prosvititejstvo ka' ništo napridno?
Svi ti kritizeri Crkve su se školovali na kršćanskin učilišćiman.
Puno crnih mitova i lažnih stereotipa o kršćanstvu, s osobito katoličanstvu, nastalo je iz masonske i anglikanske agende.

Inače, nazad 200 godišć i u najrazvijenijin državaman bila je velika nepismenost i vrlo brojan najdolnji sloj stanovništva. 10% stanovništva je znalo najveće onodobne znanstvene dosege, toliko je imalo prava školovat se , prava glasovat, i novaca za kupit knjige za se školovat. Ostali su radili 12 urih dnevno.

Ovo su prava pitanja.

Znanstveno zapravo svjedočimo postojanju jednog sustava unutar drugoga. Iz ništa nastane nešto kad se promatra jer mu se tako definira stanje. Pa je pitanje je li se samo odredi stanje ili je to ravno pozivu u postojanje.

Kreacijom je slikovito opisan ovaj naš ugniježđeni, fizikalno fiktivni gdje je uveden red, odnosno definirano vrijeme.

Ima svoj početak, redoslijed i najavljen kraj, linearizacija je potrebna za ispričati jednu smislenu priču. Ako priča ima posvuda svoje replike sa drugačijim raspletom onda je to besmisleno.

Samo 12 sati radili dnevno? Relativizacija.

Trebali su raditi 24 sata dnevno, pa odmarati jedan dan.

Ne znam kakvi ste vjernici, samo kažem da je jako nezgodna pozicija kojoj je potrebna relativizacija stvarnosti i logike da bi pomirila dogmu i znanstvene spoznaje.

Ja razumijem vašu tezu da je teoretskom Bogu sve moguće, pa i kršiti zakone logike i kronologije događaja u svemiru, ali ta teza (osim što je potpuno arbitrarna i nije provjerljiva, a vi je uzimate za činjenicu) može onda opravdati apsolutno svako vjerovanje, od islama do scientologije... Totalna relativizacija istine i obesmišljavanje svake rasprave o objektivnoj stvarnosti.

Ja tvrdim da je jučer ogroman asteroid pao na Mostar. Jutros nema dokaza za to, svi su živi i sve je čitavo, ali Bogu je sve moguće, pa mogu vjerovati da je stvarno pao i ne možeš dokazati da sam u krivu. To je doslovno ta razina.