HercegBosna.org

Lucho · **Pridružen/a:** 12 kol 2013, 01:51 **Postovi:** 1812

Megatron je napisao/la:

Vlasi u istočnoj Srbiji nisu starosedeoci nego doseljenici u tek oslobođenu Srbiju u prvoj polovini 19. veka. Srbija je naravno to doseljavanje dopustila jer se radilo o pravoslavnom i prijateljskom narodu i zato što su planinski krajevi istočne Srbije bili pusti a postojala je opasnost da turci opet napadnu.

Ti ljudi nisu Rumuni jer nikada nisu živeli ni u kakvoj Rumuniji, Rumunija nije postojala do 1877. godine. Oni su se doselili iz Vlaške i zato sebe nazivaju Vlasima.

Doseljeni su početkom 18. veka nakon srpskih seoba za vreme kratkotrajne austrijske vladavine tim područjem. Istovremeno su se u istočnu Srbiju doseljavali i Srbi, pretežno sa Kosova i Metohije.
Učestvovali su u Prvom srpskom ustanku i u svim ostalim ratovima su bili lojalni Srbiji. Puno ih je izginulo u WW1 (kao i Srba), a u WW2 su masovno bili za četnički pokret.
Sve do SFRJ oni su na popisima svrstavani kao Rumuni (tj. maternji jezik rumunski), a lokalni Srbi su ih nazivali Vlasima. Nakon toga se nazivaju Vlasima, mada su se u vreme Jugoslavije pretežno izjašnjavali Srbima, da bi na popisu 2002. skočio broj Vlaha, ali sada ponovo ide silaznom putanjom.
U podacima o rođenima ih npr. gotovo uopšte nema što ukazuje da su skoro u potpunosti asimilovani.

Evo dokaza da su u kraljevini svrstavani kao Rumuni. Popis 1890. godine, većina su bili u Krajinskom okrugu (današnji Negotin, Majdanpek i Kladovo), a značajan udeo su činili i u Crnorečkom okrugu (današnji Boljevac, Bor i deo Zaječara). Nešto ih je bilo i u Požarevačkom okrugu (pre svega Žagubica, Kučevo i Petrovac na Mlavi).

slika

daramo

weasel je napisao/la:

daramo je napisao/la:

350 godina =))

Pereci 1102 pod Peštu

Vi 1460-ih pod Turke

Ako nisam prolupao to je nekih cca 350 godina, što je smiješno? :neznam

Ništa jedini problem što je Bosna bila nezavisna punih 87 godina.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Dr. Van Nostrand je napisao/la:

To je ovaj istočni dio Moldavije, odvojen od matice zemlje 1812. .

koje matice, kad joj nikad prije nisu pripadali?

kako ti može biti matica nešto čemu si prvi put u povijesti pripao 1918. i bio dio čitavih 22 godine??

Megatron · **Pridružen/a:** 30 stu 2022, 11:32 **Postovi:** 1147

weasel je napisao/la:

Moldaviju forsiraju Rusi zato što je njima u interesu izbiti što bliže Karpatima kao strateškoj točki gdje mogu lakše usidtriti svoju obranu od invazije.

To što volimo Ruse ne znači da se moramo praviti blesavi i pušiti propagandu.

Moldaviju su do sada najviše forsirale moldavske vlasti hoće da nastave da drpaju pare, njima se isplatilo šurovanje sa svima, Rumunima i EU pričaju mi smo Rumuni, jadni mi pritiskaju nas Rusi, dajte nam pomoć od EU; Rusima pričaju mi smo vaši, kupujte naša vina i druge proizvode, šaljite nam pare, jadni mi pritiskaju nas Rumuni, a u stvarnosti su se pare skupljale po offshore računima dok zemlja propada od raspada SSSR-a.

U stvarnosti Moldavci imaju uglavnom pozitivna sećanja i nostalgični su kada se radi o SSSR-u (slilčno kao recimo Makedonci o Jugoslaviji) jer je tada to bila republika u koju se puno ulagalo, gradili se putevi, gradovi, velike firme, vinogradi i vinarije, znao se red, sve je bilo jeftino i nije bilo nezaposlenih. Posle 1991. došlo je do potpunog raspada, rasula, opšteg kriminala. Mladi koriste mogućnost da dobiju rumunsko državljanstvo pa idu u EU, mada nije to baš srećan život, znamo svi po čemu su u Evropi Moldavke poznate. Postoji manja grupacija agresivnih pro-rumuna koji primaju pare iz Rumunije, postoje pro-ruski krajevi, posebno Gagauzija i Pridnjestrovlje, i naravno postoji većina naroda kojima je svejedno, samo da žive bolje.

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 21018

daramo je napisao/la:

weasel je napisao/la:

Pereci 1102 pod Peštu

Vi 1460-ih pod Turke

Ako nisam prolupao to je nekih cca 350 godina, što je smiješno? :neznam

Ništa jedini problem što je Bosna bila nezavisna punih 87 godina.

I Hrvatska je u doba Trpimirovića bila svojevremeno vazal Bizanta ili Franaka

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

weasel je napisao/la:

To i dalje ne znaći da nisu postojali Rumunji kao narod već da je naziv za taj narod nov.

Oni nikad nisu razvili zajednički naziv zato što su povijesno bili rascjepkani na 2 kneževine.
Tvojom logikom se može tvrditi da ne postoje Nijemci zato što nije bilo Njemačke prije 1871. godine, već Prusi, Sasi, Bavarci itd.

I Rumunji i Nijemci i Talijani su ime ujedinjenje zemlje dali prema zajedničkom jeziku, to je kao da smo mi nazvali zemlju Srpskohrvatska ili Hrvatskosrpska umjesto Jugoslavija.

Naravno da nisu postojali rumunji kao narod, Rumunj je lokalni oblik od Roman. Dakle romanizirano stanovništvo jugoistočne Europe, zbrda zdola koješta. To ti je otprilike kao da neku grupu frankofonih crnaca u Africi prozoveš narodom "Frankonci".

Njemačka je ljudi moji OBNOVLJENA 1971., Njemačka je nastala u 9. stoljeću podijelom Franačke i postojala do ukidanja Svetog rimskog Carstva NJEMAČKE narodnosti 1806.

Nevjerojatno je koliko ljudi ne znaju povijest.

Paralela s Talijanima stoji, i oni su nastali u 19. stoljeću od romaniziranog tanovništva Apeninskog poluotoka inazvani po antičkoj skupini naroda koja je tu obitavala.

Croato · **Pridružen/a:** 04 ruj 2022, 23:01 **Postovi:** 2837

Rumunji = Talijani.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

weasel je napisao/la:

To što Rumunji nisu imali neku nezavisnu ujedinjenu Rumunjsku državu ne znaći da nisu postojali kao narod. Slovenci nisu imali države nikad do 1918 godine a imamo povijesne dokaze o slovenskom narodu unazad stoljeća. .

naravno da znači.

narodi su državotvorni, narodi tvore države. Transetničke skupine ne.

Slovenci su imali državu, Karantaniju.

Vlaška i Moldavija su uredno egzistirale jedna pored druge stoljećima, bez najmanje ambicije da se ujedine sve do modernog vremena.

Teza o jedinstvenom narodu u to vrijeme je blago rečeno nategnuta. Ideja Rumunjskog jedinstva je neovokomponirana ko i ideja jugoslavenskgo jedinstva.

Porijeklo raznoliko, države različite, nikad dio iste države, ne žele se ujediniti, i sad je to jedan narod?

Sasvim sigurno u predmoderno vrijeme to ne stoji.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Croato je napisao/la:

Rumunji = Talijani.

vrlo, vro dobra paralela.

Megatron · **Pridružen/a:** 30 stu 2022, 11:32 **Postovi:** 1147

Italija je isto mogla da se nazove Romania, to bi bilo zanimljivo. :zubati

Croato · **Pridružen/a:** 04 ruj 2022, 23:01 **Postovi:** 2837

Prava su romanska braća. :aleale

Hrv. Dobra večer.
Tal. Buona sera.
Rum. Buna seara.

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 12:37 **Postovi:** 15678

weasel je napisao/la:

Tvojom logikom se može tvrditi da ne postoje Nijemci zato što nije bilo Njemačke prije 1871. godine, već Prusi, Sasi, Bavarci itd.

Dobra paralela. Tvojom logikom Austrijanci ne postoje pa ni Nizozemci jer su Germani. Sve su to Nijemci. Malo blesavo zar ne?

Croato · **Pridružen/a:** 04 ruj 2022, 23:01 **Postovi:** 2837

Rika sv Vida je napisao/la:

weasel je napisao/la:

Tvojom logikom se može tvrditi da ne postoje Nijemci zato što nije bilo Njemačke prije 1871. godine, već Prusi, Sasi, Bavarci itd.

Dobra paralela. Tvojom logikom Austrijanci ne postoje pa ni Nizozemci jer su Germani. Sve su to Nijemci. Malo blesavo zar ne?

Austrijanci govore njemačkim jezikom.
Moldavci govore rumunjskim jezikom.

Croato · **Pridružen/a:** 04 ruj 2022, 23:01 **Postovi:** 2837

Pozdrav za sve na ovoj temi uz prošlogodišnju pismu Moldavije na Eurosongu. :wub

https://youtu.be/DUqf_zO2QaI

https://lyricstranslate.com/en/trenuletul-vlakic.html

Chisinau - Bucharest. :wub

Braća.

Ista im zastava, isti jezik, isti naziv novca, ista imena, ista prezimena... Toliko istosti nema ni između Njemačke i Austrije niti između Grčke i Cipra.

Megatron · **Pridružen/a:** 30 stu 2022, 11:32 **Postovi:** 1147

Megatron je napisao/la:

Italija je isto mogla da se nazove Romania, to bi bilo zanimljivo. :zubati

A mogli su i Grci, oni su sebe do pre par stotina godina nazivali Ῥωμαῖοι (Romeji). :zubati

Lucho · **Pridružen/a:** 12 kol 2013, 01:51 **Postovi:** 1812

divizija je napisao/la:

Croato je napisao/la:

Rumunji = Talijani.

vrlo, vro dobra paralela.

I Jugosloveni bi bili nešto slično da je projekat uspeo. Ne razumem se mnogo u lingvistiku, ali se ne bih začudio ako su sicilijanski i venecijanski jezik udaljeniji nego npr. slovenački i bugarski.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Lucho je napisao/la:

I Jugosloveni bi bili nešto slično da je projekat uspeo. Ne razumem se mnogo u lingvistiku, ali se ne bih začudio ako su sicilijanski i venecijanski jezik udaljeniji nego npr. slovenački i bugarski.

misli mda si u pravu.

Italija i Rumunjska su imale "prednost" iste religije i crkve.

Croato · **Pridružen/a:** 04 ruj 2022, 23:01 **Postovi:** 2837

Lucho je napisao/la:

divizija je napisao/la:

vrlo, vro dobra paralela.

I Jugosloveni bi bili nešto slično da je projekat uspeo. Ne razumem se mnogo u lingvistiku, ali se ne bih začudio ako su sicilijanski i venecijanski jezik udaljeniji nego npr. slovenački i bugarski.

Jezik možda, ali su zato puno različitiji Slovenci i Bugari između sebe od Sicilijanaca i Venecijanaca.

Croato · **Pridružen/a:** 04 ruj 2022, 23:01 **Postovi:** 2837

divizija je napisao/la:

Italija i Rumunjska su imale "prednost" iste religije i crkve.

Upravo tako. Kod nas se baš sudara puno toga. Jbg.
Koliko god su nam tri svita blagoslov, toliko su i otežavajući faktor za ujedinjavanje.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Croato je napisao/la:

Jezik možda, ali su zato puno različitiji Slovenci i Bugari između sebe od Sicilijanaca i Venecijanaca.

ne znam baš, Venecijanci su praktički mitteleuropljni, jaki utjecaj SRC i Habsburgovaca, dok su sicilijanci skoro ko Arapi.

imatu mnogo sličnosti.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Croato je napisao/la:

Upravo tako. Kod nas se baš sudara puno toga. Jbg.
Koliko god su nam tri svita blagoslov, toliko su i otežavajući faktor za ujedinjavanje.

meni to ne smeta, Hrvati su mi sasvim dovoljan okvir. Ionako je to izvorni identitet, dok su ovi novkomponirani upravo to - novokomponirani.

Croato · **Pridružen/a:** 04 ruj 2022, 23:01 **Postovi:** 2837

divizija je napisao/la:

Croato je napisao/la:

Jezik možda, ali su zato puno različitiji Slovenci i Bugari između sebe od Sicilijanaca i Venecijanaca.

ne znam baš, Venecijanci su praktički mitteleuropljni, jaki utjecaj SRC i Habsburgovaca, dok su sicilijanci skoro ko Arapi.

imatu mnogo sličnosti.

Hajde usporedi malo Veneciju i Siciliju, pa onda Sloveniju i Bugarsku. :zubati

Harezm · **Pridružen/a:** 24 stu 2017, 19:23 **Postovi:** 3325

Megatron je napisao/la:

Italija je isto mogla da se nazove Romania, to bi bilo zanimljivo. :zubati

A mogli su i Grci, oni su sebe do pre par stotina godina nazivali Ῥωμαῖοι (Romeji). :zubati

Za Grke bi to bilo čak i vjerojatno, s obzirom da oni nisu imali pojma o "svojoj" antičkoj prošlosti dok je nisu otkrili obrazujući se na Zapadu.

Dr. Van Nostrand · **Pridružen/a:** 22 svi 2020, 12:40 **Postovi:** 5063

divizija je napisao/la:

Dr. Van Nostrand je napisao/la:

To je ovaj istočni dio Moldavije, odvojen od matice zemlje 1812. .

koje matice, kad joj nikad prije nisu pripadali?

kako ti može biti matica nešto čemu si prvi put u povijesti pripao 1918. i bio dio čitavih 22 godine??

Besarabija (današnja "Bivša Sovjetska Republika Moldavija") odvojena je od kneževine Moldavije 1812 koja postoji od kasnog srednjeg vijeka (od doba mongolske invazije). Od 1812 do 1940 to područje se ne naziva Moldavija, nego uglavnom Besarabija.

Tek 1940. u doba Sovjetske okupacije izmišljena je Moldavska SSR kao pokriće za okupaciju.

Od 1920-ih do 1940 postojala je Moldavska ASSR u okviru Ukrajinske SSR, u okviru Sovjetskog Saveza, to je teritorijalno bila ova današnja Transnistrija, trakica teritorija istočno od Dnjestra plus još neki teritoriji današnje Ukrajine.

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 21018

divizija je napisao/la:

weasel je napisao/la:

To što Rumunji nisu imali neku nezavisnu ujedinjenu Rumunjsku državu ne znaći da nisu postojali kao narod. Slovenci nisu imali države nikad do 1918 godine a imamo povijesne dokaze o slovenskom narodu unazad stoljeća. .

naravno da znači.

narodi su državotvorni, narodi tvore države. Transetničke skupine ne.

Slovenci su imali državu, Karantaniju.

Vlaška i Moldavija su uredno egzistirale jedna pored druge stoljećima, bez najmanje ambicije da se ujedine sve do modernog vremena.

Teza o jedinstvenom narodu u to vrijeme je blago rečeno nategnuta. Ideja Rumunjskog jedinstva je neovokomponirana ko i ideja jugoslavenskgo jedinstva.

Porijeklo raznoliko, države različite, nikad dio iste države, ne žele se ujediniti, i sad je to jedan narod?

Sasvim sigurno u predmoderno vrijeme to ne stoji.

Postojao je i Dubrovnik 1000 godina van ikakve Hrvatske države pa je to duša i srce srednjovijekovne Hrvatske.

Radiš istu grešku poput komšija koji misle, ako nisu drugi imali povijesnu genezu svoje države/Naroda poput nas onda je to sve fejk.

Vlaška i Moldavija su se dragovoljno ujedinile, nitko ih nije na to natjerao. Niti su se ponovno raspale poput država Jugoslavije.

To je jedan narod, etnička jezična skupina koja je zbog političkih i drugih čimbenika imala 2 države.

HercegBosna.org

Moldavija (Pridnjestrovlje) i ukrajinski rat

Online