Slab ti je whataboutism.

Ajmo ponoviti, na svijetu postoji samo JEDAN Katekizam, kada se ta činjenica promijeni onda možeš raditi takve usporedbe.

Bolje bi ti bilo da si odgovorio na bilo koju od mojih primjedbi umjesto tog bijednog pokušaja izvlačenja.
Ali nije , da sam išta očekivao od vas silovatelja i zlostavljača Svetog Pisma.

Ok, razumjeli smo da nisi fan sola scripture, ne moraš se ponavljat.

Nego, pitao te je Markan konkretno pitanje, a i mene zanima odgovor. Evo imam i ja pitanje, objasni mi kao katoliku koji ne drži do katoličke vjere, zašto je toliko vjerskih tema oko kojih se katolici spore pa i ovdje na forumu, a nema sola scripture nego je sve kao jedna vjera, jedno službeno vjerovanje, jedan katekizam. Zašto neki odobravaju franjin blagoslov istospolnih zajednica, a neki ne, zašto neki vjeruju u evoluciju, a drugi u Knjigu Postanka, a takvih pitanja ima koliko hoćeš. A svi se pozivaju na crkvenu tradiciju i svi tvrde da su baš oni u pravu.

To je službeno glavni razlog koji ti navode čak šizmatici, primat pape je tek sekundaran.

Markan je dobio odgovor dva puta, a ti možeš dalje verglat dalje whataboutizme.

Ali bez brige, od tebe odnosno od protestantskih heretičkih jazavaca čovjek nemre ništa drugo ni očekivati.

Sve stoji, ali to nisu glavni razlozi.

Btw, nema potrebe za vrijeđanjem, ovo je pdf gdje se očekuje razumijevanje za bilo čije stavove.

Znači imaš problem odgovoriti na pitanja koja sam postavio?
Zašto vrijeđaš u svakom odgovoru, kao da imaš neki strah pa se tako braniš?

Moje mišljenje je da je puklo zbog kulturološko-političkog sukoba Rim-Grčka, a i rascjep je otprilike slijedio nekadašnju podjelu rimskog carstva. Znači ispod površine su to neki dublji razlozi, a onda su na površini dovoljne bilo kakve teološke razlike da pukne. Zato se danas neka kulturološka obilježja automatski proglašavaju vjerskim kao što je ćirilica, latinica i sl. Kod slavenskih naroda je vjerska podjela praktički izjednačena s podjelom na latinicu i ćirilicu, iako je podjela po pismu starija od vjerske podjele.

Upravo to sto sam rekao iz sola scriptura protestantizma proizlaze sve budalastine i hereze

Tocno i nikako drukcije. Nijedna protestantska sekta do danas nije zadrzala ucenja svojih tvoraca, a sve posljedica sola scriptura

Zašto onda ti moraš voditi borbe unutar KC s franjama, Fernandezima, Uzinićima, Međugorjima, a nema sola scripture nego je sve jedno učenje i jedno vjerovanje. I još misliš da si veći papa od pape. Zar to nije isto što i protestantizam samo ipak na silu ostaješ u društvu kojem ne pripadaš. I još te zalutala može zafrkavati do mile volje jer je njena struja uvijek ta koja diktira pravila

Koja "frakcija" unutra KC je zadržala?

POTREBNA POMOĆ

Dragi prijatelji, braćo i sestre u Kristu,

Ove godine navršava se šest godina apostolata Kyrios.
Šest godina u kojima smo, bez ikakve institucionalne podrške, samo vjerom, upornošću i ljubavlju za Gospodina gradili put evangelizacije — knjigama, prijevodima, svjedočanstvima i videima koji pomažu ljudima koji nisu - da susretnu živoga Boga - Gospodina Isusa Krista s Ocem i Duhom Svetim, a postojećim vjernima da ojačamo i produbimo vjeru.

Od prvoga dana do danas nismo tražili ni primili ni jednu donaciju, koliko god da je bilo teško na tom polju pa i pred gašenje.
Nismo financijski podržani ni od jedne udruge (vjerske ni političke), biskupije, fondacije ili pojedinca.
Sve što smo postigli bilo je plod osobnog rada, žrtve i vjere.
Osobno sam često, uz svakodnevne obveze i poslove, boreći se s bolešću i brojnim preprekama, nastavljao ulagati ( i dalje to radim) gotovo svu zaradu u evangelizaciju — jer vjerujem da vrijedi dati sve za Krista i Njegovo Kraljevstvo.

Ali potrebe su sve veće.
Ako želimo i dalje evangelizirati kroz nove knjige, video-sadržaje, i duhovne projekte, trebamo i vašu konkretnu pomoć — financijsku — da ovo djelo ne stane, nego raste.

Svaka vaša donacija – ma koliko mala ili velika bila – ide isključivo za evangelizaciju:
za prijevode i tisak knjiga, video produkciju, tehniku, gostovanja i širenje Riječi Božje.
Ništa za mene osobno, ništa svjetovno – sve za Boga, Crkvu i duše, za svetu katoličku vjeru.
Imamo u planu velike stvari, odlične knjige, prijevode zanimljivih i bogatih videa, konferencije: pomozite nam da ih ostvarimo.

Ako vjerujete da je ovo što činimo od Boga i za Boga,
ako vam pomaže u osobnom hodu s Bogom i vjerničkom životu i ako biste htjeli da nastavimo još bolje i kvalitetnije - pozivam vas da nas podržite.

Možete postati mjesečni podržavatelj i time izravno sudjelovati u evangelizaciji.
A ako ikada osjetite da više ne ispunjavamo ono što Bog traži od nas – uvijek možete odustati.
Vaša sloboda i vaše povjerenje su nam od velike važnosti.

Za to ostvariti sam otvorio Patreon – mjesto gdje svi koji prepoznaju vrijednost onoga što činimo mogu postati dio našeg poslanja.
Kliknite na:
👉 https://patreon.com/Kyriosbooks?utm_medium=unknown&utm_source=join_link&utm_campaign=creatorshare_creator&utm_content=copyLink

Registracija je jednostavna: Kada kliknete pojavit će vam se "Join for free" i "Membership options". Kliknite ovo drugo (Membership options) te odaberite jednu od mjesečnih ponuda kroz donacije, minimalna je 5 e mjesečno. Odustati možete kad god hoćete. I molimo da nam ne uplaćujete donacije na ikoji drugi način osim ovog.

Dragi moji, sve ovo radimo s jednom željom – da Isus Krist bude više ljubljen, poznat i slavljen.
Ako niste u mogućnosti podržavati nas na ovaj način, molimo Vas za da nas pratite molitvom.
Hvala vam za svaku molitvu, svaku riječ podrške i svaku vašu gestu ljubavi.
Hvala svima koji ćete se odazvati ovom apelu, bit ćete u našim molitvama.
Neka vam Gospodin stostruko uzvrati i blagoslovi Vas i Vaše obitelji.

U Kristu,

Petar Salečić, Izdavačka kuća Kyrios

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1461957729266822&id=100063578260997&http_ref=eyJ0cyI6MTc2MjYxNzUyNDAwMCwiciI6IiJ9

Pa opet upravo zbog sole scripture jer doticni umjesto katolickom tradicijom sami tumace scripturu. Tako da su sasvim logicno svaki dosli do svojih individualnih tumacenja kao i doticna pastorica. Katolik ne moze tumaciti pismo osim tradicijom. Dakle ako ipak to radis onda nisi katolik. Sasvim jednostavno

Ok, još mi objasni kako to da službeni crkveni autoriteti ne tumače ispravno tradiciju, a sljedbenici ekskomuniciranog šizmatika Vigana tumače ispravno?
I kako to da si ti veći autoritet za tumačenje tradicije od ljudi iz vrha crkve?

Gdje sam rekao da ja tumacim? Dakle vrlo je jednostavno procitati sta kaze katekizam i to je to vrlo jasno, dakle ne tumacim ja vec katekizam. Svak moze naravno tumaciti i protiv katekizma, biskupi svecnici kako zelis
Ako katekizam kaze kruh i vino postaju stvarno tjelo i krv Kristova. Ti tvrdis da biskupi mogu reci da ne postaje i da su i dalje katolici?
Ja kazem da nemogu i da ce ih Crkva jednom osuditi odnosno osudili su sami sebe. Dalje to nije prvi put da crkveni ljudi naucavaju protiv katolickog nauka. Arije je bio katolik i dok je bio katolik naucavao je suprotno katolickom nauku, Luter je bio katolik i naucavao je suprotno katolickom nauku dok se nije skroz odvojio, itd...
Zasto ti tvrdis ili mislis da je Crkva danas (ako nije bila kroz 2000 godina) zasticena od ljudi koji naucavaju suprotno katolickom nauku?


Ako katekizam kaze da je Marija suradnica u djelu otkupljenja i posrednica svih milosti moze Fernandez izjavljivati sta hoce. On jednostavno govori protiv katolickog nauka. Zato postoji katekizam odnosno Tradicija. Da se ne mogu pojavljivati Fernandezi. Luteri itd. i sami tumaciti. Tradicija jest tumac i tko tumaci protiv tradicije za katolike nije katolik. Tumaciti izvan Tradicije jest sola scriptura, a sola scriptura vodi milijunima tumacenja. Ili jos jasnije moras imati autoritet u tumacenju, inace je svak sam sebi autoritet.

Sam Kuran koji se za razliku od Biblije smatra direktnim citatom viseg bica ima autoritet u tumacenju, a to je Tradicija odnosno hadisi. E sad ako se direktni citat smatra podlozan razlicitom tumacenju pa mu je potreban autoritet u tumacenju koliko su onda duhom nadahnute knjige potrebne autoriteta u tumacenju. Zapamtimo Krist nije donio Bibliju s nebesa ali jest ustanovio Crkvu i ta Crkva je 2000 godina prenosila nauk s Biblijom i bez Biblije. A isto tako su i drugi taj nauk s Biblijom i bez Biblije pokusavali promjeniti ili osakatiti

Nešto što nije u skladu sa Biblijom, što možemo zaključiti? Pavao jasno kaže...

Odnosno u tvom slucaju jasno kaze Ellen Wright jer sve sto ti naucavas naucava ona i njezini sljedbenici. Dakle evandjelje Kristovo ih proklinje

Tko je ellen Wright?

U ovom slučaju jasno je i slijepcu tko dodaje tumačenje koje nema uporišta u Bibliji. Katekizam kaže

Mislim da je to bila bogohulna spodoba koja se proglasila prorokom te osnovala Seventh Day Adventists, inače jedan od očitijih lažnih proroka uz smitha i muju pedofila. Svako njeno proročanstvo se pokazalo krivim.

Ajmo ponoviti, Crkva je stvorila Bibliju, odnosno crkvena tradicija a ne Biblija crkvu. Isus je rekao da će Svetu Duh voditi kršćane kroz Crkvu nakon što on uskrsne, te da će Crkva opstati.
Tvrditi da katolička crkva nije Isusova Crkva značilo bi, da se apostaza dogodila odmah nakon što je Isus uskrsnuo, što naravno direktno proturječi samom Isusu.
Iz čega logički slijedi da Isus ne može biti Bog, te da je kršćanstvo lažna vjera.

Upravo zbog toga mi se gade protestanti, jer iz oholosti i inata prema Crkvi šire najogavnije blasfemije koje potkopavaju samo Kršćanstvo a Isusa proglašavaju šarlatanom.

A što se tile Sola scripture:

Iz Dijela apostolskih:



Zašto Etiopljanin dok čita Bibliju svejedno zeli da mu netko upućeniji pojasni što čita?

Hoćeš reći da je Filip protestant?

Nije poanta (niti je sporno u tvom citatu biblijskog teksta) tko kome što pojašnjava, poanta je što je autoritet i da li je to što se pojašnjava u skladu sa Biblijom? Jedni tvrde da je tradicija autoritet...

Ne vidim kako bi Filip bio protestant?

Autoritet je netko za koga vjeruješ da je pametniji i upućeniji, ter ima širu sliku nečega od tebe. Ja ne mislim da se treba sliepo držati svake tradicije. Neka tradicija je nastala zbog potrebe svog vremena. Sam Isus je kritizirao određene tradicije farizeja da guše odnos čovjeka s Bogom. S druge strane, Bibliju se u velikoj mjeri prije izčitava nego ju se čita. Mnoge izrjeke iz Biblije podpuno drugčije zvuče ako se izvuku iz okoline ili same za sebe, ter ako se gledaju u odnosu na određeni događaj ili čak u odnosu na tadašnje poviestne okolnosti. Svaki put kad bih iznova čitao Evanđelje, često sam određena Isusova djela ili rieči znao doživiti drugčije nego u čitanju prije.
Kod Sola srcipture, čovjek dolazi u opasnost da ga u tumačenju Biblije vodi njegova vlastita oholost i pokušaj traženja opravdanja za određeni grieh ili zlo koji je napravio ili namjerava napraviti. Čista Sola scriptura vodi razjedinjenosti, oholosti, opravdanju grieha, dok pretjerana vjernost tradicijama vodi opet udaljavanju od Evanđelja i farizejštini kano kod pravoslavaca. Neki put doista, od šume tradicija, treba se vratiti izvoru, a to je Evanđelje.

I za kraj. Bez osobnog izkustva vjere, sve je to skupa mrtvo slovo na papiru i filozofsko prepucavanje mudroslovaca...

Pa zar ti ovo boldano ne govori koliko je besmisleno ograničavati tekst Biblije s nekom tradicijom kad možeš iz više čitanja svaki put nešto novo naučiti iz istog teksta. I još sam sebe pobijaš i proglašavaš oholim istovremeno je kažeš da sam više puta doživljavaš isti tekst drugačije, a ne samo onako kako ti tradicija kaže. To da su farizeji tradicionalisti si u pravu i to je upravo bio njihov problem, pogotovo pismoznanaca koji su kroz tradiciju dodavali vlastite predaje Božijoj Riječi dok sama predaja nije postala jednako važna pa čak i važnija. Zato im Isus mora napominjati šta je napisano iako oni jako dobro znaju šta je napisano, ali ih ne vodi u čitanju Duh Sveti kao Kristove učenike nego vlastita predaja/tradicija.

Kako se možeš istovremeno pozivati na tradiciju crkve i osporaviti autoritete te iste crkve, to nema smisla. Ili vjeruješ u crkvu i njene autoritete ili ne vjeruješ, a ako ne vjeruješ onda ne vjeruješ ni u tradiciju. Tko ti je onda ckrveni autoritet ako nije službena crkva, jesi li sam sebi ii netko treći?
I kako možeš za crkvene autoritete govoriti da nisu u pravu, a pogotovo da nisu katolici, na temelju čega i kojeg autoriteta, opet ispada da si sam sebi autoritet umjesto crkve i bolje znaš od crkve. Kakvo to sve skupa smisla ima?

Nisi me uvjerio da je tvoje stajalište pravo katoličko, previše tu ima sumnje, bunta i nepovjerenja u crkvu. Sa zalutalom i danom je potpuno druga priča, to su pravi odani vojnici crkve koji imaju disciplinu i vojničku, robotsku poslušnost. Ako ne vjeruješ u ckrvene autoritete, tj. u ckrvu, pozivanje na tradiciju te iste crkve možeš okačit mačku o rep.

Autoritet je onaj tko naucava katekizam. Fernandez nije jedini autoritet. Imas biskupe koji naucavaju suprotno Fernandezu, a i oni su autoritet. Zato je u katolickoj Crkvi autoritet Tradicija i sveto Pismo, a to dvoje ne proturjece jedno drugom. Tako da autoritativno moze govoriti samo onaj tko se drzi toga. Nitko nemoze naucavati suprotno tome jer inace nije autoritet.
Sta ces ti sutra kad netko dodje na Fernandezovo mjesto i bude opovrgnuti Fernandeza i naucavat skroz suprotno Fernandezu?
Meni osobno je svejedno tko sta naucava bitno mi je samo da se drzi Tradicije odnosno katekizma. A sta ces ti? Danas tvrditi da Marija nije posrednica svih milosti jer Fernandez tako kaze, a sutra ces tvrditi da ipak jest jer ce mozda tako reci njegov nasljednik? Dakle u vecem si problemu ti nego ja