HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 01 stu 2024, 12:53.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 105 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Cetinski sabor
PostPostano: 16 srp 2023, 21:46 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34
Postovi: 24718
zalutala je napisao/la:
Ne znam baš. Npr i Frankapan je uz slavonsko plemstvo bio uz Zapolju.
Zapolja je korektno ispunio dogovorene uvjete s Krstom.
U kojoj mjeri se Ferdinand držao dogovorenih uvjeta?
Koliko je Ferdinand pomagao da Hrvatska ne nestane s karte svijeta?


da, bio je i Frankopan uz Zapolju, ali to je bila psove kriva procjena situacije nakon Mohačke katastrofe.

Ferdinand se nije držao svega obećanog, ali je habsburška potpora u obrani od Osmanlija nezamjenjiva. Bez nje bismo bili progutani i mi i Mađari.

S druge strane, nakon sramotnog mira, Habsburgovci su igrali posve suprotnu ulogu. Kako nitko ne vidi u budućnost, tada nitko nije znao da će uslijediti veliki bečki rat i protjerivanje Osmanlija. Stvari su izgledale grozno.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Cetinski sabor
PostPostano: 16 srp 2023, 21:56 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34
Postovi: 24718
Imota je napisao/la:
Ta urota je bila amaterizam prije svega.

Navodno je imala i vjerski kontekst, sad pitanje je koliko je to navučeno al ima autora koji tvrde da je urota imala protestanski karakter.


apolsutni amaterizam i diletnantizam.

što se tiće vjerskog karaktera, on je tu zapravo u svrsi politike. Protestantizam mnogih plemića u Habsburškoj monarhiji je zapravo bio metoda otpora dinastiji.

No zapravo je zanimljivo pitanje, iz perspektive onoga što mi sada znamo (a oni tada nisu), je čuveni ŠBBKBB. Zamislimo da su se Hrvatska i Ugarska stvarno oslobodile Habsburgovaca. Postanu vazali Osmanlija poput Vlaške i Moldave. I onda se desi da Turci 20 godina kasnije udare na Beč, nastaje Sveta Liga i što sad? Ostati uz Turke kao Vlaška i Moldava??

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Cetinski sabor
PostPostano: 25 srp 2023, 12:49 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02
Postovi: 1613
divizija je napisao/la:
Imota je napisao/la:
Ta urota je bila amaterizam prije svega.

Navodno je imala i vjerski kontekst, sad pitanje je koliko je to navučeno al ima autora koji tvrde da je urota imala protestanski karakter.


apolsutni amaterizam i diletnantizam.

što se tiće vjerskog karaktera, on je tu zapravo u svrsi politike. Protestantizam mnogih plemića u Habsburškoj monarhiji je zapravo bio metoda otpora dinastiji.

No zapravo je zanimljivo pitanje, iz perspektive onoga što mi sada znamo (a oni tada nisu), je čuveni ŠBBKBB. Zamislimo da su se Hrvatska i Ugarska stvarno oslobodile Habsburgovaca. Postanu vazali Osmanlija poput Vlaške i Moldave. I onda se desi da Turci 20 godina kasnije udare na Beč, nastaje Sveta Liga i što sad? Ostati uz Turke kao Vlaška i Moldava??



Ne znam baš da je to bila metoda otpora dinastiji. Našla sam podatke da se protestantizam počeo širiti prije dolaska Habsburgovaca. Riječ je o radu jedne tiskare u Međimurju, no u njemu se navodi od kad se protestantizam počeo širiti Mađarskom.

U Ugarskoj se protestantizam javlja prije 1526. godine, stoga je tamo već
u drugoj četvrtini 16. stoljeća živjelo pretežito protestantsko stanovništvo.4
Nadalje, protestantizmu su se priklonili svi veći veleposjednici u Ugarskoj i Štajerskoj, a
većina njih posjedovala je i vlastite tiskare. Zrinski pritom nisu mogli biti iznimka.
https://hrcak.srce.hr/file/259765


Ovo je također zanimljivo, da su Osmanlije bili naklonjeni protestantizmu i pogodovali širenju istog.

Širenju reformacije u Slavoniju prodirao iz Ugarske pogodovala je Osmanlijska uprava u
Slavoniji i Baranji, jer su isti bili naklonjeniji protestantima nego katolicima. U Slavoniju je
reformacija prodirala sa područja današnje Mađarske, uglavnom sa područja bivše Pečuške
biskupije i Transilvanije.
Prije pojave kalvinizma kao oblika protestantizma u Slavoniji spominje se husitizam, ali je
nejasno je li je to ili nije utjecalo na širenje protestantizma.
Prividna pobjeda reformacije bila je kratkog vijeka, posebno pod vodstvom Bocskáya, a koja
će samo na neko vrijeme odgoditi konačni slom reformacije.
U Slavoniji i Baranji Mihael Starin je imao velike uspjehe u širenju reformacije, gdje je
osnovao oko 120 mađarskih i hrvatskih protestantskih župa, a papiste, ali se do danas od
svih hrvatskih kalvinskih župa održala samo župa u Tordincima.
Naime, nakon odlaska Osmanlija iz Slavonije jačao je položaj katoličke crkve, a
protestantske crkve slabio, te su u prvoj polovici 18. stoljeća, ukinute mnoge protestantske
reformirane župe.
Oživljavanju kalvinskog pokreta krajem 19. stoljeća pogodovati će provođenje Julijanske
akcije na tlu Slavonije, koju su podržale mnoge kalvinske župe. Julijanska akcija je
provođena sustavno putem škola, željeznice i kulturnih društava.
Julijanska akcija u Slavoniji, zahvaljujući dijelom podrške kalvinskih župa, imala je uspjeha,
ali od kada je Slavonijia 1918. bila državno odvojena od Mađarske, julijanska akcija nije više
imala svoja uporišta, te je prestala programski politički djelovati, a kalvinske župe podijelile
su sudbinu sličnih pravoslavnih i katoličkih župa.
https://hrcak.srce.hr/file/39589


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Cetinski sabor
PostPostano: 25 srp 2023, 13:07 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 5916
divizija je napisao/la:
Imota je napisao/la:
Ta urota je bila amaterizam prije svega.

Navodno je imala i vjerski kontekst, sad pitanje je koliko je to navučeno al ima autora koji tvrde da je urota imala protestanski karakter.


apolsutni amaterizam i diletnantizam.

što se tiće vjerskog karaktera, on je tu zapravo u svrsi politike. Protestantizam mnogih plemića u Habsburškoj monarhiji je zapravo bio metoda otpora dinastiji.

No zapravo je zanimljivo pitanje, iz perspektive onoga što mi sada znamo (a oni tada nisu), je čuveni ŠBBKBB. Zamislimo da su se Hrvatska i Ugarska stvarno oslobodile Habsburgovaca. Postanu vazali Osmanlija poput Vlaške i Moldave. I onda se desi da Turci 20 godina kasnije udare na Beč, nastaje Sveta Liga i što sad? Ostati uz Turke kao Vlaška i Moldava??


Da teško je sad kombinirat šta bi bilo. Ne znam bio bi nam ružan položaj. Nije slučajno turska blagonaklono gledala n aprotestantizam jer im je pasao u razbijanju jedinstva.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Cetinski sabor
PostPostano: 25 srp 2023, 13:10 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02
Postovi: 1613
Imota je napisao/la:
zalutala je napisao/la:

Čitala sam o tome. Kod nas se zaboravlja da je krenulo iz Mađarske.
Pregovore s Portom je trebao voditi mađarski plemić, a ne Zrinski, na nagovor Mađara, budući da kod Porte taj mađarski plemić nije imao neke simpatije išao je Zrinski,
odnosno Bukovački.(nemam sad vremena tražiti imena Mađara, a njihova imena mi je teško zapamtiti).

Da nije imala vjerski kontekst ne bi svećenstvo bilo protiv toga. S jedne strane islam s druge protestantizam.
Dosta mađarskog plemstva koje je bilo uključeno u urotu su bili protestanti. Ne svi, ali dobrim dijelom da.


Da da i ja san čita o tome kod nas je taj protestanski karakter je slabo istraživan.


Moram naglasiti da ovo nije rad na koji sam se prije pozvala(ne mogu naći, davno sam to čitala pa sam i zaboravila tko je pisao), no i u ovom radu se na neki način potvrđuje što si prije napisao o vjerskom kontekstu

Slabljenju položaja Petra Zrinskog pridonijelo je i distanciranje od urote hrvatskoga višeg i nižeg plemstva. One koji su do tada podržavali otpor centralizmu, od Zrinskog je udaljilo pregovaranje s Osmanlijama na koje nisu mogli pristati. Protuurotničku frakciju plemstva predvodili su Bakači
Erdödy, rivali Zrinskih za položaj najmoćnijega plemićkog roda u kraljevstvu, te katolički svećenici u
Hrvatskoj koji nisu mogli tolerirati suradnju s inovjernim Osmanlijama i mađarskim protestantskim
velikašima
. Niže plemstvo su uz bečki dvor vezali i dobro plaćeni krajiški vojni položaji, dok Zrinski
unatoč veličini posjeda nisu mogli sami financirati otpor Habsburgovcima.52 Od Petra Zrinskog udaljio se i Ferenc Nadasdy koji je htio osobno preuzeti vodstvo urote što je dovelo do toga da su se dva
magnata urotnika međusobno optuživala za urotu protiv dvora.5

https://hrcak.srce.hr/file/418577


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 105 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 6 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO