HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 18 lip 2025, 10:36.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 230 post(ov)a ] 
Stranica 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Je li vi znate šta bi značilo u Kalesiji naći temelje džamije iz 12. stoljeća? To je prije 900 g
PostPostano: 06 ruj 2015, 09:09 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47
Postovi: 41866
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Malo sam puka, kod Bošnjaka očito svatko može biti "akademik i naučnik" a ionako su tupavi da svašta vjeruju.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Je li vi znate šta bi značilo u Kalesiji naći temelje džamije iz 12. stoljeća? To je prije 900 g
PostPostano: 06 ruj 2015, 12:12 
Offline

Pridružen/a: 31 srp 2015, 22:39
Postovi: 1560
'ebo te Bog šta bi sve te ljudi napravili da zatru svoje hrvatsko-katoličke korijene.

_________________
Giggity giggity goo!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Je li vi znate šta bi značilo u Kalesiji naći temelje džamije iz 12. stoljeća? To je prije 900 g
PostPostano: 06 ruj 2015, 12:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25
Postovi: 43757
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Forumašš je napisao/la:
'ebo te Bog šta bi sve te ljudi napravili da zatru svoje hrvatsko-katoličke korijene.


Ispravka navoda: dominantno srpsko-pravoslavne korijene. To je jednostavno činjenica, sviđalo se nekome ili ne.

Što se tiče teme, ništa novo s obzirom na što smo se navikli zadnjih 20-ak godina. Ipak je najjača bila ona karta o dolasku Srba, Hrvata i Bošnjaka na ove prostore.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Je li vi znate šta bi značilo u Kalesiji naći temelje džamije iz 12. stoljeća? To je prije 900 g
PostPostano: 06 ruj 2015, 13:02 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 21:35
Postovi: 12988
Lokacija: Zagreb
Ministry of Sound je napisao/la:
Forumašš je napisao/la:
'ebo te Bog šta bi sve te ljudi napravili da zatru svoje hrvatsko-katoličke korijene.


Ispravka navoda: dominantno srpsko-pravoslavne korijene. To je jednostavno činjenica, sviđalo se nekome ili ne.

Što se tiče teme, ništa novo s obzirom na što smo se navikli zadnjih 20-ak godina. Ipak je najjača bila ona karta o dolasku Srba, Hrvata i Bošnjaka na ove prostore.

Dokaz? Jezično-haplogrupski dokazi upućuju na hrvatsko porijeklo, makar nam to nije na čast :zubati

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Je li vi znate šta bi značilo u Kalesiji naći temelje džamije iz 12. stoljeća? To je prije 900 g
PostPostano: 06 ruj 2015, 13:05 
Offline

Pridružen/a: 01 sij 2015, 22:05
Postovi: 2956
Mozda po tome da su se mnogi doselili iz Srbije u zadnjih 150 godina?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Je li vi znate šta bi značilo u Kalesiji naći temelje džamije iz 12. stoljeća? To je prije 900 g
PostPostano: 06 ruj 2015, 13:07 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25
Postovi: 43757
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
volvoks je napisao/la:
Ministry of Sound je napisao/la:

Ispravka navoda: dominantno srpsko-pravoslavne korijene. To je jednostavno činjenica, sviđalo se nekome ili ne.

Što se tiče teme, ništa novo s obzirom na što smo se navikli zadnjih 20-ak godina. Ipak je najjača bila ona karta o dolasku Srba, Hrvata i Bošnjaka na ove prostore.

Dokaz? Jezično-haplogrupski dokazi upućuju na hrvatsko porijeklo, makar nam to nije na čast :zubati


Detaljnija raščlamba seoba i zbjegova naroda od 15. stoljeća. I empirijska analiza obiteljskog porijekla poznatih Bošnjaka (a ne vidim zašto taj uzorak ne bi bio reprezentativan). Dominantno Srbi i Crnogorci, i to oni "pravi" s one strane Drine. Katoličko stanovništvo Bosne i Huma je najvećim dijelom zbrisalo, a nije se poturčilo. A današnji Hrvati BiH su dominantno porijeklom Dalmatinci (mada je dakako i veliki dio dalmatinskog stanovništva oni ljudi koji su prvotno zbrisali iz Bosne i Huma) :D

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Je li vi znate šta bi značilo u Kalesiji naći temelje džamije iz 12. stoljeća? To je prije 900 g
PostPostano: 06 ruj 2015, 13:14 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 11:09
Postovi: 26828
Lokacija: Heartbreak Hotel
Sa muslimanske Wikipedije

https://bs.wikipedia.org/wiki/Kalesija# ... vni_period

Citat:
Muslimansko-kazarsko pleme Kalisija-Ismailita se naseli u Slavoniji, Sremu te u oblasti Usora i Soli.

U toku X vijeka rimski misionari su završili proces pokrštavanja Mađara dok su daleko manji uspjeh u svom poslu imali kod Kalisija. Najstariji arapski dokument o Kalisijama u Ugarskoj djelo je Tahfatalalbab wa mukhbat al-oljab od Ebu Hamida Al-Garnatija (1080 - 1169).

Da Kalisije u Ugarskoj nisu bili zalutala grupa koja služi vojsci Ugarskih kraljeva kako neki žele prikazati svjedoči i zlatna bula iz 1222. godine kojom se iz državne službe pored Jevreja otpuštaju i muslimani što je dovoljan pokazatelj da su bili zastupljeni i u drugim porama društvenog života tadašnje Ugarske. Pred tim nasrtajima a i kasnijim progonima pripadnici Kalisija povlačili su se iz Ugarske duboko u Bosnu. Ni u narednom periodu rimske pape nisu ih ostavile na miru.

Krajem XII i početkom XIII vijeka bosanska država doživljava snažan politički, ekonomski i kulturni uspon i to u vrijeme vladavine Kulina bana. Iz ovog perioda potiču i prve vijesti o postojanju i širenju Bogumilskog učenja u Bosni koje je toliko uzimalo maha da ga je i sam Kulin prihvatio. To učenje je ostavilo duboke tragove u svim sferama života bosanskog naroda - dobrih Bošnjana. Od početka XIII vijeka počinje osipanje muslimanskih grupa u Ugarskoj. Pristalice Bogumilskog učenja imali su jaka uporišta u Podrinju, Soli i Usori. Ova područja kao heretička spominju se vrlo rano 1225. godine kada je ugarski kralj Andrija II predao ova područja zajedno sa Bosnom u vlast nadbiskupu iz Kaloče kome je stavio u dužnost da očisti te zemlje od heretika - Bogumila. Ove oblasti zadržale su bogumilsko učenje kroz cijeli period Srednjovjekovne bosanske države sve do XV vijeka. Kralj Andrija II od 1233. godine muslimanima u Ugarskoj zabranjuje svaku državnu službu od 1233. godine. Kasnije Karlo Robert Anžujski od 1341. godine prisiljava sve muslimane koji nisu prihvatili kršćanstvo da to odmah učine ili da se isele te su ponovo doneseni zakoni slični onima s početka XII vijeka. Po istraživaču Mehmedu Handžiću posljednji muslimani iz Ugarsko-Hrvatske kraljevine prešli su ovamo živjeti i stvorili su svoj centar u gradu Kuš čiji se naziv vremenom prilagodio govornom području. Interesantan je također naziv naselja Kušlat na utoku Drinjače u Drinu, gdje se i danas zadržao motiv za vez na mahramama (ručnicima) zvani "Soko na Kušlat gradu". Bez sumnje ime gradu dale su Kalisije jer se pod tim imenom pominje pola vijeka prije bitke na Kosovu. Karakterističan je i naziv naselja Šije kod Doboja što bi moglo ukazati na prisustvo pripadnika šijitskog mesheba, zatim mjesto Pečenegovci kod Prnjavora što ukazuje na mogućnost prisustva Pečeneza.

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Je li vi znate šta bi značilo u Kalesiji naći temelje džamije iz 12. stoljeća? To je prije 900 g
PostPostano: 06 ruj 2015, 13:19 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 17 lip 2012, 00:09
Postovi: 15513
Ministry of Sound je napisao/la:
volvoks je napisao/la:
Dokaz? Jezično-haplogrupski dokazi upućuju na hrvatsko porijeklo, makar nam to nije na čast :zubati


Detaljnija raščlamba seoba i zbjegova naroda od 15. stoljeća. I empirijska analiza obiteljskog porijekla poznatih Bošnjaka (a ne vidim zašto taj uzorak ne bi bio reprezentativan). Dominantno Srbi i Crnogorci, i to oni "pravi" s one strane Drine. Katoličko stanovništvo Bosne i Huma je najvećim dijelom zbrisalo, a nije se poturčilo. A današnji Hrvati BiH su dominantno porijeklom Dalmatinci (mada je dakako i veliki dio dalmatinskog stanovništva oni ljudi koji su prvotno zbrisali iz Bosne i Huma) :D


Literatura?

_________________
+ Gledaj orle od miline, Gračanicu kraj Prištine... +


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Je li vi znate šta bi značilo u Kalesiji naći temelje džamije iz 12. stoljeća? To je prije 900 g
PostPostano: 06 ruj 2015, 13:21 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47
Postovi: 41866
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Sad su i Hazari, samo su nešto veoma važno smetnuli da su Hazari bili judaisti.
Dokle ide to ludilo o potrazi za islamom prije islama?
Od Hazara potječe većina Židova iz istočne Europe.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Je li vi znate šta bi značilo u Kalesiji naći temelje džamije iz 12. stoljeća? To je prije 900 g
PostPostano: 06 ruj 2015, 13:22 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 01 lip 2009, 15:18
Postovi: 8374
volvoks je napisao/la:
Ministry of Sound je napisao/la:

Ispravka navoda: dominantno srpsko-pravoslavne korijene. To je jednostavno činjenica, sviđalo se nekome ili ne.

Što se tiče teme, ništa novo s obzirom na što smo se navikli zadnjih 20-ak godina. Ipak je najjača bila ona karta o dolasku Srba, Hrvata i Bošnjaka na ove prostore.

Dokaz? Jezično-haplogrupski dokazi upućuju na hrvatsko porijeklo, makar nam to nije na čast :zubati


Ipak su vecinom od nas otpali.

slika

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 190.x/full


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Je li vi znate šta bi značilo u Kalesiji naći temelje džamije iz 12. stoljeća? To je prije 900 g
PostPostano: 06 ruj 2015, 13:26 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25
Postovi: 43757
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Metemma je napisao/la:
Ministry of Sound je napisao/la:

Detaljnija raščlamba seoba i zbjegova naroda od 15. stoljeća. I empirijska analiza obiteljskog porijekla poznatih Bošnjaka (a ne vidim zašto taj uzorak ne bi bio reprezentativan). Dominantno Srbi i Crnogorci, i to oni "pravi" s one strane Drine. Katoličko stanovništvo Bosne i Huma je najvećim dijelom zbrisalo, a nije se poturčilo. A današnji Hrvati BiH su dominantno porijeklom Dalmatinci (mada je dakako i veliki dio dalmatinskog stanovništva oni ljudi koji su prvotno zbrisali iz Bosne i Huma) :D


Literatura?


Nema sve na jednom mjestu, više statistički relevantna kolekcija raznih rodoslova i biografija, praćenja gdje i kad se pojavljuju prezimena itd.

Statistički gledajući, koje su šanse da današnji Bošnjaci imaju nekakvo dominantno hrvatsko ili katoličko porijeklo kada npr pogledaš sve političare?

Izetbegovići - Srbi (Srbijanci - Beograd)
Ganić - Srbin (Sandžaklija)
Lagumdžija - Srbin (Vlasenica)
Suljagić - Srbin (Srbijanac - Užice)
Halilović - Srbin (Sandžaklija)
Tihić - Srbin (Srbijanac)
Radončić - Crnogorac
Abdić - starinom negdje iz Makedonije ako se dobro sjećam

Jedini Tunjo Filipović (stari purger) vuče porijeklo od zagrebačkog kanonika Filipovića, koji je zarobljen i kasnije prešao na Islam.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Je li vi znate šta bi značilo u Kalesiji naći temelje džamije iz 12. stoljeća? To je prije 900 g
PostPostano: 06 ruj 2015, 13:32 
Offline

Pridružen/a: 31 srp 2015, 22:39
Postovi: 1560
http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/ ... -su-Hrvati
Imate i ovo, al na kraju me zaboli jesu li Bošnjaci Srbi ili Hrvati. Meni oni ne trebaju.

@Ministry, Lagumdžija nije Srbin već Židov porijeklom. Predak im je neki Židov što je prešao na islam u Sarajevu.

_________________
Giggity giggity goo!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Je li vi znate šta bi značilo u Kalesiji naći temelje džamije iz 12. stoljeća? To je prije 900 g
PostPostano: 06 ruj 2015, 13:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 28 sij 2010, 18:54
Postovi: 13005
Ministry of Sound je napisao/la:


Nema sve na jednom mjestu, više statistički relevantna kolekcija raznih rodoslova i biografija, praćenja gdje i kad se pojavljuju prezimena itd.

Statistički gledajući, koje su šanse da današnji Bošnjaci imaju nekakvo dominantno hrvatsko ili katoličko porijeklo kada npr pogledaš sve političare?

Izetbegovići - Srbi (Srbijanci - Beograd)
Ganić - Srbin (Sandžaklija)
Lagumdžija - Srbin (Vlasenica)
Suljagić - Srbin (Srbijanac - Užice)
Halilović - Srbin (Sandžaklija)
Tihić - Srbin (Srbijanac)
Radončić - Crnogorac
Abdić - starinom negdje iz Makedonije ako se dobro sjećam

Jedini Tunjo Filipović (stari purger) vuče porijeklo od zagrebačkog kanonika Filipovića, koji je zarobljen i kasnije prešao na Islam.


slika

Emir Hadzihafizbegovic... po njegovom svedocenju, cukundeda mu je dosao u Bosnu iz Uzica u vreme kad se Srbija oslobadjala od Turaka...

Bosna je bila Meka svih balkanskih muslimana koji nisu otisli u Tursku... nazivati sebe Bosnjacima, kao starog turskog naziva za stanovnike Bosne, a polovina njih poteklo iz drugih drzava... jos jedan od nonsensa mlade nacionalne svesti koja se izgradjuje na poluistinama i lazima...

Samo pogledati broj Muslimana u Srbiji pre i posle oslobadjanja zemlje... nebo i zemlja... a gde su mnogi od njih otisli... upravo u Bosnu...

_________________
Pokaj se Grobi! Mali korak za tebe, veliki za Srpstvo!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Je li vi znate šta bi značilo u Kalesiji naći temelje džamije iz 12. stoljeća? To je prije 900 g
PostPostano: 06 ruj 2015, 13:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25
Postovi: 43757
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Forumašš je napisao/la:
http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/146447/Kanadani-tvrde-Bosnjaci-i-Crnogorci-su-Hrvati
Imate i ovo, al na kraju me zaboli jesu li Bošnjaci Srbi ili Hrvati. Meni oni ne trebaju.

@Ministry, Lagumdžija nije Srbin već Židov porijeklom. Predak im je neki Židov što je prešao na islam u Sarajevu.


Ne pričajte gluposti, kakvo Sarajevo...Lagumdžija je porijeklom Srbin iz Vlasenice, a prezime mu na turskom znači nekakav miner što li.

To o Židovima su mu prišili ekstremniji muslimani (i vjerojatno složili neku priču ili citat) jer je 2002. isporučivao braću Arape u Guantanamo.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Je li vi znate šta bi značilo u Kalesiji naći temelje džamije iz 12. stoljeća? To je prije 900 g
PostPostano: 06 ruj 2015, 13:36 
Offline

Pridružen/a: 31 srp 2015, 22:39
Postovi: 1560
Ministry of Sound je napisao/la:
Forumašš je napisao/la:
http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/146447/Kanadani-tvrde-Bosnjaci-i-Crnogorci-su-Hrvati
Imate i ovo, al na kraju me zaboli jesu li Bošnjaci Srbi ili Hrvati. Meni oni ne trebaju.

@Ministry, Lagumdžija nije Srbin već Židov porijeklom. Predak im je neki Židov što je prešao na islam u Sarajevu.


Ne pričajte gluposti, kakvo Sarajevo...Lagumdžija je porijeklom Srbin iz Vlasenice, a prezime mu na turskom znači nekakav miner što li.

To o Židovima su mu prišili ekstremniji muslimani (i vjerojatno složili neku priču ili citat) jer je 2002. isporučivao braću Arape u Guantanamo.

Neznam, ja to našao ovdje http://www.rodoslov.ba/pages/view_zanimljivosti/23
Sad koliko je to pouzdano..

_________________
Giggity giggity goo!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Je li vi znate šta bi značilo u Kalesiji naći temelje džamije iz 12. stoljeća? To je prije 900 g
PostPostano: 06 ruj 2015, 13:37 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25
Postovi: 43757
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Forumašš je napisao/la:
Ministry of Sound je napisao/la:

Ne pričajte gluposti, kakvo Sarajevo...Lagumdžija je porijeklom Srbin iz Vlasenice, a prezime mu na turskom znači nekakav miner što li.

To o Židovima su mu prišili ekstremniji muslimani (i vjerojatno složili neku priču ili citat) jer je 2002. isporučivao braću Arape u Guantanamo.

Neznam, ja to našao ovdje http://www.rodoslov.ba/pages/view_zanimljivosti/23
Sad koliko je to pouzdano..


Eto, vidiš da je glupost jer Lagumdžija nema veze sa Sarajevom ako se ide dalje u povijest. Porijeklom su kao rod iz vukojebine Vlasenice, koja Židova nije vidjela.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Je li vi znate šta bi značilo u Kalesiji naći temelje džamije iz 12. stoljeća? To je prije 900 g
PostPostano: 06 ruj 2015, 13:49 
Offline

Pridružen/a: 17 tra 2015, 20:31
Postovi: 924
Ministry of Sound je napisao/la:
Forumašš je napisao/la:
Neznam, ja to našao ovdje http://www.rodoslov.ba/pages/view_zanimljivosti/23
Sad koliko je to pouzdano..


Eto, vidiš da je glupost jer Lagumdžija nema veze sa Sarajevom ako se ide dalje u povijest. Porijeklom su kao rod iz vukojebine Vlasenice, koja Židova nije vidjela.

Eh, ok al zar nije Filipović iz BL? Onda je i on Srbin.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Je li vi znate šta bi značilo u Kalesiji naći temelje džamije iz 12. stoljeća? To je prije 900 g
PostPostano: 06 ruj 2015, 13:52 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25
Postovi: 43757
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
yayo je napisao/la:
Ministry of Sound je napisao/la:

Eto, vidiš da je glupost jer Lagumdžija nema veze sa Sarajevom ako se ide dalje u povijest. Porijeklom su kao rod iz vukojebine Vlasenice, koja Židova nije vidjela.

Eh, ok al zar nije Filipović iz BL? Onda je i on Srbin.


Filipović je porijeklom od zagrebačkog kanonika Filipovića, koji je prešao na Islam, sam je priznao.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Je li vi znate šta bi značilo u Kalesiji naći temelje džamije iz 12. stoljeća? To je prije 900 g
PostPostano: 06 ruj 2015, 13:53 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 22:41
Postovi: 9738
Ministry of Sound je napisao/la:
yayo je napisao/la:
Eh, ok al zar nije Filipović iz BL? Onda je i on Srbin.


Filipović je porijeklom od zagrebačkog kanonika Filipovića, koji je prešao na Islam, sam je priznao.

---


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Je li vi znate šta bi značilo u Kalesiji naći temelje džamije iz 12. stoljeća? To je prije 900 g
PostPostano: 06 ruj 2015, 13:53 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47
Postovi: 41866
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Sve im preuzeli srbijanski muhamedanci, što je najkomičnije oni su danas najžešći Bošnjaci i prvi se udaraju u prsa kao temeljni autohtoni stanovnici Bosne.
Ova genetska istraživanja su šuplja upravo zbog toga, nažalost na Balkanu ima veoma malo stanovništva koje živi u istom zavičaju kao prije turskih prodora.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Je li vi znate šta bi značilo u Kalesiji naći temelje džamije iz 12. stoljeća? To je prije 900 g
PostPostano: 06 ruj 2015, 14:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 22:41
Postovi: 9738
Ministry of Sound je napisao/la:
yayo je napisao/la:
Eh, ok al zar nije Filipović iz BL? Onda je i on Srbin.


Filipović je porijeklom od zagrebačkog kanonika Filipovića, koji je prešao na Islam, sam je priznao.


Ja sam našao drugačiju predaju. Gdje je on ovo priznao?

Po ovoj predaji, begovi Filipovići potječu od vlaškog četnika Rade i njegovog sina Filipa.

"Jedna ovakva priča vezana je i za begove Filipoviće ili Pilipoviće u Bosni. Bećir Islamović u svojoj pjesmi o pogibiji Mustaj-bega ličkog pripovijeda, kad je Mustaj-beg poginuo, da je uskok Rade, vjerni turski drug i četnik, digao svoju porodicu s Udbine i došao pod krilo paše Radoslije u Hlivno. Paša mu dade toliko zemlje, koliko je mogao na svom vrancu od ključkih vrata unaokolo objahati za jedan dan. Kad se smrklo, Rade još nije do vratnica stigao, jer mu se konj rastočio, to jest tako umorio, da nije mogao ni makac. Onda Rade baci s konja koplje i tako dobaci, da bi sastavio okolišaj. Kad je umirao, reče sinu Pilipu, da se poturči, jer će mu inače Turci sve imanje oteti. Pilip posluša oca, poturči sebe i svoju čeljad."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Je li vi znate šta bi značilo u Kalesiji naći temelje džamije iz 12. stoljeća? To je prije 900 g
PostPostano: 06 ruj 2015, 14:01 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 28 sij 2010, 18:54
Postovi: 13005
daramo je napisao/la:
Ova genetska istraživanja su šuplja upravo zbog toga, nažalost na Balkanu ima veoma malo stanovništva koje živi u istom zavičaju kao prije turskih prodora.


Tacno tako...

Ima raznih tih istrazivanja manje ili vece pouzdanosti, ali sva ona pokazuju da je na ovim prostorima sve izmesano, negde malo vise, negde malo manje, ali ne postoji neka autenticna sredina koja je ostala nepromenjena stolecima... stavise, mnogo je vise argumenata da su oni koji su ziveli u srednjevekovnim drzavama dobro disperzovani ili pomesani sa drugim... sto je sasvim prirodan istorijski proces koji odlikuje sve evropske drzave...

Zato je toliko suludo pozivanje na Bosnu kao nekakav bedem, a jos vise klicu prvog islama u ovim krajevima... pre dolaska Turaka niko zivi nije ni cuo za tu religiju, a kamoli da je zidao dzamije u 12. stolecu kako kaze "elita" u naslovu...

Oni kojima su preci ziveli u Srbiji, pa primili islam... posebno oni iz predela Raske, koju su Turci oteli, pripojili Bosni i nazvali Sandzak... takvi su danas najzadrtiji Bosnjaci, iako to Bosnu nije videlo do skoro...

_________________
Pokaj se Grobi! Mali korak za tebe, veliki za Srpstvo!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Je li vi znate šta bi značilo u Kalesiji naći temelje džamije iz 12. stoljeća? To je prije 900 g
PostPostano: 06 ruj 2015, 14:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25
Postovi: 43757
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Tuta je napisao/la:
Ministry of Sound je napisao/la:

Filipović je porijeklom od zagrebačkog kanonika Filipovića, koji je prešao na Islam, sam je priznao.


Ja sam našao drugačiju predaju. Gdje je on ovo priznao?

Po ovoj predaji, begovi Filipovići potječu od vlaškog četnika Rade i njegovog sina Filipa.

"Jedna ovakva priča vezana je i za begove Filipoviće ili Pilipoviće u Bosni. Bećir Islamović u svojoj pjesmi o pogibiji Mustaj-bega ličkog pripovijeda, kad je Mustaj-beg poginuo, da je uskok Rade, vjerni turski drug i četnik, digao svoju porodicu s Udbine i došao pod krilo paše Radosije u Hlivno. Paša mu dade toliko zemlje, koliko je mogao na svom vrancu od ključkih vrata unaokolo objahati za jedan dan. Kad se smrklo, Rade još nije do vratnica stigao, jer mu se konj rastočio, to jest tako umorio, da nije mogao ni makac. Onda Rade baci s konja koplje i tako dobaci, da bi sastavio okolišaj. Kad je umirao, reče sinu Pilipu, da se poturči, jer će mu inače Turci sve imanje oteti. Pilip posluša oca, poturči sebe i svoju čeljad."


Ne mogu naći priznaju sad, ali ovaj Tunjo je krajiški ogranak obitelji koja definitivno vuče porijeklo od ovog kanonika Filipovića iz Zagreba. Te koje si spomenuo su neki iz Kalinovika, na ovom linku govore o obje loze: http://www.rodoslov.ba/pages/view_zavicaj_news/189

A ovdje je detaljno proučena sudbina toga lika iz Sesveta od kojeg vuku porijeklo ovi iz Glamoča (Tunjo je njihov). I ja bih preferirao da je Srbin porijeklom, nadam se da je ipak tako (mada izgleda da nije).

Citat:
Glumac Tarik Filipović u žarištu je medijskoga zanimanja, posebice otkad se oženio i dobio ovih dana sina kojemu je nadjenuo ime Arman. Hrvatski povjesničar prof. dr. Dragutin Pavličević istražio je porijeklo prezimena Filipović te nam otkriva zanimljive podatke.

- Prezime Filipović postalo je od osobnog imena Filip i ima ih u Hrvata, Srba, možda i Crnogoraca, ali i među Bosancima/Bošnjacima islamske vjeroispovijesti. To je jedno od brojnih prezimena prema kojima se ne može odrediti niti vjera, niti narodna/nacionalna pripadnost. U Hrvatskom biografskom leksikonu čak su 22 Filipovića, a od toga su trojica Bošnjaka. Kad je general Josip Filipović 18. kolovoza 1878. osvojio Sarajevo, pisalo se po hrvatskim novinama kako je on rođak bosanskih Filipovića.

Neki su begovi u Bosanskoj krajini, koju su tada još nazivali Turskom Hrvatskom, izjavili kako će novim vlastima pokazati tapije (povelje) koje potvrđuju da su staro, katoličko plemstvo koje je prešlo na islam. Međutim, potkraj 19. i na početku 20. stoljeća to su mnogi zanijekali i isticali svoje tobožnje korijene od bosanskih bogumila ili krstjana ili pak kako su došli iz Male Azije. Tako su Kapetanovići zatajili da su nekoć bili Cvitkovići, Firdusi da su bili Rajčići, slično je bilo i s Ljubunčićima, pa i Filipovićima. I oni su stvarali predaju o svojoj autohtonosti. Međutim, istina je ponešto drukčija - napominje Pavličević.

Poznato je, kaže, kako je Ante Starčević pisao o muslimanima kao najčistijem i najstarijem “plemstvu sablje u Europi” jer je znao podrijetlo mnogih, poglavito begovskih obitelji. Neki su od njih isticali svoje hrvatsko, katoličko podrijetlo, pa još 20-ih godina 20. stoljeća u Skupštini Kraljevine SHS velika se većina bosanskih muslimana pisala kao Hrvati.

- Najviše podataka o tome ostavio je dr. Safet-beg Bašagić, ali i drugi. Još 1903. povjesničar dr. Rudolf Horvat napisao je članak “Franjo Filipović, kanonik-poturica”, a 1941. musliman hrvatske orijentacije Kasim Gujić u Napretkovu Kalendaru objavio je studiju “Hrvatsko podrijetlo begovskih familija u zapadnoj Bosni i Hercegovini” - upozorava Pavličević.

Zarobili ga Turci

Gujić doslovce piše: “Franjo Filipović rodio se u jednom selu blizu Sesveta (kraj Zagreba), gdje i danas žive potomci njegove braće... Franjo je bio zagrebački kanonik od 1567.-1573. god. Često je vodio čete protiv Turaka... G. 1573. sukobi se s Turcima nedaleko od Ivanića, koji ga uhvate i s velikim veseljem otprave u Carigrad. Na molbu kanonikove rodbine zauzimali su se za njega biskup Josip Drašković i kralj Maksimilijan. Najposlije poveli su se pregovori između kralja Maksimilijana i Porte o povratku Filipovića, ali su se oduljili jer Turci nisu ni pomišljali vratiti kanonika.

Pokušali su najprije s nekim turskim zarobljenicima otkupiti Filipovića, ali se u tome nije uspjelo. Kasnije je tražena velika novčana otkupnina za kanonika, koja se nije smogla i tako je on i dalje ostao u Carigradu. Sam Filipović dođe u jesen 1574. do uvjerenja da je svaka nada u njegov povratak izgubljena i radi toga primi islam... Čim je kanonik Franjo Filipović prešao na islam, odmah je kao hrvatski plemić dobio turski plemićki naslov beg.

Dobio je novo ime Mehmedbeg, ali je i dalje zadržao prezime Filipović. Sultan ga je imenovao zaimom (lenskim vitezom)… i dodijelio mu kao zijamet (leno)… Glamoč. Njegovi su potomci današnji begovi Filipovići. I porodična tradicija sačuvana do danas među begovima Filipovićima ističe da je njihova starina Glamoč, da su prije 150-200 godina živjela (u Glamoču) tri brata: Mehmedbeg, Elibeg i Ajubeg. Prvi se oženio od Kulinovića iz Ključa, dobio miraz i prešao u Ključ. Drugi se oženio iz Zagorja (u Bosni), prešao u Zagorje i od toga su zagorski Filipovići. A treći je brat ostao u Glamoču.”

Pavličević dodaje da su se ti Filipovići kasnije raseljavali na sve strane, pa tako i u Zenicu.

“Crna škola”

- Bivši kanonik Filipović bio je isključen iz Katoličke crkve. Sva loza iz njegova vinograda bila je počupana, sve njegove osobne stvari spaljene, sva vrata i prozori kurije na zagrebačkom Kaptolu bili su zakovani čavlima. Biskup Drašković naložio je da se čitava kuća premaže crnom bojom kako bi pobudila strah na sve one koji bi se usudili učiniti nešto slično. Ipak, tri godine kasnije, kuća je obnovljena i u nju su smješteni sjemeništarci. Puk je tu kuriju nazvao “crnom”, a školu “crnom školom”.

Dakle, naziv “crna škola” za klerike nije došao od crnoga ruha budućih svećenika, nego od zacrnjene kurije kanonika Filipovića. Na njezinu mjestu danas stoji nedavno obnovljena zgrada bogoslovije, tik uz katedralu - priča Pavličević.

U Zagrebu živi danas mnogo ljudi koji nose prezime Filipović. Najviše je potomaka stare, prigorske loze u koju je spadao i kanonik Franjo. Rasim iz ključke loze bosanskih Filipovića došao je u Zagreb 1946. i tu umro ostavivši nekoliko romana, poglavito o životu u Bosni, pa i o Filipovićima.

- Ne znam je li se dosad rodio baš u Zagrebu ijedan Filipović iz grane kanonika i bega Filipovića, sve do Tarikova sina Armana. Dakle, krug se zatvorio, Arman se vratio kući, kraju iz kojeg je nevolja rata odnijela šukunšukundjeda Franju. Život piše najčudnovatije priče. Ovo je jedna od njih. Kismet (sudbina) baca ljude poput ptica u razna gnijezda. A u bliskim, srodnim gnijezdima ptiče naraste u pticu čiji se glas čuje preko svih vjerskih, nacionalnih i kulturoloških granica - zaključio je Pavličević ovu nadasve zanimljivu priču.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Je li vi znate šta bi značilo u Kalesiji naći temelje džamije iz 12. stoljeća? To je prije 900 g
PostPostano: 06 ruj 2015, 15:01 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47
Postovi: 41866
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Ne bi baš rekao, nijedan Amerikanac niti Australac ne slavi predkolumbovske poglavice i indijansko naslijeđe ranih američkih kultura.
Bijelačka američka i australska povijest ima jasan početak.
To bi bilo jednako da Ameri "pronađu" crkvu iz 12. st. i tvrde da su potomci Adena ili Anasaza

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Je li vi znate šta bi značilo u Kalesiji naći temelje džamije iz 12. stoljeća? To je prije 900 g
PostPostano: 06 ruj 2015, 15:28 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 22:41
Postovi: 9738
Ministry of Sound je napisao/la:
Tuta je napisao/la:

Ja sam našao drugačiju predaju. Gdje je on ovo priznao?

Po ovoj predaji, begovi Filipovići potječu od vlaškog četnika Rade i njegovog sina Filipa.

"Jedna ovakva priča vezana je i za begove Filipoviće ili Pilipoviće u Bosni. Bećir Islamović u svojoj pjesmi o pogibiji Mustaj-bega ličkog pripovijeda, kad je Mustaj-beg poginuo, da je uskok Rade, vjerni turski drug i četnik, digao svoju porodicu s Udbine i došao pod krilo paše Radosije u Hlivno. Paša mu dade toliko zemlje, koliko je mogao na svom vrancu od ključkih vrata unaokolo objahati za jedan dan. Kad se smrklo, Rade još nije do vratnica stigao, jer mu se konj rastočio, to jest tako umorio, da nije mogao ni makac. Onda Rade baci s konja koplje i tako dobaci, da bi sastavio okolišaj. Kad je umirao, reče sinu Pilipu, da se poturči, jer će mu inače Turci sve imanje oteti. Pilip posluša oca, poturči sebe i svoju čeljad."


Ne mogu naći priznaju sad, ali ovaj Tunjo je krajiški ogranak obitelji koja definitivno vuče porijeklo od ovog kanonika Filipovića iz Zagreba. Te koje si spomenuo su neki iz Kalinovika, na ovom linku govore o obje loze: http://www.rodoslov.ba/pages/view_zavicaj_news/189

A ovdje je detaljno proučena sudbina toga lika iz Sesveta od kojeg vuku porijeklo ovi iz Glamoča (Tunjo je njihov). I ja bih preferirao da je Srbin porijeklom, nadam se da je ipak tako (mada izgleda da nije).

Citat:
Glumac Tarik Filipović u žarištu je medijskoga zanimanja, posebice otkad se oženio i dobio ovih dana sina kojemu je nadjenuo ime Arman. Hrvatski povjesničar prof. dr. Dragutin Pavličević istražio je porijeklo prezimena Filipović te nam otkriva zanimljive podatke.

- Prezime Filipović postalo je od osobnog imena Filip i ima ih u Hrvata, Srba, možda i Crnogoraca, ali i među Bosancima/Bošnjacima islamske vjeroispovijesti. To je jedno od brojnih prezimena prema kojima se ne može odrediti niti vjera, niti narodna/nacionalna pripadnost. U Hrvatskom biografskom leksikonu čak su 22 Filipovića, a od toga su trojica Bošnjaka. Kad je general Josip Filipović 18. kolovoza 1878. osvojio Sarajevo, pisalo se po hrvatskim novinama kako je on rođak bosanskih Filipovića.

Neki su begovi u Bosanskoj krajini, koju su tada još nazivali Turskom Hrvatskom, izjavili kako će novim vlastima pokazati tapije (povelje) koje potvrđuju da su staro, katoličko plemstvo koje je prešlo na islam. Međutim, potkraj 19. i na početku 20. stoljeća to su mnogi zanijekali i isticali svoje tobožnje korijene od bosanskih bogumila ili krstjana ili pak kako su došli iz Male Azije. Tako su Kapetanovići zatajili da su nekoć bili Cvitkovići, Firdusi da su bili Rajčići, slično je bilo i s Ljubunčićima, pa i Filipovićima. I oni su stvarali predaju o svojoj autohtonosti. Međutim, istina je ponešto drukčija - napominje Pavličević.

Poznato je, kaže, kako je Ante Starčević pisao o muslimanima kao najčistijem i najstarijem “plemstvu sablje u Europi” jer je znao podrijetlo mnogih, poglavito begovskih obitelji. Neki su od njih isticali svoje hrvatsko, katoličko podrijetlo, pa još 20-ih godina 20. stoljeća u Skupštini Kraljevine SHS velika se većina bosanskih muslimana pisala kao Hrvati.

- Najviše podataka o tome ostavio je dr. Safet-beg Bašagić, ali i drugi. Još 1903. povjesničar dr. Rudolf Horvat napisao je članak “Franjo Filipović, kanonik-poturica”, a 1941. musliman hrvatske orijentacije Kasim Gujić u Napretkovu Kalendaru objavio je studiju “Hrvatsko podrijetlo begovskih familija u zapadnoj Bosni i Hercegovini” - upozorava Pavličević.

Zarobili ga Turci

Gujić doslovce piše: “Franjo Filipović rodio se u jednom selu blizu Sesveta (kraj Zagreba), gdje i danas žive potomci njegove braće... Franjo je bio zagrebački kanonik od 1567.-1573. god. Često je vodio čete protiv Turaka... G. 1573. sukobi se s Turcima nedaleko od Ivanića, koji ga uhvate i s velikim veseljem otprave u Carigrad. Na molbu kanonikove rodbine zauzimali su se za njega biskup Josip Drašković i kralj Maksimilijan. Najposlije poveli su se pregovori između kralja Maksimilijana i Porte o povratku Filipovića, ali su se oduljili jer Turci nisu ni pomišljali vratiti kanonika.

Pokušali su najprije s nekim turskim zarobljenicima otkupiti Filipovića, ali se u tome nije uspjelo. Kasnije je tražena velika novčana otkupnina za kanonika, koja se nije smogla i tako je on i dalje ostao u Carigradu. Sam Filipović dođe u jesen 1574. do uvjerenja da je svaka nada u njegov povratak izgubljena i radi toga primi islam... Čim je kanonik Franjo Filipović prešao na islam, odmah je kao hrvatski plemić dobio turski plemićki naslov beg.

Dobio je novo ime Mehmedbeg, ali je i dalje zadržao prezime Filipović. Sultan ga je imenovao zaimom (lenskim vitezom)… i dodijelio mu kao zijamet (leno)… Glamoč. Njegovi su potomci današnji begovi Filipovići. I porodična tradicija sačuvana do danas među begovima Filipovićima ističe da je njihova starina Glamoč, da su prije 150-200 godina živjela (u Glamoču) tri brata: Mehmedbeg, Elibeg i Ajubeg. Prvi se oženio od Kulinovića iz Ključa, dobio miraz i prešao u Ključ. Drugi se oženio iz Zagorja (u Bosni), prešao u Zagorje i od toga su zagorski Filipovići. A treći je brat ostao u Glamoču.”

Pavličević dodaje da su se ti Filipovići kasnije raseljavali na sve strane, pa tako i u Zenicu.

“Crna škola”

- Bivši kanonik Filipović bio je isključen iz Katoličke crkve. Sva loza iz njegova vinograda bila je počupana, sve njegove osobne stvari spaljene, sva vrata i prozori kurije na zagrebačkom Kaptolu bili su zakovani čavlima. Biskup Drašković naložio je da se čitava kuća premaže crnom bojom kako bi pobudila strah na sve one koji bi se usudili učiniti nešto slično. Ipak, tri godine kasnije, kuća je obnovljena i u nju su smješteni sjemeništarci. Puk je tu kuriju nazvao “crnom”, a školu “crnom školom”.

Dakle, naziv “crna škola” za klerike nije došao od crnoga ruha budućih svećenika, nego od zacrnjene kurije kanonika Filipovića. Na njezinu mjestu danas stoji nedavno obnovljena zgrada bogoslovije, tik uz katedralu - priča Pavličević.

U Zagrebu živi danas mnogo ljudi koji nose prezime Filipović. Najviše je potomaka stare, prigorske loze u koju je spadao i kanonik Franjo. Rasim iz ključke loze bosanskih Filipovića došao je u Zagreb 1946. i tu umro ostavivši nekoliko romana, poglavito o životu u Bosni, pa i o Filipovićima.

- Ne znam je li se dosad rodio baš u Zagrebu ijedan Filipović iz grane kanonika i bega Filipovića, sve do Tarikova sina Armana. Dakle, krug se zatvorio, Arman se vratio kući, kraju iz kojeg je nevolja rata odnijela šukunšukundjeda Franju. Život piše najčudnovatije priče. Ovo je jedna od njih. Kismet (sudbina) baca ljude poput ptica u razna gnijezda. A u bliskim, srodnim gnijezdima ptiče naraste u pticu čiji se glas čuje preko svih vjerskih, nacionalnih i kulturoloških granica - zaključio je Pavličević ovu nadasve zanimljivu priču.


Ne znam. Moguće da se radilo o friziranoj predaji, jer bolje je potjecati od turskog saveznika nego od kanonika. A legenda o obilaženju zemlje na konju je sigurno izmišljotina.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 230 post(ov)a ]  Stranica 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: micko52, Tomba17 i 51 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO
 
Loading...