Kršćanstvo je religija života, svi zakoni su napisani kako bi se život učinio boljim.
Sažimanjem svih zakona u dvije zapovijedi o ljubavi Isus je jasno to da do znanja.
Znači zakon nije svrha sam sebi, nego je zakon zato da kvalitetu i kvantitetu života učini boljim. Dakle dualizam je u tome, da sve što život čini boljim je dobro, a sve što život čini gorim je zlo.
Evo robi u onom gore promašenom tekstu jasno daje do znanja da ne shvaća kršćanstvo, ima pogrešne zaključke i stoga razumljivo ne može ni prihvatiti da je ono savršeno. Iako mu je već nekoliko puta u sličnim raspravama dato do znanja da krivo kopča, da to nije kršćanstvo, da iznosi krive podatke... On i dalje vergla svoju pogrešnu priču.
Po njegovom poimanju svijeta, a tako je i po drugim ideologijama, osim kršćanske, od njega treba odustati i prepustiti kazni koju je po njima zaslužio. Međutim po kršćanstvu on naprosto nije kriv jer nije u stanju shvatiti, kao što ni grešnici suštinski nisu krivi jer su slabi i nisu se u stanju oduprijeti grijehu.

I nitko sretniji od nas kršćana kada jednoga dana robi uspije shvatiti kršćanstvo i stane na pravu stranu, života i ljubavi kao pokretača. Mi ne mislimo da njega treba kazniti jer nije u stanju shvatiti, nego mu treba pomoći.

To su neke osnovne kršćanske ideje, da je svaki čovjek božije dijete i da ga kao takvog ne treba mrziti zbog grijeha, nego pomoći da se grijehu odupre.
Kazna griješnicima je na ovom svijetu, odsustvo Boga je loš osjećaj, točno se da primijetiti kako ateist i ljevičare općenito pokreće negativna energija, uvijek borba protiv nečega, kako robija motivira mržnja prema muslimanima, a ne ljubav prema svom narodu, kojega također prezire samo manje. Nas s druge strane motivira, po pitanje aktualnih tema na forumu ljubav prema svom narodu i zaustavljanje muslimanskog zla. To je velika razlika u pristupu i unutarnjem osjećaju. Zloba kao pokretač iznutra ne može podrazumijevati zadovoljnog čovjeka.

Istini za volju, volite ljude automatski ubacivati u par tradicionalnih kutija, mislim da se nikad nisam izjasio kao ateist (doduše većina forumaša se nikad nije izjasnila ni da su Hrvati, većinom muslimani kažu "ja kao Hrvat"), ja nemam informacije o tome je li nekakav Bog postoji, ja ustvari imam donekle osjećaj (bez nekih posebnih dokaza) da živimo u nekom Matrixu a onda je moguć neki kreator ili programer, ali neki misle da ako ne vjeruješ u njihovu konkretnu organiziranu tradiciju da je to = ateist.

Ja ustvari volim pronalaziti rupe i nelogičnosti u svemu, od ustava i zakona pa na dalje, a religije su posebno zahvalne za to a i reakcija je garantirana , i onda to neki percipiraju kao ateizam. To je ova islamska definicija nevjernika, nevjernik je svatko tko nije musliman.

Inače ne vidim nikakvu posebnu važnost u tome da je netko vjernik u nešto ili ne, ne mislim da bih bio vrijedniji kao vjernik ili nevjernik, u principu nema ništa loše u nijednom ni drugom, meni uopće nije mrska ideja Boga (kao ni bilo koja druga ideja za koju nema dokaza ali može imati smisla), ali su mi smiješne ove neke tradicije i definicije, a posebno pripisivanja nadnaravnog karaktera očitim ljudskim i povijesnim stvarima. Vrlo mi je zanimljiva religija i kao sociološki fenomen, da nema nikakve koristi ne bi toliko dugo preživjela, znači preživjela je razne evolutivne sile unutar socijalne evolucije u kojoj također propadaju i rađaju se razne ideje.

Nevjernik u Isusa, , Muhameda, Budu itd, to da.
Nevjernik u Boga? Definiraj prvo što je Bog.
Ja osobno smatram da ima puno više od ovoga što dosad znamo, što smo naučili ili što mislimo da postoji. Neki ljudi terminom Bog nazivaju cjelokupnu masu onoga što se ne zna, to je takozvani God of the gaps, pa im se vjera uzdrmava razvojem znanosti. To su ovi vjernici što vole nadnaravno i neka trivijalna čuda i intervencije. Pa im se Bog potisuje i sakriva u pećine kako se znanje širi. Nekad su ljudi pripisivali munje nadnaravnome, a ti si se zaba izjasnio da bi prestao biti vjernik ukoliko se pokaže da je moguće da život nastane sam od sebe, dok je recimo to nešto što je meni irelevantno za pitanje postoji li Bog ili ne. Ja osobno ne vidim zašto bi spontani nastanak života, jer se život vodi potpuno istim zakonima kemije kao i sva druga materija, negirao postojanje eventualnog kreatora zakona po kojima se odvija biokemija. To je jedna te ista stvar, Bog ne mora imati prst da gura molekule okolo i da se bavi inženjerskim poslovima, to je razina bauštele.

Prihvaćanje Boga razumom, kao logiku nužnosti postojanja kreatora je najbolji početak.
Razumijevanje suštine kršćanstva je ključni korak ka prihvaćanju ispravne religije. Zato se ne treba hvatati za detalje koji se mogu činiti nelogičnim, jer to nisu stvari kojima se zamaraju vjernici niti im to nameću svećenici.
Naprotiv, svećenici u crkvama šire ideologiju života, odnosno ljubavi i žrtve za bolji život. Traženje spornih detalja je u općoj zajednici potpuno sporedno, time se bave teološki obrazovani ljudi i oni imaju odgovore i na to, a kako je to sporednog malo tko to uopće i razglaba.
Jer to nije suština, kršćanstvo se bazira na suštinskoj poruci života i o tome se uči, raspravlja i to se širi.

Kreator nije nužan, inače bi svi najpametniji ljudi na svijetu smatrali da Bog mora postojati i vladao bi o tome apsolutni konsenzus.

Moguć, to već jeste. O postocima ne bih, ne znam kako izmjeriti.

Ali sam poprilično siguran da se ne bavi ovim raznim pizdarijama koje tu i tamo diskutiram na ovom podformu.

Najsmješniji su zadrti svadljivi kršćani. Kažem im, smejete se muslijima što pre 500g preveriše, a naši preci pre 800 do 1000g pod SILOM, "ognja i mača" Rima ili Konstantinopola ostaviše slavenske bogove.

Nemanja je ubijao, palio, raseljavao te, uz potporu tada "svetske vlade, ideologije, elite",

"Kupio je indulgencije" 200g za vlast svog potomstva.
__________________

Treba biti moralan i dobar čovek, finih i rafiniranih manira i kodexa, zbog sebe, ne zbog "raja-pakla" izmišljenih bajki za krezavce.

Ne bi se raspao bez bazena (mada mi više znači sauna). Jednostavno bih odradio određen broj kilometara brzog hoda/laganog trčkaranja i postigao apsolutno identičan efekat. Bazen i saunu koristim zato što su mi najlakši i najzabavniji način da to postignem, inače postoji hiljadu načina da postigneš tu istu vrstu blaženstva. Da radim neki težak fizički posao, još bi me plaćali za to.

Sauna je nešto najjače.

Ljudi koji misle da Bog gibi vreme baveći se svakim postupkom svake ondividue svakog trenutka nisu normalni. To je entitet koji je stvorio i upravlja svemirom, i sad će pn da gleda i da se ljuti što mu se jutros nisi pomolio...

A i sam koncept molitve. Svemogiće biće koje je stvorilo sve što postoji traži od nas da ga obožavamo i molimo mu se. Zašto bi Bog to tražio od nas, sujetan je? Ja ne verujem da je Bog sujetan, uato ni ne verujem u molitve i obrede.

Ako ćeš vjerovati da je jednog dana, nekad davno, pukla neka mala nakupina zbijene tvari i iz nje se stvorio čovjek, što je kontra ne samo zdravog razuma, nego i svih znanstvenih metoda određivanja utemeljenosti bilo čega.. onda ti kreator ne treba, ali realno takve besmislice je teže razumom prihvatiti od suštine "pustinjske bajke", koja temelj ima u suštini, a ne u doslovnosti same " bajke"

Ako nikad nisi probao heroin, četiri ulaska od po 10-15 minuta i obavezno prolaženje kroz ledenu vodu posle, i osećaš se otprilike kao na heroinu. Zato što se u mozgu desi isti proces kao kad uzmeš heroin ili neki drugi opijat, pusti ogromnu količinu endorfina zbog kojeg se osećaš onako smireno i opušteno. Genijalna stvar. Isti efekat bi postigao da istrčiš 10km, ali lakše je sedeti na dupetu u sauni.

Ok, objasni mi zašto ljudi koji su dobili Nobelove nagrade iz biokemije, ne smatraju da je "očito" to što ti misliš da ti je očito.

Zdravi razum kaže da nema nijednog eksperimenta u kojem se život povinuje bilo kakvim drugim zakonima, od zakona koji vrijede za ostalu materiju.
I da stvari koje nismo mogli napraviti jučer, mnoge možemo danas, a stvari koje nismo razumjeli jučer, mnoge možemo danas.

Da pokažeš Iphone Aleksandru Makedonskom, koje bi njegovo objašnjenje bilo?
Nadnaravno porijeklo, magija ili bi pokušao Iphone objasniti tadašnjim inženjerstvom preko štapova, kolotura, poluga i kotača?

Aleksandar Makedonski bi bio daleko više zadivljen da mu pokažeš Iphone, nego ti da pročitaš na Indexu da su napravili prvu potpuno umjetnu bakteriju.

@Robbie MO...

To stoji.

@Robbie, jedna je stvar ako ti se ne sviđa kršćanstvo, a sasvim druga ako ga pogrešno razumiješ. Onda to što kritiziraš i nije kršćanstvo, pa rasprava izgleda besmislena.

Evo recimo, onaj dugački post sa prethodne stranice gdje objašnjavaš kako se teško, tako reći nemoguće spasiti je pogrešan. Čak dapače, Isus jasno kritizira farizeje i učene ljudes tog doba jer narodu stavljaju previše tereta i propisa, i onda pojednostavljuje stvari na ljubav.

Nije spasenje stvar poštivanja propisa. Njih svakako nitko ne može ispuniti. Recimo ona "tko samo pogleda ženu s požudom, već je učinio preljub". To je očito nemoguće ispoštovati. Ja to ispovijedim svaki put već preko 30 godina, pa što sad.

Zato je tu vrlo civilizirani element opraštanja. Trebaš shvatiti da se u kršćanstvu čovjek ne spašava djelima tj. svojom zaslugom, pa čak ni vjerom kako ti misliš, nego se spašava milošću Božjom. Pokajanje i traženje oprosta briše grijehe, a to nije uopće teško, tako da nema smisla kad napišeš 99% šanse da ćeš propasti. Treba se samo iskreno odreći grijeha, što je stvar osobnog izbora i to je sve. Dovoljno je tek nastojati biti bolji. Možemo valjda pokušavati biti bolji kao osobe, to je izvodivo i uopće nije teško.

Naša je poslovica "svetac 7 puta na dan griješi". Znači nije grijeh nešto što čovjek može izbjeći. Svi smo mi svakodnevni griješnici i to je ok. Đavolska je ideja da će čovjek u pakao ako pogriješi. Po tome se nitko ne bi spasio. Propagiranje te ideje je đavliji način da ljude udalji od Boga, jer kad su sami onda su lakša meta. Kao "ionako nema šanse sve to ispuniti, jednostavno odustani". Istina je da uopće nije teško. Čovjek treba samo nastojati biti bolji i to je sve.

Druga stvar, kažeš sveci su dosadni ljudi i ne bi volio biti s njima. Ne znam odakle ti ta ideja, možda bi trebao pročitati nekolike knjige o životima svetaca.

U paklu nije "ekipa". Zna se koji su 7 smrtnih grijeha. U paklu eventualno može biti sebična, ohola, zavidna, srdita itd. osoba. Nisam siguran da takve osobe želiš za prijatelje.

Daj neću sad širiti priču na politiku Nobelovih nagrada.
Upravo je to znanost koju navodiš i na koju se ja pozivam, da nema nikakvog razloga da sami ne stvorimo novi život, jer imamo sve uvjete za to, da u najsitniji detalj konstruiramo sve ono što kažu nobelovci, ali eksperimenti pokazuju da nema života i da treba nešto više. Meni razum kroz te eksperimente govori da treba nešto više, a nije mi jasno što tebi govori spoznaja da eksperimenti pokazuju jedno, sam tvrdiš da svi uvjeti postoje, a života nema. Ne razumijem tu logiku ustrajnosti na nečemu što je eksperimentalni dokazano kao krivo.

Ne ubacuj mi u usta riječi, ako može.

Ne možemo ni rak još izliječiti, a to je puno jednostavniji problem iz molekularne biologije.
Razlozi su po tebi nadnaravni?

Temelj svih temelja i stup mudrosti je znati da postoji Bog.


Naravno da je nužan. Sve i jedna znanost to dokazuje.

Najpametniji ljudi - po čijim mjerilima, ljudskim?

Koji Bog...

Onaj od pre 800 do 1.000 g... Ili ovaj rimski (iz 2 carstva podeljena)???

Jeli grijeh nasilno uvođenje u vjeri, i kako će nas stari bogovi kazniti za "izdaju i napuštanje".....

Ne stavljam ti riječi u usta, nedavno si u jednoj raspravi ne samo govorio da imamo sve preduvjete, nego si i stavljao videe o tehnološkim mogućnostima danas za stvaranje života, čak si bio rekao zar netko vjeruje da uskoro nećemo stvoriti novi život.
Na što sam ja rekao da je to kraj Boga za mene, a NK je na tvoje primjere tehnološkog razvoja rekao da novi život ne mora biti kraj, dakle i njemu se učinilo da pri takvim tehnološkim mogućnostima nema nikakvog razloga da se ne konstruira novi život.
Dakle svima je jasno da uvjete imamo, ali novi život nemamo.
Rak se lako može ubiti, ali je nezgodno kako ubiti stanice raka, a da pri tome ne ubiješ i domaćina.
To dvoje nije povezano.

O "paklu" smo pisali xx puta.

Glede grijeha, oprosta...

topic17114-450.html

O "paklu" smo pisali xx puta.

Glede grijeha, oprosta...

topic17114-450.html



To i jeste poanta "krštenja", tj. kupanja u vodi, "baptizo" - sapiranje grijeha sa i iz sebe, početak novog života.

Gore od biti bezbožnik je biti mlaki vjernik. Biti mlak u vjeri znači biti vjernik koji spava. Brzo ćemo prihvatiti kompromise u vezi sa zlom i polako ćemo postati izdajnici kršćanske vjere. Treba samo pogledati stanje društva na zapadu - ali nažalost i kod nas.

Promaklo mi ovo. Kako zamišljaš "Probaj da budeš hrišćanin"? Da bih zaista bio hrišćanin, ja moram iskreno da verujem u sve što piše u Svetim spisima. Ja iskreno ne verujem u sve što piše u Svetim spisima. Jel mi možda savetuješ da glumim da verujem u istinitost Biblije? Savetuješ mi da lažem i Boga i sebe? Vera ne može da se folira. Ako je to što piše u Svetim spisima tačno, Bog će znati da ja lažem kada tvrdim da verujem da je Biblija istinita. Mislim da je u tom slučaju manji greh da budem na pozicijama na kojima jesam, pošto nisam ateista, nego da lažem da verujem u nešto u šta ne verujem. Nemoguće je da "probaš" da budeš hrišćanin, ili si iskreni hrišćanin ili nisi. Vera ne može da se folira, tako da ti je predlog besmislen.

Jel taj oganj koji si stavio u vrhu posta neka vrsta poruke ili si ga slučajno stisnuo?

Naravno, sve to i piše u Bibliji. Kome se više dalo, od njega će više i tražiti. Bezbožnik, pod uvjetom da nije upoznat npr sa Biblijom, nema ni blizu odgovornost kao netko tko je upoznat.

@C Š
Oganj nije slučajan. Naprotiv! Hehe

@Mar-kan
Tko želi da vjeruje, vjeruje. Njemu je i komarac dovoljan dokaz za postojanje Boga Stvoritelja. Da bi se Gospa ukazala iznad recimo Berlina, veći dio ljudi bi valjda mislio da je posrijedi neki laserski show. Tko ne vjeruje... možda se i pred smrt obrati. Nikad nije kasno. Kad umiremo onda svakodnevne brige postanu sekundarne. Moderan čovjek kome je tišina najveća kazna, jer se tada suočava sa sobom, usredotočava se tada sa elementarnim životnim stvarnostima. Mnoge nebitne stvarnosti pucaju već za života kao baloni od sapunice.