HercegBosna.org

Salivator · **Pridružen/a:** 25 pro 2023, 10:49 **Postovi:** 3284

Citat:

Ja razumijem vašu tezu da je teoretskom Bogu sve moguće, pa i kršiti zakone logike i kronologije događaja u svemiru, ali ta teza (osim što je potpuno arbitrarna i nije provjerljiva, a vi je uzimate za činjenicu) može onda opravdati apsolutno svako vjerovanje, od islama do scientologije... Totalna relativizacija istine i obesmišljavanje svake rasprave o objektivnoj stvarnosti.

Naravno da je činjenica lako provjerljiva. Ako zakoni fizike djeluju na njega, ne mislimo na isto božanstvo.

Ti misliš na bogove sa početkom i krajom, duge sijede brade, koji nas gledaju sa oblaka.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 14:45 **Postovi:** 33806

Salivator je napisao/la:

Koliko sam shvatio tvoju kritiku, mi smo loši vjernici jer nismo zatucani kao Markan? Mislim, nismo u pravu svakako..

Zatucani?

Neznanje nije grijeh. Namjerno "neznanje" i ignoriranje biblijskih istina jeste.

Salivator · **Pridružen/a:** 25 pro 2023, 10:49 **Postovi:** 3284

Citat:

Kreacijom je slikovito opisan ovaj naš ugniježđeni, fizikalno fiktivni gdje je uveden red, odnosno definirano vrijeme.

Ima svoj početak, redoslijed i najavljen kraj, linearizacija je potrebna za ispričati jednu smislenu priču. Ako priča ima posvuda svoje replike sa drugačijim raspletom onda je to besmisleno.

Salivator · **Pridružen/a:** 25 pro 2023, 10:49 **Postovi:** 3284

Mar-kan je napisao/la:

Salivator je napisao/la:

Koliko sam shvatio tvoju kritiku, mi smo loši vjernici jer nismo zatucani kao Markan? Mislim, nismo u pravu svakako..

Zatucani?

Neznanje nije grijeh. Namjerno "neznanje" i ignoriranje biblijskih istina jeste.

Nisam rekao da si zatucan. To je insinuirao gospodin dunno.

Nisam ni rekao da si u krivu, btw. Moja je priroda da sve preispitam i pokušam razumjeti.

Do sada sam razumio jedino da se đavo pojavljuje u svakom religijskom tekstu i glumi da je Bog.

Meni prevaranti smetaju, jer vode u ponor.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 14:45 **Postovi:** 33806

Salivator je napisao/la:

Moja je priroda da sve preispitam i pokušam razumjeti.

To Biblija (Stvoritelj) i traži od nas. Npr., par godina sam proučavao metode datiranja. Da pokušam shvatiti neke geološko kronološke implikacije.

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 16:49 **Postovi:** 38643

dunno je napisao/la:

Salivator je napisao/la:

Koliko sam shvatio tvoju kritiku, mi smo loši vjernici jer nismo zatucani kao Markan? Mislim, nismo u pravu svakako..

Ne znam kakvi ste vjernici, samo kažem da je jako nezgodna pozicija kojoj je potrebna relativizacija stvarnosti i logike da bi pomirila dogmu i znanstvene spoznaje.

Ja razumijem vašu tezu da je teoretskom Bogu sve moguće, pa i kršiti zakone logike i kronologije događaja u svemiru, ali ta teza (osim što je potpuno arbitrarna i nije provjerljiva, a vi je uzimate za činjenicu) može onda opravdati apsolutno svako vjerovanje, od islama do scientologije... Totalna relativizacija istine i obesmišljavanje svake rasprave o objektivnoj stvarnosti.

Ja tvrdim da je jučer ogroman asteroid pao na Mostar. Jutros nema dokaza za to, svi su živi i sve je čitavo, ali Bogu je sve moguće, pa mogu vjerovati da je stvarno pao i ne možeš dokazati da sam u krivu. To je doslovno ta razina.

Ok očigledno besmisleno je dokazivati, ali to je i dalje točno. Kad si već spomenuo, istinita je tvrdnja da je teoretski sasvim moguće da je Bog uništio svijet asteroidom i ponovo ga stvorio kao što učitaš igricu gdje si snimio stanje od ranije. Također, istina je i da mi u tom slučaju ne bi znali da se to dogodilo. Jasno je i da istim načinom možeš opravdati svako vjerovanje ti padne na pamet, pa i špageti čudovište.

To što je nama teško raspravljati o tome, i bilo što od toga dokazati, i što je naša stvarnost ograničena kao i mogućnost spoznaje, to je samo naš problem. Ne misliš valjda da je stvarnost drugačija samo zato jer mi nismo upućeni?

Možda je prihvatanje tih ljudskih ograničenja korisni dio rasprave. Nekad su govorili pametan je tko kaže sad znam da ništa ne znam. :zubati

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 16:49 **Postovi:** 38643

Mar-kan je napisao/la:

Salivator je napisao/la:

Moja je priroda da sve preispitam i pokušam razumjeti.

To Biblija (Stvoritelj) i traži od nas. Npr., par godina sam proučavao metode datiranja. Da pokušam shvatiti neke geološko kronološke implikacije.

Ljubi Boga i bližnjeg svoga, u tome je sav Zakon i proroci. :zubati

Salivator · **Pridružen/a:** 25 pro 2023, 10:49 **Postovi:** 3284

Mar-kan je napisao/la:

Salivator je napisao/la:

Moja je priroda da sve preispitam i pokušam razumjeti.

To Biblija (Stvoritelj) i traži od nas. Npr., par godina sam proučavao metode datiranja. Da pokušam shvatiti neke geološko kronološke implikacije.

Pa svaka metoda ima svoje mane, zar ne?

Živi primjerak može biti datiran milijunima godina star.

Salivator · **Pridružen/a:** 25 pro 2023, 10:49 **Postovi:** 3284

Naša Kvačica je napisao/la:

Mar-kan je napisao/la:

To Biblija (Stvoritelj) i traži od nas. Npr., par godina sam proučavao metode datiranja. Da pokušam shvatiti neke geološko kronološke implikacije.

Ljubi Boga i bližnjeg svoga, u tome je sav Zakon i proroci. :zubati

Sve prije Krista uzimam sa rezervom. A i ove poslije. :zubati

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 14:45 **Postovi:** 33806

Naša Kvačica je napisao/la:

Kad si već spomenuo, istinita je tvrdnja da je teoretski sasvim moguće da je Bog uništio svijet asteroidom i ponovo ga stvorio kao što učitaš igricu gdje si snimio stanje od ranije.

Nema logike. Zato jer je naš Bog logičan, svemir je logičan, zašto bi to On uradio?

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 16:49 **Postovi:** 38643

Mar-kan je napisao/la:

Naša Kvačica je napisao/la:

Kad si već spomenuo, istinita je tvrdnja da je teoretski sasvim moguće da je Bog uništio svijet asteroidom i ponovo ga stvorio kao što učitaš igricu gdje si snimio stanje od ranije.

Nema logike. Zato jer je naš Bog logičan, svemir je logičan, zašto bi to On uradio?

Ok, ja nisam ni rekao da je uradio, nego samo da je teoretski moguće.

zaba1111 · **Pridružen/a:** 07 svi 2009, 13:41 **Postovi:** 6901

Mar-kan je napisao/la:

dunno je napisao/la:

Ukratko, ne slažem se da je nebitno. Tvrditi da je kronologija nebitna i svaku nelogičnost i nedosljednost u nekom narativu opravdavati sa "Bogu je sve moguće" vodi u potpuno beskorisnu raspravu. Svaki kult na svijetu može svoja faktički pogrešna vjerovanja opravdavati na potpuno isti način i ne možeš im ništa.

Relativizacija na djelu.

Daj ti markane objasni ovo što je sporno dunetu.
Da ne ispane da se bježi od odgovora.
Kad se već i slažete.

zaba1111 · **Pridružen/a:** 07 svi 2009, 13:41 **Postovi:** 6901

Ceha je napisao/la:

zaba1111 je napisao/la:

Znači Teoriji relativnosti treba reći "čekaj malo, nemoj me zajebavati, kakve su to gluposti "

Ne, teorija je u pravu.
Koja točka na površini kugle je njen centar?

Ja mislim da sve točke na površini su na površini, a u centru je ona što je u centru :zubati

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 14:45 **Postovi:** 33806

zaba1111 je napisao/la:

Mar-kan je napisao/la:

Relativizacija na djelu.

Daj ti markane objasni ovo što je sporno dunetu.
Da ne ispane da se bježi od odgovora.
Kad se već i slažete.

Nemam puno vremena, sa mobitela. Većinu toga sam postao na forumu godinama.

dunno · **Pridružen/a:** 25 lis 2019, 16:53 **Postovi:** 3167

Salivator je napisao/la:

Nisam ni rekao da si u krivu, btw. Moja je priroda da sve preispitam i pokušam razumjeti.

Do sada sam razumio jedino da se đavo pojavljuje u svakom religijskom tekstu i glumi da je Bog.

Meni prevaranti smetaju, jer vode u ponor.

Ako si toliko otvoren, preispitaj onda i mogućnost da su razni bogovi i vragovi samo ljudski konstrukt. :neznam

Naša Kvačica je napisao/la:

dunno je napisao/la:

Ne znam kakvi ste vjernici, samo kažem da je jako nezgodna pozicija kojoj je potrebna relativizacija stvarnosti i logike da bi pomirila dogmu i znanstvene spoznaje.

Ja razumijem vašu tezu da je teoretskom Bogu sve moguće, pa i kršiti zakone logike i kronologije događaja u svemiru, ali ta teza (osim što je potpuno arbitrarna i nije provjerljiva, a vi je uzimate za činjenicu) može onda opravdati apsolutno svako vjerovanje, od islama do scientologije... Totalna relativizacija istine i obesmišljavanje svake rasprave o objektivnoj stvarnosti.

Ja tvrdim da je jučer ogroman asteroid pao na Mostar. Jutros nema dokaza za to, svi su živi i sve je čitavo, ali Bogu je sve moguće, pa mogu vjerovati da je stvarno pao i ne možeš dokazati da sam u krivu. To je doslovno ta razina.

Ok očigledno besmisleno je dokazivati, ali to je i dalje točno. Kad si već spomenuo, istinita je tvrdnja da je teoretski sasvim moguće da je Bog uništio svijet asteroidom i ponovo ga stvorio kao što učitaš igricu gdje si snimio stanje od ranije. Također, istina je i da mi u tom slučaju ne bi znali da se to dogodilo. Jasno je i da istim načinom možeš opravdati svako vjerovanje ti padne na pamet, pa i špageti čudovište.

To što je nama teško raspravljati o tome, i bilo što od toga dokazati, i što je naša stvarnost ograničena kao i mogućnost spoznaje, to je samo naš problem. Ne misliš valjda da je stvarnost drugačija samo zato jer mi nismo upućeni?

Tu dolazimo do epistemologije. Kako znamo kakva je stvarnost? Gledamo dokaze.

Odstupanje od tog načela u korist ovoga "Bogu je sve moguće, bez obzira na dokaze" vodi u relativiziranje stvarnosti, kaos i deluzije. I oko tog načela se ja i Markan slažemo, iako smo na totalno suprotnim pozicijama.

Da li je teoretski moguće da je stvarnost kaotična i da je jučer zaista asteroid uništio svijet, ali je Stvoritelj jutros ponovno loadirao igricu? Naravno da jest, ali ne vidim kako bi u takvom svemiru rasprava o bilo kojoj činjenici imala ikakvog smisla ili kako se takva ideja uklapa u kršćanstvo. To mi više ide u smjeru onih teorija da je svemir samo simulacija.

Naša Kvačica je napisao/la:

Možda je prihvatanje tih ljudskih ograničenja korisni dio rasprave. Nekad su govorili pametan je tko kaže sad znam da ništa ne znam. :zubati

Ja nemam problem sa prihvaćanjem ljudskih spoznajnih ograničenja.

Ne tvrdim ništa kategorički, pa ni to da nema Boga. Samo kažem da mi je ta teistička, antropomorfna i antropocentrična slika Boga jako nelogična s obzirom na svemir i prirodu u kojoj živimo. Puno mi više baca na to da smo mi stvorili Boga na svoju sliku, nego obratno.

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 16:49 **Postovi:** 38643

dunno je napisao/la:

Naša Kvačica je napisao/la:

Možda je prihvatanje tih ljudskih ograničenja korisni dio rasprave. Nekad su govorili pametan je tko kaže sad znam da ništa ne znam. :zubati

Ja nemam problem sa prihvaćanjem ljudskih spoznajnih ograničenja.

Ne tvrdim ništa kategorički, pa ni to da nema Boga. Samo kažem da mi je ta teistička, antropomorfna i antropocentrična slika Boga jako nelogična s obzirom na svemir i prirodu u kojoj živimo. Puno mi više baca na to da smo mi stvorili Boga na svoju sliku, nego obratno.

Realno, koga briga? Ionako ne znamo, pa zašto onda ne bi vjerovali nešto lijepo, npr. u Isusa Krista. Tu nema nikakve štete, a daje malo smisla. Sigurno više smisla nego svemir jedan dan puknuo, eto onako, i 14 miljardi godina kasnije nastao forum Herceg-Bosne. Ma hajte molim vas. :zubati

Da ti smeta Muhamed shvatio bih, čovjek bio osvajač, robovlasnik i ratni zločinac. Ali Krist je bio ispred svog vremena. Reći svi ste braća u vrijeme robovlasništva, danas je to normalno. Volite se ljudi, i tome nekako težimo. Nismo još stigli do volite svoje neprijatelje, ali kao civilizacija očigledno ionako težimo Kristu.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 14:45 **Postovi:** 33806

Naša Kvačica je napisao/la:

dunno je napisao/la:

Ja nemam problem sa prihvaćanjem ljudskih spoznajnih ograničenja.

Ne tvrdim ništa kategorički, pa ni to da nema Boga. Samo kažem da mi je ta teistička, antropomorfna i antropocentrična slika Boga jako nelogična s obzirom na svemir i prirodu u kojoj živimo. Puno mi više baca na to da smo mi stvorili Boga na svoju sliku, nego obratno.

Realno, koga briga? Ionako ne znamo, pa zašto onda ne bi vjerovali nešto lijepo, npr. u Isusa Krista. Tu nema nikakve štete, a daje malo smisla. Sigurno više smisla nego svemir jedan dan puknuo, eto onako, i 14 miljardi godina kasnije nastao forum Herceg-Bosne. Ma hajte molim vas. :zubati

Da ti smeta Muhamed shvatio bih, čovjek bio osvajač, robovlasnik i ratni zločinac. Ali Krist je bio ispred svog vremena. Reći svi ste braća u vrijeme robovlasništva, danas je to normalno. Volite se ljudi, i tome nekako težimo. Nismo još stigli do volite svoje neprijatelje, ali kao civilizacija očigledno ionako težimo Kristu.

Sve nam je napisano. Crno na bijelo.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30435

zaba1111 je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Ne, teorija je u pravu.
Koja točka na površini kugle je njen centar?

Ja mislim da sve točke na površini su na površini, a u centru je ona što je u centru :zubati

To je 3D razmišljanje

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30435

Sokolić je napisao/la:

Every DIMENSION Explained in 13 Minutes
The Analyst
https://www.youtube.com/watch?v=0SZru_O-Xnw

Gornja videa trajedu do 14 minuta.
Ovin je već 43 minute
Where Are All The Hidden Dimensions?
History of the Universe

Ovin traje 58 sekundih
5. dimenziju ne opisije ka dimenziju izbora nego mikroprostornu između gravitacije i elektromagnetizma

Pa da, to bi trebalo biti dimenzija mikro petlji

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30435

Naša Kvačica je napisao/la:

dunno je napisao/la:

Točno. Većina modernih kršćana selektivno relativizira Knjigu postanka pa onda dolazi u logičke i kronološke probleme kada pokuša pomiriti biblijski narativ sa znanstvenim spoznajama i teorijama.

Recimo za moderne kršćane je pitanje kada u povijesti su živjeli Adam i Eva poprilična glavobolja i nešto što se pod svaku cijenu izbjegava i relativizira kao nebitno. Za kršćane prvih 18-19 stoljeća, kao i za neke poput tebe danas, to nije bila nikakva misterija i imali su jasan odgovor na to pitanje.

Naravno da je nebitno. Jednostavno pođeš od prve teze da je Bog stvorio svemir iz čega slijedi da Bog postoji neovisno od svemira.

Ako je stvorio svemir sve je dalje jednostavno. Vrijeme jest dio svemira. Vrijeme ne postoji izvan svemira, barem ne ovo naše. Ograničavati Boga kronologijom je logički besmisleno, ima smisla koliko ograničavati programera nekom varijablom u igrici. Programer nije lik u igrici. Programera ne ograničavaju varijable u igrici, on ih definira. Jednako je besmisleno ograničavati Boga bilo kojim zakonom fizike jer su zakoni fizike dio svemira. Gravitacijska konstanta je dio svemira.

Dalje je je ekstremno lako. Da li mi uopće postojimo, što znači postojati? Zar je Bogu problem napraviti ovakav svemir ove sekunde, možda ga je upravo i napravio, kako mi možemo znati.

Starost svemira, što je to uopće? Za to bi bilo potrebno prvo definirati što je to vrijeme? A vrijeme kao pojam u fizici još uvijek nije definirano. Znanstveni odgovor na pitanje što vrijeme jest, ne postoji.

Ali vrijeme je jedna dimenzija.
U prostoru Mikowskog se prije opisivalo kao imaginarna veličina, sad se samo naglašava da je njegov kvadrat negativan.

U crnoj rupi vrijeme i prostor mijenjaju mjesta.

Za sve ostalo :palacgore1

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30435

Salivator je napisao/la:

Citat:

Ako je stvorio svemir sve je dalje jednostavno. Vrijeme jest dio svemira. Vrijeme ne postoji izvan svemira, barem ne ovo naše. Ograničavati Boga kronologijom je logički besmisleno, ima smisla koliko ograničavati programera nekom varijablom u igrici. Programer nije lik u igrici. Programera ne ograničavaju varijable u igrici, on ih definira. Jednako je besmisleno ograničavati Boga bilo kojim zakonom fizike jer su zakoni fizike dio svemira.

Upravo tako, to sam i pokušao reći zalutaloj i Markanu. Mi smo primorani da promatramo svijet vremenski linearno, što ne znači da je to zaista tako i bilo.

Ustvari, ovaj Svemir je vjerojatno i završio, a mi smo već sa Bogom u novom kraljevstvu. Samo čekamo da se i odigra ta utakmica.

Zajebano :zubati

Pa za nas vrijeme je linearno, jer smo u njemu.
Ono je kao voda ribi.

Za Boga nije

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 14:45 **Postovi:** 33806

Ceha je napisao/la:

Pa za nas vrijeme je linearno, jer smo u njemu.

Živima. Umrlim ne.

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 11:02 **Postovi:** 2611

Salivator je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Ovo o privremenom izvoru svjetlosti me zbilja zanima.
Pa ako Markan nije raspoložen pojasniti može li netko drugi

Citat:

The "Thunderbolts theory" is not a single established scientific theory, but rather refers to an alternative cosmological perspective called the Electric Universe (EU), promoted by the Thunderbolts Project, which posits that electromagnetism, not gravity, is the primary force shaping the universe. This model suggests stars and galaxies are powered by electric currents within a vast cosmic web of plasma and that phenomena like planet formation and the shapes of galaxies are the result of electrical discharge and electromagnetic forces.

Markan iz nekog razloga ne želi objasniti privremeni izvor svjetlosti o kojem govori.
Što se tiče videa, koliko sam ga uspjela shvatiti, ne vjerujem da je to to(naravno ovo je samo moje mišljenje ne tvrdim ništa).
Električni svemir, zamisli što bi dunno na to rekao: vjernici su do 18.-19. stoljeća znali sve o električnom svemiru i on je bio potpuno u skladu s Knjigom Postanka :zubati

Salivator · **Pridružen/a:** 25 pro 2023, 10:49 **Postovi:** 3284

zalutala je napisao/la:

Salivator je napisao/la:

Markan iz nekog razloga ne želi objasniti privremeni izvor svjetlosti o kojem govori.
Što se tiče videa, koliko sam ga uspjela shvatiti, ne vjerujem da je to to(naravno ovo je samo moje mišljenje ne tvrdim ništa).
Električni svemir, zamisli što bi dunno na to rekao: vjernici su do 18.-19. stoljeća znali sve o električnom svemiru i on je bio potpuno u skladu s Knjigom Postanka :zubati

Dunno je mislio da ćemo poletiti u zagrljaj ništavila, kad shvatimo koliko smo loši vjernici.

Nisam ni rekao da je tako bilo, samo da me podsjeća na to. Imaš tamo na Crnoj Kocki duže predavanje o navodnoj poziciji Saturna, Zemlje i Venere.

Citat:

Historical depictions of plasma discharges include natural phenomena like lightning and auroras, early artistic records of these events found in ancient petroglyphs and mythology, and later scientific representations such as Nikola Tesla's plasma lamps and Irving Langmuir's scientific descriptions of ionized gas in the early 20th century. Some researchers propose that ancient petroglyphs, like the "squatter man" figure, may represent plasma discharge.

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 16:49 **Postovi:** 38643

Ne smiješ nacrtat više ništa, uvijek podsjeća ne nešto prije. Nije lako dizajnerima.

HercegBosna.org

Kreacija ili evolucija

Online