Rekao je i Mesić jednom davno da je "Ustaša". Danas laže da je "antifašista".

Nisam reko da su Hrvati krivi zato niti Srbi već samo što se događa koja je uzročno-posljedicna veza. I jos sam ti reko tad da su Muslimani krivi za to i da im to nije nikakva isprika al ti mi uporno imputiras nesto sto hoces cut tvoj problem.

Nisam zloban. Ali nisam niti slijepi fan Medjugorja poput tebe koji u crkvu nisi uso 20 godina al bitno da si na ˝medjugorskoj liniji˝

Gore lijepo piše što misliš. Crno na bijelo.

Inače vezano uz Perića.


u petak počinje s radom međunarodnO istražnO POVJERENSTVO
ISTINA O MEĐUGORJU Vatikan ‘izbacio’ biskupa Perića, a uveo jednu ženu

Mostarski biskup, protivnik Međugorja, nije član povjerenstva, ali je u njemu časna sestra Nela Gašpar, doktorica teologije
Mostarski biskup, protivnik Međugorja, nije član povjerenstva, ali je u njemu časna sestra Nela Gašpar, doktorica teologije
Piše miroslav landeka

Nadbiskup sarajevski, kardinal Vinko Puljić, i zagrebački nadbiskup, kardinal Josip Bozanić, bit će članovi međunarodnoga istražnog povjerenstva za Međugorje, koje je uspostavljeno pri Kongregaciji za nauk vjere Svete Stolice.

Prva sjednica povjerenstva održat će se u petak u Rimu, a uz dvojicu hrvatskih kardinala, član istražnog povjerenstva je i prof. dr. Franjo Topić, profesor na Katoličkom bogoslovnom fakultetu u Sarajevu, na kojem predaje ekleziologiju, kršćansku objavu i povijest religija. Dr. Topić je doktorirao u Rimu, na najuglednijem katoličkom sveučilištu - Gregoriana. Bio je član prve Komisije Biskupske konferencije Jugoslavije koja je prestala s radom početkom rata.

Ta Komisija je do sada jedina dala službeni stav o ukazanjima u Međugorju, a to je da se za sada (riječ je o 1991. godini) ne može dokazati da su međugorska ukazanja nadnaravnog karaktera, ali je ostavljen prostor za nova istraživanja.

Također, članovi povjerenstva su još španjolski kardinal Julian Herranz Casado, bivši predsjednik Papinskoga vijeća za zakonske tekstove i član organizacije Opus Dei, te Tony Anatrella, francuski jezuit i mariolog koji je vrlo aktivan i kao pisac.
Hrvatski teolog

Uz njih se kao mogući član navodi i visoki dužnosnik Svete Stolice, nadbiskup Angelo Amato, prefekt Kongregacije za kauze svetaca. Prema dosadašnjim spoznajama, u vatikanskom povjerenstvu za Međugorje neće biti mostarski biskup dr. Ratko Perić, koji ne priznaje autentičnost Gospinih ukazanja.

U povjerenstvu je, s druge strane, i jedna žena. Riječ je o dr. Neli Gašpar, podrijetlom iz BiH, iz Dervente. Ona je nakon završene teologije, na papinskom sveučilištu Gregoriana magistrirala, a zatim i doktorirala teološke znanosti.

Uz časnu sestru Nelu Gašpar, još jedan teolog iz Hrvatske također bi trebao biti član ovoga povjerenstva, ali se njegovo ime zasad drži u tajnosti.

Nisam ja uopće zagriženi fan Međugorja nego istine. Zato ti uporno govorim da se malo informiraš i educiraš. Ovdje se predstavljaš nekakvim turbo-katolikom. Svaku si drugu vjersku temu upravo ti i otvorio, a ovdje se pokazuješ izrazito zatvorenom osobom.

Ja tvoj neopravdani skepticizam nigdje nisam podcijenio dok si ti pak, s druge strane, izrugao moj pokušaj rasprave argumentima. Na primjer: uopće ne znaš kako ide procedura ispitivanja autentičnosti privatne objave. Uopće ne znaš pravilo supsidijarnosti. Ako župnik nije siguran ili ako pogriješi u svojoj procjeni, onda se ide na višu instancu. I tako sve do samog Rima. Dakle, župnik - mjesni biskup - biskupska konferencija - Papa. Je li ti ovo išta govori? Retoričko pitanje. Znam da ne govori. Uglavnom, živio. I nemoj biti previše tvrdoglav. Razbit ćeš glavu.

ADALBERT REBIĆ O MEĐUGORSKOM FENOMENU
'Povjerenstvo za Međugorje je poraz biskupa Perića'

Datum objave:
06.05.2010 07:00

Autor: Ivica Radoš

'Osnivanje Međunarodnog istražnog povjerenstva za međugorski fenomen mogao bi biti težak poraz biskupa mostarsko-duvanjskog Ratka Perića', kaže dr. Adalbert Rebić, ugledni teolog i profesor biblijskih znanosti

Iz njegovih riječi može se iščitati potpuni zaokret Svete Stolice u odnosu na Međugorje.

'Biskup Perić je dosada trebao shvatiti da pri Svetoj Stolici nije dobro prihvaćeno njegovo ponašanje. Trebao je imati Međugorje pod svojom kontrolom, ići provjeravati, biti prisutan, a ne se od toga udaljavati i svisoka udarati', pojašnjava Rebić.

Prema njegovu mišljenju, događanja u Međugorju nisu pitanja vjere nego discipline.

'Kad se radi o misiji, ispovijedanju i o drugim sakramentima, to se mora odvijati u okvirima crkvenosti. Ako bi se izišlo izvan tih okvira, onda Crkva mora djelovati', kategoričan je Rebić, očito smatrajući da biskup nije ispravno djelovao.

Doista je neobično što se biskupu Periću spočitava da događanja u Međugorju nije držao pod kontrolom, budući da je pokušao uspostaviti red u svojoj biskupiji upravo dekretima koje je potvrđivala Sveta Stolica.

No biskup Perić nije uspio držati stvari pod kontrolom naprosto zbog činjenice što su franjevci pružili pasivni otpor, a mnogi od njih i otkazali poslušnost.

Koplja između biskupa i franjevaca lomila su se oko uvođenja redovne crkvene hijerarhije, odnosno postavljanja dijecezanskih svećenika po župama koje su franjevci trebali vratiti, sukladno ranijim dogovorima. Franjevci su se tome usprotivili, branili su se povijesnim i tradicijskim pravom, ali i međugorskim ukazanjima koja su koristili kao štit u sukobu s biskupom.

'Biskup Ratko Perić je sto posto u pravu. Franjevci su njemu otkazali poslušnost onoga trenutka kad su shvatili da će biti ugroženi njihovi interesi. Provincijat Hercegovačke franjevačke provincije je isturio nekolicinu naivnih franjevaca, koji su ušli u oštar sukob s biskupom, a onda su ih se odrekli kad ih je stisnuo general franjevačkog reda', otkriva jedan nesuđeni franjevac iz Bijakovića pokraj Međugorja, koji je želio ostati anoniman (podaci o njemu poznati su autoru teksta i redakciji tportala, op. a.).

Nova biskupija kao rješenje?

Osnivanje nove biskupije jedna je od varijanti koja se, tvrdi Adalbert Rebić, pri Svetoj Stolici razmatra kao rješenje međugorskog pitanja. U novu biskupiju, uz župu Međugorje, ušle bi još neke župe s područja pod jurisdikcijom biskupa mostarsko-duvanjskoga Ratka Perića. Osnivanju nove biskupije, osim dijecezenskog svećenstva, protive se i hercegovački intelektualci, koji u svemu vide još jednu nepotrebnu podjelu malog prostora i malog broja ljudi.
Budući da Međugorje godišnje posjeti 1,5 milijuna hodočasnika, jasno je da nije riječ samo o duhovnim nego i o velikim materijalnim interesima franjevaca.

U sukobu s biskupom neki franjevci su isključeni iz crkvenih redova, nekima je oduzeto pravo propovijedanja i vršenja sakramenata. Stradao je i glavni Perićev oponent fra Jozo Zovko, ključni propovjednik ukazanja i stvaranja marijanskoga kulta u Međugorju, koji je ostao bez svećeničkih ovlasti na prostoru pod jurisdikcijom Ratka Perića. Fra Jozo je, na kraju, prošle godine protjeran u samostan na otoku Badiji pokraj Korčule.

Međutim, Perićeve kazne franjevcima pokazale su se kao pogrešna taktika, ne samo u vezi s pokušajem uvođenja reda u biskupiji i vraćanjem župa dijecezanskom kleru, nego i oko sagledavanja istinitosti Gospinih ukazanja.

Međunarodno povjerenstvo za Međugorje, kako tvrdi Rebić, u svojim redovima 'ima osobe koje pristupaju objektivno međugorskom fenomenu'. To pak znači da su utjecajni članovi Povjerenstva blagonakloni Međugorju kao takvom, bez obzira na kontroverznost ukazanja na koja je biskup Perić stalno upozoravao.

'Vidioci to tako doživljavaju, kao da s Gospom razgovaraju. Vjerski doživljaj je takav da ga čovjek može i sam izazvati sa svojom voljom, željom itd. To je dio pučke pobožnosti, tipično hercegovačke. Bitno je što će Povjerenstvo reći o tim ukazanjima koja su malo neobična pa možda i kontroverzna za neke ljude, u odnosu na učestalost ukazanja. Povjerenstvo neće biti lakovjerno, bit će kritično i strogo', obrazlaže Rebić.

Pa ipak, ugledni teolog Rebić smatra da će Povjerenstvo Svete Stolice dati zeleno svjetlo za Međugorje.

'Po sebi bi zaključak Povjerenstva, na kraju, trebao biti pozitivan jer je fenomen Međugorja kao takav pozitivan. Hodočasnici, misteriji, ispovijedi, sve je to autentično katoličko. Ne bi tome trebalo biti nikakve zamjerke', zaključio je Rebić.

Pa reko sam ti da vjerujem u ukazaja tako da mene pozitivna ocjena neke komisije nece iznenadit. A mogla bi tebe ako vjerujes da ce sve sto su vidjelice dosad izjavile bit potvrdeno kao autenticno.

A ovo drugo ti ne stoji. Znam poveći broj ljudi koji su ˝kontra˝ Medjugorja a za Lourdes i Fatimu. Iako ima ih jako puno koji podržavaju sva mjesta. A o ovom slucaju o kojem ti govoris ne poznam nikoga da bas sve odbacuje.

Ima još nekih komentara o "ja pojedinac Perić hebem nanu svima" ?

Krivo si shvatio . Poštujem tvoj stav. Iako se ne slažem (do kraja) s njim.

Čim postoji potreba za vatikanskom izvještajem o Međugorju znak je
da nije ova pojava obična. Da je tu nešto što odstupa od Božjeg nauka
nebi postojala potreba za ikakvim vatikanskim izvješćem.

Evo ti BBC kad je Perić u pitanju ..http://www.cbismo.com/index.php?mod=vijest&vijest=863

A nemoj mi stavljat linkove od Adalberta Rebića mislim dobro da nisi stavio neki od don Grubišića ili Zlatka Sudca. Adalbert bas i nije neka moralna vertikala.

Meni ovo sve smiješno. Najsmiješnije je kad ateisti talbani se prihvate tvrdnje da je to djelo Sotone.

Pa u to slučaju su, žao mi, prisiljeni vjerovati u postojanje Boga.
Ne kuže uopće koliko budale ispadaju.

Nije obična to je sigurno. A za drugi dio poruke se neslažem. Mislim da i u tom slučaju zbog toga što je Medjugorje postalo globalni ˝fenomen˝ da bi to bilo potrebno.

Oprosti, nije mi Perić zanimljiv. Neka misli što hoće, ne živimo više u komunizmu.

Za Lourdes i Fatimu konkretno znam. Imaš sve zapisano. Prouči, pogledaj. Neće ti uzet puno vremena i relativno je lako dostupno. Pa onda pokušaj usporedit sa Medjugorjem..

dobro si to primjetio. bilo bi zanimljivo proučiti ove militarističke ili kako ti kažeš taliban atieste, pa vidjeti koliko je njih sluga sotone, što svjesno ili nesvjesno.

Mislim da bi ti bilo dobro poći u Međugorje, nije opasno a možda se i iznenadiš količinom duha kojom odiše.

Zašto si ti Ibar tolika pizda od čovjeka pa ne smiješ napisati da ne vjeruješ u ukazanja u Međugorju ?
Neće te nitko pojesti, nemaš potrebe kao mačka oko vruće kaše.

Kako bi imao hrabrosti to u lice nekome iz Međugorja reći. Što ne volim ovakve pizde i kukavice.

i Fatima i Lourdes su daleko manji od Međugorja u svakom smislu. najprije to shvati.

A maloprije je ipak Perić posto od ˝antiMedjugorca˝ ˝proMedjugorac˝ sad te odjednom ne zanima. Crkva je hijerarhijski ustrojena. Itekako bi te trebalo zanimat što biskup misli. Tu se neće ništa modernizirat. Biskup će uvijek bit biskup.

A ono da sam govorio protiv Hrvata i potico Muslimane da jos vise stišću Hrvate zadnji put ti kažem ne stoji. Krivo si shvatio il ne želiš pravo shvatit. Nemam ja ništa s tim. I ne želim loše svome narodu. A ti sad vjeruj il ne vjeruj tvoja stvar.

O čemu ti BBC? Ja papak? Da ne vjerujem u ukazanja u Medjugorju reko bih to. Pa barem sam se ovdje sukobio sa masu ljudi jer sam imao drugaciji stav. Ti stvarno nikome ne vjerujes. Nisam lazov. Nikada ovdje na forumu nisam lagao. Tvoj problem ako ne vjerujes.

dudu - mozda je veće a mozda daleko manje. Zasad se drzim Lurda i Fatime a s Medjugorjem pomalo.

Samo sam ti na tvrdnje jednog pojedinca Perića dao tvrdnje drugih pojedinaca. Samo po sebi nebitno, nešto kao test za tebe.
Pa si ih odmah u starom komunsitičkom maniru pokušao diskreditirati.

Perić ne vjeruje u to. Kako objasniti tvoje trpanje njega u diskusiju.

dobro im je i rekao