Ne treba mi netko ni dokazati da nešto postoji da bih vjerovala u to. Osobno sam imala period ateizma, i za razliku od tebe nikad nisam tražila dokaz niti sam druge uvjeravala u to da Bog ne postoji, za mene nije postojao i tu je sva priča počinjala i završavala. Isto kao što u tom periodu nisam tražila dokaz da ne postoji i sada ne tražim dokaz da postoji. Moje iskustvo mi kaže da postoji i da sutra svi znanstvenici svijeta konsenzusom kažu da ne postoji za mene će i dalje postojati.


Zašto bih vjerovala više tebi za kojeg ne znam ni tko si ni što si nego Georgu?

Priča o evolucijskom nastanku života u ateističkim krugovima
Richard Dawkins , ateist i darvinist s Oxforda,
Citiram: Ja vjerujem, ali ne mogu dokazati, da je sav život, sva inteligencija, sva kreativnost i sav dizajn svuda u svemiru izravan ili neizravan proizvod darvinističke prirodne selekcije.
Koja je razlika u pričama u religijskim i ateističkim krugovima?

Ova tema potvrđuje označeno. Tri jednostavna pitanja na koja se može još jednostavnije odgovoriti. Odgovori bi u najkraćim crtama mogli biti; da, ne ili ne znam. Stranice ispisane ali još nitko nije odgovorio. I ako je, uredno se preskače prvo pitanje a oko drugog i trećeg filozofira

Poznajem.




Smijemo valjda raspravljati o tome.

Vjerovala ili ne, ja u svakodnevnom životu ne uvjeravam nikoga da Bog ne postoji i nemam potrebu zamarati ljude s takvim stvarima. Najnormalnije slavim blagdane, idem na mise, krštenja, sprovode, družim se i s vjernicima i s nevjernicima... Kakve to veze ima s ovom raspravom?




Ne znam kako ovo komentirati. Zaista.




U spremnosti da se vjeruje bez dokaza.

Odgovaranje nekoga od vjere u kojoj je odrastao čitav život, koja mu je usađena od malih nogu od strane i roditelja i crkve i obrazovnog sustava koja mu obećava (lažno) beskonačno postojanje nakom smrti koje nije u stanju dokazati i beskonačnu kaznu ako napusti tu vjeru, je uzaludan posao. To je kao da pokušaš argumentima odgovorit islamista kojeg su odgojili u alkaidinom kampu da se ne raznese bombom. Ne postoji nikakav argument i nikakav dokaz koji tu pomaže jer ti ljudi više nisu u stanju racionalno razmišljati, usađena im je paradigma koje se skoro nemoguće riješiti, jedino potpunim brisanjem memorije. Pa što mislite zašto se religija bavi ljudima dok su još djeca od par mjeseci kad nemaju ni slobodnu volju ni razum, a ne onda kad postanu punoljetni? A s druge strane, za sve ostalo trebaš napunit 18 da bi mogao donosit samostalnu odluku. Ovdje te do punoljetnosti temeljito indoktriniraju i onda si kao slobodan otići ako želiš, umjesto da je obrnuto, da odluku o pripadnosti religijskoj zajednici možeš donijeti tek kad si zreo i obrazovan čovjek. Jel vidite vi samo na tom primjeru koliko su stvari postavljene izopačeno i naopako. Postavite si samo jedno logično pitanje, zbog čega to religije rade kad su toliko sigurne u postojanje boga i u vlastite dokaze o njegovom postojanju i na kraju krajeva kad su toliko sigurne da su baš one jedine ispravne religije sa jedinim ispravnim bogom od svih ostalih?

Moja vjera je tek bila vjera kad sam imala 27 g. Do tad sam bila gorljivi ateista.
Nisam imala odgovore u religiji.A onda ih ne nađoh ni u ateizmu.
Danas ih imam.
U vjeri proživljenoj,iskustvenoj i jakoj.Donijela mi je najvažnije odgovore na pitanja-Tko sam?Kamo idem?
Snagu. Nadu.Ljubav.Stabilnost. Praštanje.
I....želju da u njoj napredujem još više.
Kroz tu vjeru zavoljela sam i počela još više razumijevati ljude. Znam da nije lako vjerovati jer sumnja obara na svako neodgovoreno pitanje ali ako se nađe odgovor vjera se podigne i ojača.
Ono što je jednako važno-moći oprostiti sebi - imamo svoja ograničenja i pravo i slobodu i da ne vjerujemo u Boga.Njegova je vjerojatno zadnja minuta i ona može obiježiti i cijeli jedan život.

Ateizam ti nema na što odgovoriti, uporno inzistirate na pogrešnoj definiciji ateizma kao neke ideologije ili svjetonazora, a kad vam se lijepo objasni i nacrta i oboja bojicama što je ateizam, samo ignorirate službenu definiciju i nastavite sa svojim glupostima.

Koliko sam shvatio smeta ti što roditelji kršćani odgajaju svoju djecu kano kršćane? Danas ti nitko ne brani da ti djecu odgaja Rada Borić. Na žalost, škole sve više idu s preodgojem djece u smjeru ateizma.
A zanimljivo je to da često bivši ateisti budu jači vjernici od vjernika koji su to od malih nogu. Izkustvo vjere očito je očito jače od teoretske i tradicionalne vjere.

Znači u školama postoje predmeti koji se bave nepostojanjem boga i crnjenjem religija? Gdje i koji predmeti, koji udžbenici? Što to znači preodgoj u smjeru ateizma? Pretpostavljam da misliš na rodnu ideologiju i građanski odgoj, ni jedno ni drugo nema nikakve veze sa ateizmom, niti se ateizam bavi time.

Tko sam i kamo idem?


Ateizam mi ne može govoriti da Boga nema. Govori li mi to onda mu je ideologija u podlozi.
Ateizam je nevjerovanje.
Možeš govoriti o tome zašto ti osobno ne vjeruješ ali ne možeš mi govoriti da je moja vjera plod neznanja.
Jer si ti onaj koji ne zna da ne zna.

Izvrsno sročeno. Kradem za buduće rasprave.

Ovo za blagdane još mogu i razumjeti, može se opisati i s kulturološke strane, krštenja, sprovodi i slično je odraz poštovanja. Ali ovo da ideš na mise mi ne ide u glavu. Gdje se to uklapa s tvojim ateizmom? Ovdje nas uvjeravaš da je vjera laž, da je to mitologija, da je Bog mitološko biće, da si to sve prozreo i na osnovu znanstvenih činjenica raskrinkao, i onda mrtav hladan izjaviš da ideš na mise i moliš se tom mitološkom biću i slušaš kako ti pop s oltara prodaje priče. Kad ovo pročitam osjećam duboko poštovanje prema komunistima, mada nemam lijepe riječi o tom režimu ipak su se dosljedno držali svojih uvjerenja.


Iz tvog odgovora o spremnosti vjerovanju bez dokaza proizlazi da je Richard Dawkins spreman vjerovati bez dokaza.
Citat: Ja vjerujem, ali ne mogu dokazati, da je sav život, sva inteligencija, sva kreativnost i sav dizajn svuda u svemiru izravan ili neizravan proizvod darvinističke prirodne selekcije

A Anthony Flew je bio spreman tražiti dokaze i došao do spoznaje da Bog postoji
Citat: Dame i gospodo, poštovani prijatelji, sazvao sam ovu konferenciju za tisak da vas obavijestim kako sam postao religiozan. Pod pritiskom jasnih i nedvosmislenih znanstvenih činjenica morao sam prihvatiti da Bog postoji.

Curo svaka čast

Zašto si se onda upro da odgovoriš ljude od vjere? Predahni malo, opusti se, popij pivce, razmišljaj o genetici, opusti se uz znanstvena razmišljanja. Kad ti dosadi o genetici upri pogled u zvjezdano nebo i baci koju misao o velikom prasku, možda ti sine što se događalo za vrijeme i prije
Planckove epohe.

Nemam pojma ne poznajem te.



Ateizam ne tvrdi da nema boga kao što nitko ne tvrdi da nema crvenkapice, snjeguljice i pepe praseta niti se bavi dokazivanjem da ih nema. On samo odbacuje tvrdnje da postoji jer nema dokaza koji takve tvrdnje potkrepljuju.



Plod znanja nije sigurno. Da je plod znanja nebi bilo 3 tisuće različitih bogova, stotine različitih religija i sekti. Religijska vjera je plod mitova, priča, alegorija, simbolizama iz prastarih knjiga koje su sve do jedne prijepisi. Jedini dokaz u čitavom svemiru za kršćansku vjeru je biblija. Ništa više. Nikakvo znanje o ničemu.



Ja itekako znam koliko ne znam, religija se sa druge strane hvata neznanja kao posljednjeg utočišta, pa pogledaj samo kako ljudi komentiraju kad se pokaže da je neka znanstvena teorija nepotpuna ili da postoje indicije da ne drži vodu u potpunosti, to se slavodobitno proslavlja kao da je to neki trijumf religije i kao da je to nekakav dokaz koji podupire njihova vjerovanja, iste one koja je ljude zatvarala prije samo 400 godina jer su dovodili u pitanje geocentrični sustav po kojem je zemlja u centru sunčevog sustava i svemira jer nisu mogli prihvatiti da zemlja nije središte ni sunčevog sustava ni galaksije ni svemira ni ničega, a zašto? Jer se to ne uklapa u pričicu da je bog stvorio sve živo zbog nas i da je sve podređeno nama. Ista je stvar sad sa evolucijom jer ruši dogmu o besmrtnosti čovjeka, a to je glavni temelj tih abrahamskih religija. Jer gledajte, vjera ne tolerira propitivanje, tko vam je to rekao taj vas laže, vjera ima svoje temeljne dogme na kojima počiva i koje vjernik ne smije dovoditi u pitanje nikad i nigdje jer je to određeno kao temeljna istina i sa tim se završilo, vozi dalje.

Zato što je tema takva, o čemu bi trebali raspravljati? O izbornom zakonu u bih?

Naslov teme je: Par pitanja za ateiste.
Pitanja su;
1. Jel od te 2004. do danas znanstveno utvrđeno u čijem umu je nastala informacija zapisana u genima?
Ili da pojednostavim- Kako je nastala informacija zapisana u genima?
2. Prestaje li ateizam u rovu?
3. Prestaje li ateizam pri turbulencijama u avionu?

Malo sam prelistala unazad. Nisi odgovorio ni na jedno pitanje nego si sam sebi postavio pitanje i odgovorio na njega. Mislim i to je ok, i meni je lakše odgovarati na pitanja koja sama sebi postavim.

Raspisao si se o znanosti, o znanstvenim dokazima, a prvo pitanje se odnosi na znanost i znanstvene dokaze. Eto mogao si bar na njega odgovoriti kad se već toliko pozivaš na znanost.

Ako će ti biti lakše evo reći ću da ti vjeruješ u znanstvene dokaze, da si obrazovan i znanstveno potkovan.
Za sebe ću reći da sam neobrazovana, nemam nikakva znanja o znanosti i religiozna sam.

No na kraju i ti ja ćemo na pitanje kako je nastao život htjeli ne htjeli morati reći da vjerujemo.
Ti ćeš reći da vjeruješ da je život nastao biokemisjkim procesima. (nije znanstveno dokazano)
Ja ću reći da vjerujem da je Bog stvorio život. (Također nije znanstveno dokazano.)

Zbog čega je tvoje vjerovanje u nastanak života ispravnije od moga?

Ispravan odgovor je da ne znamo, a ne da vjerujem u nešto, a te dvije pretpostavke nisu na istoj razini uopće, prvo vi ni sami ne znate o čemu govorite kad govorite o bogu, ne znate ni jeli on postoji, ni kakav je, kakva su mu svojstva, kako je on nastao, gdje obitava, a govorite da vjerujete da je "on" nešto stvorio, zamisli sad da znanstvenici tvrde da je život nastao biokemijskim procesima, a ne znaju uopće što su biokemijski procesi ni dali postoje.

Meni ovako neobrazovanoj, bez ikakvog znanja o znanosti je neugodno pročitati ovo označeno. Neugodno mi je da osoba koja se poziva na znanost kaže: zamisli sad da znanstvenici tvrde da je život nastao biokemijskim procesima, a ne znaju uopće što su biokemijski procesi ni dali postoje.

Čovječe jesi li imao sate biologije? Jesi li ikad na tim satima učio o npr. metabolizmu, fotosintezi. Jel ti itko u školi rekao da su to biokemijski procesi?

Ne znam što ti je toliko čudno u odlasku na misu tu i tamo, za blagdane, blagoslov polja i slične prigode. Također to doživljavam kao kulturološku stvar i sigurno nisam jedini tamo koji je došao iz kulturoloških razloga, a ne zato što stvarno vjeruje da se na oltaru doslovno odvija kalvarijska žrtva.

Ali eto sad su i komunisti bolji od mene... Ajde dobro.



Usporedi broj i kvalitetu dokaza za postojanje prirodne selekcije i broj i kvalitetu dokaza za postojanje čistilišta recimo. Ako ne vidiš suštinsku razliku između vjere u postojanje jednog i vjere u postojanje drugog, nisi realna.

Btw. Dawkins tu nije govorio da se ne može dokazati postojanje prirodne selekcije, nego da ne može dokazati svoju pretpostavku da je sva kompleksnost u svemiru nastala nekim sličnim prirodnim procesom. Suptilna, ali bitna razlika.

Nisi me razumjela, biokemijski procesi postoje i za njih dobro znamo, ne možeš izjednačavat boga i biokemijske procese kod nastanka života jer za njih znamo da postoje, a za boga ne znamo, a ti te dvije pretpostavke stavljaš u isti ravan, ispada kao da je božje postojanje činjenica, ali da nismo sigurni dali je on stvorio život ili ne. Ne manipulirati.

Ja upravo zbog toga uvijek kažem religijska vjera, jer ako se to jasno ne odvoji onda to vjernici zloupotrebljavaju da zamute vodu. Te dvije "vjere" nemaju ni izbliza istu težinu, razlika je u svjetlosnim godinama. To je kao da u isti ravan stavljaš 10 eura i 10 forinti.

Ne izmotavaj se napisao si točno ovo:
zamisli sad da znanstvenici tvrde da je život nastao biokemijskim procesima, a ne znaju uopće što su biokemijski procesi ni dali postoje.


Čovječe biokemijski procesi se uče već u osnovnoj školi, a ti pišeš da znanstvenici ne znaju što su ni da li postoje. I sad se tu izmotavaš

I ti se ne izmotavaj. Rekao si da si bio vjernik, i onda sigurno znaš da je misa jedan od sakramenata i uz to euharistijska žrtva. Te priče o kulturološkom doživljavanju okači mačku o rep.

Dobro je nisam napisao a da ne znaju nego ne znaju, ali svako sa gramom mozga može iz konteksta zaključit da ne negiram postojanje biokemijskih procesa.

Jedno pitanje za vjernike ,ako mogu ovdje da postavim;
Zašto zlikovci i ubice žive dugo,bar većina njih. Kad sam napisao zlikovci generalno mislim na zle i podle osobe.
Zašto u velikom broju slučajeva umru mladi i neiskvareni ljudi. Zašto ih Bog uzima sebi?