Ne može se znanstveno dokazati , ali tebi niko ne brani da VERUJEŠ da se može dokazati pomoću nauke.

Nema ništa loše kod Isusa i kod nekih njegovih propovedanja , ali to ništa ne znači jer ima hiljade moralnih nauka svuda po svetu u mnogim religijama i svim istorijskim razdobljima , a da ne govorim koliko ima moralnih priča van religije.

Nema raznih crkava jer su sve one iste po jednom stvari , a to je da nisu istina i da su prodavanje magle.
Tako da za mene nema razlike između vidovite Džamile,Milana Tarota,pravoslavne crkve,katoličke crkve,islama,mormonizma,evanđelista,.....

A siguran sam da je Milan Tarot daleko moralnija osoba nego većina oficira iz vrha crkve , jer Milan jednostavno i iskreno kaže :"Narode ovco jedna , šalji pare i slušaj šta ja mlatim preko tv-a" , dok ovaj pravoslavno-katolički ološ sere o ljubavi,moralnosti,...a puni su para i to mojih i tvojih a da nas niko nije pitao hoćemo li ih dati ili ne , a da ne govorim kako se nisu odrekli svoje "slavne" prošlosti tako što će se odreći svog bogatstva koje je vekovima ljudima kroz zločin,tlačenje,...otima i kradeno i na taj način stečeno.

Jedno je vjera a drugo je zloupotreba religije.
Kažeš da su neke Isusove propovijedi dobre, pa hajde navedi neku lošu?

Isus je dao ljudima samo dvije zapovijedi:
1. Ja sam Bog tvoj
2. Ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe.

Zamisli kad bi samo mali dio ljudi ispunio drugu zapovijed, a teško da ih puno nju ispunjava.

Ok,Joe,de nam objasni otkud kod tebe taj poriv prema pravdi,kad govoriš o vjerskim zajednicama?



Kao kad vidimo tvoju teglu krastavaca-nastajala je milijardama godina u raznim procesima ognja i silicija?Teško je za shvatiti da je možda imala tvorca u nekoj fabrici stakla?

Od tih hiljada-tisuća moralnih nauka,koju ti slijediš?Gdje misliš da te vodi taj pravac?

Ne sledim nikoga i nikakvu priču i pravac , već čovek se vodi osnovnim moralnim načelima iz kojih proizilaze svi ostali , a možemo početi od sumerksog mita gde se prvi put pominje: " Ono što ne želiš sebi ne čini drugome".

Kako misliš gde me vodi?! , jel misliš na raj ili pakao?!

Moralni nauci koje stičem svakodnevnim iskustvom i obrazovanjem vode me tome da se trudim biti bolji i moralniji čovek do svoje smrti , i to je to.

Osnovna-univerzalna moralna načela proizilaze iz čega?

E bilo bi dobro jbg , ali čovek mora promišljati o tome i ne dozovoliti da samo zbog Isusa ljubiš druge kao sebe samoga , već to da radiš zato što si svojim znanjem,iskustvom i obrazovanjem to stekao i što to samo po sebi je ispravno.

Ima druga strana tog "ljubi bližnjeg svoga kao sebe samoga" , evo na primer popovi , oni to bukvalno shvataju i to rade doslovno , jer oni zaista ljube bližnjeg svoga(popa) kao sebe samoga.

Iz evoluitivne potrebe čoveka kao živog i društvenog bića.

Čemu to, i kakvog to ima smisla, ukoliko si produkt besmislene, nekontrolisane, slučajne explozije u svemiru, tvoje bitisanje jednako je bitisanju pacova ili virusa, čemu onda moralisanje i ostali šupljaci, zašto je pogrešno bilo šta?

Imaš x životinjskih vrsta koje su društvene,pa nemaju moralne norme...

Ok,a kakva je svrha morala u evoluciji i razvoju čovjeka,ako je to "borba" gdje najjači preživljavaju?

Drugo pitanje-ako je već ljudska vrsta moralna kao vrsta,da li mi kao vrsta moralno napredujemo,što bi po evoluciji i trebali?

Ne znam zašto ali iz nekih čudnih razloga još nisam izvršio samoubistvo ili okolo ubijao zbog besmisla koji ti navodiš niti mi je padalo napamet.

Mantra vernika je neverovatna jer misle da je po ateistima sve nastalo slučajno i da to neko tvrdi.

Tačno , moje bitisanje je jednako važno kao i pacovsko , ne znam zašto bi bili važniji od bilo kojeg živog bića , sve je povezano i jedni bez drugih ne možemo u svoj evolucijskoj igri koja je bila i koja će se još nastavljati.

Nagon za životom i preživljavanjem stvara moral kod svesnih društvenih primata kao što je čovek.
Šimpanza kad češka drugu šimpanzu i kad mu da pola banane sigurno nije to radio zarad boga jer je doživeo božje proviđenje međ granama u prašumi već zbog preživljavanja , jer kad ga je češko i kad mu je dao pola banane njegov mali primatski mozak je ipak shvatio(nagonski) da ako to bude radio može očekivati i da mu se to isto vrati.

Ako vi vernici niste u stanju da nađete smisao života bez izmišljanja nekog boga molio bih da nama koji ne verujemo ne projetkujete te priče jer smisao moralnosti sigurno ne dolazi od boga već od nas samih , čak šta više ima li išta gore nego da činiš dobro samo zbog tog nekog boga.

Aha, ti si znači agnostik, kao vjeruješ u inteligentnog stvoritelja i da on postoji, odnosno ne vjeruješ da je iti jedna religija ili sveta knjiga nadahnuta od stvoritelja, odnosno, ne vjeruješ da se tvorac obratio stvarstvu, već se krije i pušta nas da nagađamo?

Tako je ima dosta vrsta koja nemaju moralne norme , ali nemaju ih onako kak ih mi zamišljamo jer one žive instiktivno i tu nema mesta ni za moral ni za nemoral , jer mislim ipak da ne misliš da je lav vuk nemoralan ako je udavio ovcu tvoje babe.

To bi ti trebalo sa svojim bogom da porazgovaraš a ne sa mnom zašto nema morala kod životinja , jer ako je kao što ti misliš bog taj koji daje moral i ljubav zašto je onda stvorio na primer osu koja parazitski polaže jaja u drugog insekta sve dok ga iznutra pojedu?!
To se prvi zapitao Darwin( oko ose).

Evolucija nije svugde ista niti ide po običnom obrascu pukog preživljavanja i borbe već je ona daleko kompleksnija i življa nego što vi vernici hoćete je uprostiti tako što davate argumente iz 19.veka.

Ljudi imaju u sebi moral ugrađen rođenjem ali on se vežba i aktivira vaspitanje,učenjem,.., zato i jesmo društvena bića.
Ti se nisi rodio kao uspostavljeno moralan čovek već si do nekog morala došao sa ovim pomenutim , kao što se nisi rodio kao vernik dok te neko nije uputio i naučio.

Nagonsko shvatanje?što je to?

Bog nam je dao razum koji bi trebao da ljude vodi Bogu.Ako ljudski razum vodi ljude Bogu, onda on ispunjava svoju božansku ulogu.Ako ljude vodi od Boga,onda razum,prema Bibliji,postaje bezuman ili lud.Ako nas naš razum ne vodi ka Bogu,onda nas vodi nama samima kao jedinoj realnosti,i mi ostajemo na prostorima naših iluzija,zabluda i mišljenja kao naš brat Joe.Još jedan tip je imao iste simptome,znamo ga pod imenom Narcis...Jedina osoba dostojna njegove ljubavi je bio on sam.Osuđen na lutanje čitavog života...Zato brate,otvori srce

Pa naravno, "na sliku svoju", zapitaš li se zašto samo ljudi i niko više, zašto su samo ljudi između svih tih vrsta posebni na taj način, moral, ego, slobodna volja?

Agnostik je onaj koji samo daje mogućnost da postoji tvorac , a ne da veruje da postoji tvorac ali on ne utiče na nas ljude na bilo koji način.
Tako da ja jesam oagnostik utoliko što ne mogu dokazati da bog ne postoji kao što ni ti ne možeš da dokažeš da tegla krastavaca nije tvorac zemlje,ljudi i njegovog morala.

Ja ne znam dal postoji bog , kao što i ti ne znaš takođe , mislim ti možeš verovati ali to ne znači da je istina.

A kako je ta osa živjela u raju,vuk,lav,janje?Znaš li što se desilo poslije ljudske pobune u raju?

Ok,ako ljudi imaju ugrađen moral-tko ga je ugradio?

Pojašnjenje za ostale-ovo o čemu govorimo pod pojmom morala,jeste duhovni skelet koji imaju svi ljudi.

Ja znam da postoji, i imam bezbroj dokaza za to, ti dokazi su svugdje gdje god pogledaš u prirodi, svemiru, svemu.
Dokazano je da iz ničeg ne može nastati nešto, da živa materija ne može nastati iz nežive itd.

Razum i bog su dve različite stvari.

Koja druga realnost?!

Brate ja ti ne mogu ovako razgovarati kad ti je argumentacija ovog tipa , jer ćeš onda počeeti da deklamujeeš svoje mantre a dokaza nigde.

Da vidim te dokaze kad si navalio već?!

Nema tu mantre, ti ili bilo ko, treba samo dokazati da živa materija može nastati iz nežive i to je to, dokazali ste da je sve moguće i bez tvorca, valjda uz današnju znanost to ne bi trebalo biti teško, mislim, bilo je pokušaja, no svi su bili očekivano bezuspješni.
Znači svijet koji nas okružuje govori i dokazuje jednu priču, međutim, neki znanstvenici tvrde sasvim suprotno i drugačije, čak su to nametnuli kao nešto neosporno, a da pritom za svoje tvrdnje nemaju nikakvih, pa ni najmanjih dokaza.

Razum je "dat" od Boga ljudima.Objasnio sam razloge zašto je dat.Stvoreni smo kao slobodna bića,sa mogućnošću izbora,ne kao roboti.

Pa nauka nije došla do toga da tačno objasni kako je nastala živa materija , ali ako nije došla do toga to ne znači da se treba odmah okrenuti bogu i kako je on sve stvorio.
Da je tako kao što ti hoćeš onda nijedan naučnik nikad ne bi ništa učinio jer u 19.veku su se postavljala slična pitanja.

Dobro ako je bezuspešno onda se odreci svih saznanja koje imaš dosad od nauke jer ako nisu u stanju da razreše nešto što ti baš za svoga života hoćeš čuti onda je upitna svaki naučna istina kohu dosad znamo.
Znači grom nije električno pražnjenje u oblacima već božja kazna jer ako ti ne veruješ u prirodne zakone ne može ti niko dokazati da tsunami nije prirodna nepogoda već božji bes.

U prirodnim naukama nema nikakvih indicija u vezi boga tj.tvorca i sav ozbiljan naučni svet to tvrdi , ali religijska propaganda je dovela do toga da postoji glupavi kreacionizam,intrligentni dizajn,...i ostale tričarije.

Znate li na kojem nivou je bila medicina u Mojsijevo doba?Zamislite te recepte uvrštene u Bibliju-kuhani slijepi miševi,zmije itd!

Btw,pročitajte malo o ishrani u Zakonu...nauka tek u zadnje vrijeme otkriva koliko su ta uputstva bila univerzalna i vrijedna...
Imate stare postove o obliku Zemlje koje sam ostavio ovdje,o svemiru,svašta piše u Bibliji...samo koga to zanima?

Mi,ovakva stvorenja kakva danas jesmo,hoćemo da dokučimo tajne svemira i sila koje upravljaju njime tek tako?Govorili smo i o tome,kako se Bog otkriva čovjeku onoliko koliko mi možemo "svariti" u datom povijesnom trenutku.Progresivno ide ta spoznaja.

Bog korača korakom koji čovjek može pratiti.Da ne ulazim u temu zlouporabe svakog otkrića,ama baš svakog u moralno naprednom evolucijskom društvu poput našeg

To ne dokazuje postojanje Boga ili vrijednost Biblije u tom kontekstu. Mislim da ima nekih stvari iz prošlosti o kojima nemamo pojma a mnoge stvari što nesvjesno što zbog neimanja prilike zaboravimo ili nikad ne naučimo.
Vjerovatnije je da su ljudi i ljudska društva prolazila kroz nekakve cikluse, da se više puta događala renesansa i slično nego da je to Bog zabilježio u nekakve knjige. Ako ima takvih misterioznih tekstova.