HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 29 ožu 2024, 06:14.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 303 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 09 vel 2018, 16:38 
Offline

Pridružen/a: 29 sij 2018, 20:28
Postovi: 60
Lenski sequenced the genomes of each frozen culture so he can disentangle the dynamics of evolution at the molecular level.
Six of the 12 initial populations have become hypermutators. They picked up early mutations in genes controlling DNA repair, which then enabled them to accrue more mutations in the rest of their genomes.

I ovo je nista?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 09 vel 2018, 16:42 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 svi 2009, 13:41
Postovi: 6079
To su mutacije, kao sto smo nekoliko puta vec rekli, a ne evolucija, pogotovo ne ona koju smo ocekivali nakon 70 000 generacija , a sto je bilo dovoljno da od majmuna ( homo habilisa) navodno nastane covjek.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 09 vel 2018, 16:58 
Offline

Pridružen/a: 29 sij 2018, 20:28
Postovi: 60
zaba1111 je napisao/la:
To su mutacije, kao sto smo nekoliko puta vec rekli, a ne evolucija, pogotovo ne ona koju smo ocekivali nakon 70 000 generacija , a sto je bilo dovoljno da od majmuna ( homo habilisa) navodno nastane covjek.


Hipermuracije su upravo i dokaz evolucije, koje im jos uvijek i omogucavaju mutacije. Ne znam sto si ocekivala/o. Nastanak nove vrste? Nastanak dinosaura? Stvarno mi nije jasno. Pa mi danas kakvi jesmo dijelimo do 98% zajednicikih genoma sa cimpanzama. Drugim rijecima, da netko stavi 10 ljudi u prasumu i do njih 10 cimpanzi, s tvoje tocke gledista nema razlike?
Takoder, postojalo je 6 ljudskih ''vrsta'' kroz povijest, i ne moze se sa sigurnoscu tvrdit da je od homo habilisa nastao covjek kakvog danas znamo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 09 vel 2018, 18:53 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 svi 2009, 13:41
Postovi: 6079
Mutacije su dokaz mutacija, a dokaz evolucije su nastanak novih vrsta.
Nakon 70 000 generacija ocekivao sam da ce esherihia coli i dalje biti esherihia coli sa nekom mutacijom, a upravo to se i dogodilo, medjutim kad je zapoceo eksperiment koji je trebao dokazati evoluciju, tada su zacetnici eksprimenta ocekivali barem neku osobinu koja bi upucivala da esherihia evoluirala u nesto drugo, neki novi organ, neku drugu vrstu bakterije, ... a sto je bilo razumno ocekivati obzirom na teoriju evolucije i broj generacija koji po toj teoriji bio uobicajen za nastanak novih vrsta.

Cipanza i covjek nikako nisu ista vrsta, a sto je jasno iz opceprihvacenih kriterija za razlikovanje vrsta, dok su s npr covjek koji jede zitarice i covjek alergican na gluten po tim isti kriterijima ista vrsta, samo sto ovaj ima genetski poremecaj nastao mutacijom. Ista stvar je i sa esherihiom coli sa pocetka i sa kraja eksperimenta, mikrobiolog obje odmah prepoznaje kao ec iako jedna vise voli glukozu, a druga citrate.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 09 vel 2018, 19:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 25 pro 2012, 19:27
Postovi: 17349
Lokacija: יום טוב
CauseWhyNot je napisao/la:
Nastanak nove vrste?


Pa da. Ako nakon 70k generacija nemaš novu vrstu o čemu onda pričamo? A to su samo bakterije. Koliko generacija treba proći da nastane kvasac? Trava? Riba?

Citat:
Pa mi danas kakvi jesmo dijelimo do 98% zajednicikih genoma sa cimpanzama.


Znas li koji % DNA kodira gene?
Čovjek ima nesto malo vise gena od lignje. Sigurno su nam rod.

_________________
Ako išta ne podnosim to je kad me netko tjera da radim. - Naša Kvačica

Takozvana RS je genocidna tvorevina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 09 vel 2018, 19:41 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 32057
ZGabriel je napisao/la:
Riba?

Ribe su morale biti strašno ljute kad su prvi put izašle na plažu i uzdržavale se da ne udahnu dok im otpadnu škrge i razviju se pluća. Ali kad ozbiljno odlučiš da evoluiraš, nema više natrag. :zubati


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 09 vel 2018, 23:26 
Offline

Pridružen/a: 29 sij 2018, 20:28
Postovi: 60
zaba1111 je napisao/la:
Mutacije su dokaz mutacija, a dokaz evolucije su nastanak novih vrsta.



Bravo! A dokaz za nastanak novih vrsta je mutacija + logika. Dalje pises o 70 000 generacije. Evolucija se ne moze tako dokazat, niti ce se ikad moc dokazat na nacin na koji prizeljkujes - da stvorimo sasvim novu vrstu prilagodavajuci vanjske uvjete. Priroda ima svoje limite, zakone van kojih ne moze.


zaba1111 je napisao/la:
Znas li koji % DNA kodira gene?
Čovjek ima nesto malo vise gena od lignje. Sigurno su nam rod.


Ne samo lignje, nego nam je sve u nekom rodu. Sad, pretpostavljam s obzirom da nijecete znanost, stavove bazirate na bibliji, sto je uzasno ponizavajuce za Boga, ukoliko vjerujete u njega.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 09 vel 2018, 23:51 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 svi 2009, 13:41
Postovi: 6079
Slazem se, priroda ima svoje limite, a to su prije svega nemogunosti skokova iz vrste u vrstu, sto potvrdjuje i ovaj eksperiment.
Medjutim rijec logika se ne moze koristiti u kontekstu koji si ti upotrijebio, da je mutacija plus logika jednako evolucija, to je besmislica . Logika bi bila da ocekujes evolucijski pomak, analogan teoriji evolucije, ukoliko u teoriju vjerujes.
Cini se kako ti u teoriju vjerujes, ali ti se cini nerazumnim ocekivati da se ona ekspreimentalno dokaze eksperimentirajuci po njenim temeljnim principima, ...
Ja sam gore naveo da me pored suvislih analiza od ozbiljnih zagovornika evolucije o samom ekspreimentu zanima i nacin razmisljnja ljudi koji vjeruju u nesto tvrdeci kako je to znanost, a da u isto vrijeme ne mogu odgovroti ni na jedno pitanje vezano za temu, a evo ti sad cak ides dalje i ekspreimntalno dokazivanje evolucije smatras iracionalnim.
Dakle kako su tako nelogicne pojave postale tako masovne, po meni je to posljedica propagande i indoktrinacije, ali evo izvoli i odgovori nam iz prve ruke da ne nagadjamo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 10 vel 2018, 09:53 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 25 pro 2012, 19:27
Postovi: 17349
Lokacija: יום טוב
CauseWhyNot je napisao/la:
zaba1111 je napisao/la:
Mutacije su dokaz mutacija, a dokaz evolucije su nastanak novih vrsta.



Bravo! A dokaz za nastanak novih vrsta je mutacija + logika. Dalje pises o 70 000 generacije. Evolucija se ne moze tako dokazat, niti ce se ikad moc dokazat na nacin na koji prizeljkujes - da stvorimo sasvim novu vrstu prilagodavajuci vanjske uvjete. Priroda ima svoje limite, zakone van kojih ne moze.


zaba1111 je napisao/la:
Znas li koji % DNA kodira gene?
Čovjek ima nesto malo vise gena od lignje. Sigurno su nam rod.


Ne samo lignje, nego nam je sve u nekom rodu. Sad, pretpostavljam s obzirom da nijecete znanost, stavove bazirate na bibliji, sto je uzasno ponizavajuce za Boga, ukoliko vjerujete u njega.


S obzirom da sam "doktor za baje" kako kaže moja prijateljica, možda imam neko znanje koje mi dopušta da ne vjerujem u evoluciju?
Vidim i s Bogom smo na "ti" kad znamo kako on prosuđuje druge ljude.

_________________
Ako išta ne podnosim to je kad me netko tjera da radim. - Naša Kvačica

Takozvana RS je genocidna tvorevina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 10 vel 2018, 13:14 
Offline

Pridružen/a: 29 sij 2018, 20:28
Postovi: 60
zaba1111 je napisao/la:
Slazem se, priroda ima svoje limite, a to su prije svega nemogunosti skokova iz vrste u vrstu, sto potvrdjuje i ovaj eksperiment.
Medjutim rijec logika se ne moze koristiti u kontekstu koji si ti upotrijebio, da je mutacija plus logika jednako evolucija, to je besmislica . Logika bi bila da ocekujes evolucijski pomak, analogan teoriji evolucije, ukoliko u teoriju vjerujes.


Da, bez silnih fosila i ostalih spoznaja i nikad ne bi dosao do zakljucka. No, mi imamo ostale dokaze. I to cini evoluciju znanastvenom teorijom. To sto je neka kost stara 200 000 godina nam ne govori nista, no uzevsi u obzir druge istine koje znas, evolucija je neizbjezna..I na kraju krajeva osvrni se. Pogledaj prirodu. Sve nastaje postepeno, nista naglo. Jednostavno, prirodni zakoni su takvi, zakoni kroz koje Bog stvara.


zaba1111 je napisao/la:
Cini se kako ti u teoriju vjerujes, ali ti se cini nerazumnim ocekivati da se ona ekspreimentalno dokaze eksperimentirajuci po njenim temeljnim principima, ...


Mnoge znanstvene teorije se ne mogu dokazat samo experimentom, dapace, one su skup experimenata povezanih logikom.


zaba1111 je napisao/la:
Ja sam gore naveo da me pored suvislih analiza od ozbiljnih zagovornika evolucije o samom ekspreimentu zanima i nacin razmisljnja ljudi koji vjeruju u nesto tvrdeci kako je to znanost, a da u isto vrijeme ne mogu odgovroti ni na jedno pitanje vezano za temu, a evo ti sad cak ides dalje i ekspreimntalno dokazivanje evolucije smatras iracionalnim.


Evolucija je znanstvena teorija o nastanku. Jedina. Druge nema. Upravo i citam knjigu o nastanku covjeka, i dosta je toga tu jos nejasno, no nemoguce je odbacit sve dokaze u korist Sola Scriptuma.

ZGabriel je napisao/la:
S obzirom da sam "doktor za baje" kako kaže moja prijateljica, možda imam neko znanje koje mi dopušta da ne vjerujem u evoluciju?


Podijeli s rajom.


ZGabriel je napisao/la:
Vidim i s Bogom smo na "ti" kad znamo kako on prosuđuje druge ljude.


Odnos s Bogom na "ti" nije los, dapace. Gle, ja ti samo govorim sto teologija kaze. Uostalom, vise sam s Denzingerom na ti, nego s Bogom.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 10 vel 2018, 13:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 svi 2009, 13:41
Postovi: 6079
Pricas poznate stvari, kad slozimo kockice dobijemo mozaik, odnosno teoriju evolucije i to nije sporno.
Medjutim problem nastaje kada se u skladu sa teorijom postave odredjena pitanja , a na njih nema suvislog odgovora onda je razumno teoriju dovesti u pitanje.
Ja nista ne tvrdim, samo se pitam uvazavajuci teoriju evolucije, kako to da je od cipanze nastao covjek, gdje se moralo promijeniti i uskladiti tisuce gena, cak i broj kromosoma nije isti, a da od bakterije ec u tretirane u laboratoriju u ekstremnim uvjetima kako bi se ubrzala evolucija, za isti broj generacija ne dobijemo nista novo, tj tek adaptaciju na nesto drugaciju ishranu.

Evo to je jedno razumno pitanje koje sa svako razuman mora zapitati, kao sto se razumno zapitati kako to da se sljedbenici teorije tako nesto uopce ne pitaju, je li to sekta ili sto vec djavo ga zna.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 10 vel 2018, 14:01 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 32057
zaba1111 je napisao/la:
samo se pitam uvazavajuci teoriju evolucije

Ne mogu uvažavati nešto što se kosi sa zdravim razumom, što je protivno logici i što je protivno i kontradiktorno temeljnim zakonima u prirodi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 10 vel 2018, 16:14 
Offline

Pridružen/a: 29 sij 2018, 20:28
Postovi: 60
zaba1111 je napisao/la:
Pricas poznate stvari, kad slozimo kockice dobijemo mozaik, odnosno teoriju evolucije i to nije sporno.


Ok.


zaba1111 je napisao/la:
Medjutim problem nastaje kada se u skladu sa teorijom postave odredjena pitanja , a na njih nema suvislog odgovora onda je razumno teoriju dovesti u pitanje.



Pa koja su to pitanja?


zaba1111 je napisao/la:
Ja nista ne tvrdim, samo se pitam uvazavajuci teoriju evolucije, kako to da je od cipanze nastao covjek, gdje se moralo promijeniti i uskladiti tisuce gena, cak i broj kromosoma nije isti, a da od bakterije ec u tretirane u laboratoriju u ekstremnim uvjetima kako bi se ubrzala evolucija, za isti broj generacija ne dobijemo nista novo, tj tek adaptaciju na nesto drugaciju ishranu.


Covjek nije nastao od cimpanze. Slika dole.

Ok, mislim da sad razumijem sto te muci. Ti smatras da je 100 000 generacija E. coli isto sto i 100 000 generacija covjeka. Sto je netocno. Naime, ograniceni smo dimenzijama vremena i prostora. Bakterija ne zatrudni i ne ceka 9 mjeseci za sljedecu generaciju, i ne treba joj 15 godina da spolno sazrije. Drugim rijecima (ne znam brojke napamet) 10 000 generacija bakterija moze bit ekvivalentno 1 covjekovoj generaciji, ali i ne mora. Ona ima drugacije uvjete, i vrijeme ne utjece jednako na bakterije i na covjeka, ona cak prezivljava i zamrzavanje. Nadam se da je ovo jasno.
Sljedeci korak razumijevanja jest: jedina svrha bakterije jest reprodukcija i opstanak. Za reprodukciju je potrebna hrana. Da totalno banaliziriam; da su postepeno davali bakteriji hranu u zraku i da je bakterija svaki put morala skocit po hranu, s vremenom bi svaka generacija sve vise skakala, ili bi u konacnici razvila krila itd. E sad, te generacije koje skacu u zraku za hranu se pare jedino i iskljucivo medusobno(one se ne pare, ali ilustriram da shvatis), i nakon 23141243423 generacija imas drugu vrstu koja se morala prilagodit drugacijoj temperaturi, drugacijem pristupu hranjenja itd. Naravno, bakterije su jednostavni organizmi, i e.coli se krece u samo dva smjera, takav experiment je nemoguc stvorit jer bi nam bile potrebne tisuce i tisuce godina ubrzane reprodukcije(To je kao da covjeku stavis hranu na dno marijanske brazde. Vec bi prva generacija izumrla, stoga su to experimenti koji su nemoguci, zahvaljujuci zakonima prirode, spore ali uspjesne adaptacije).
Zadnji korak jest; bakterija nije trebala evoluirat u nesto drugo, jer joj prezivljavanje nije ovisilo(njena svrha) o tome. Ona nije trebala skakat, ili naucit pricat da prezivi, nije se trebala naucit penjat na planine za hranu, vec se trebala samo prilagodit na novu hranu, sto je i napravila. I sad te ja pitam, sto je tu nejasno?
Kod covjeka je stvar, sto je u jednom trenu dozivio kognitivnu revoluciju, i dobio je pristup imaginarnoj zbilji, pristup kojeg ni jedna zivotinja nema. Kako se odvila ta kognitivna revolucija je pravi upitnik. Jedini logican odgovor jest - vanjskom intervencijom Boga.



zaba1111 je napisao/la:
Evo to je jedno razumno pitanje koje sa svako razuman mora zapitati, kao sto se razumno zapitati kako to da se sljedbenici teorije tako nesto uopce ne pitaju, je li to sekta ili sto vec djavo ga zna.


Da, zato se i rade experimenti jer se nitko nista ne pita, lol.


Privitak/ci:
evolucija.jpg
evolucija.jpg [ 110.74 KiB | Pogledano 3968 put/a. ]
Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 10 vel 2018, 16:16 
Offline

Pridružen/a: 29 sij 2018, 20:28
Postovi: 60
Mar-kan je napisao/la:
Ne mogu uvažavati nešto što se kosi sa zdravim razumom, što je protivno logici i što je protivno i kontradiktorno temeljnim zakonima u prirodi.


Sto cekas. Prosvijetli nas.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 11 vel 2018, 09:24 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 svi 2009, 13:41
Postovi: 6079
Covjece eksperiment je osmisljen i financiran da dokaze evoluciju, na pocetku se ocekivalo ono sto je osnova teroije i na cemu teorija pociva, a to je da kroz veliki broj generacija, u različitim zivotnim uvjetima, zivi organizmi evoluiraju . Sad kad je eksperimet pokazao da od pocetnih ocekivanja nema nista krece relativizacija i pizdarije poput tvojih, nije isto generacija bakterije i covjeka, naravno da nije jer za promjenu na bakteriji potrebna je mutacija jednog gena, dok za promjenu na covjeku treba sinhroniziranrana promjena tisuca gena, znaci daleko je lakse da evoluiraju bakterije, onda dalje opet povratak teoriji na principima nagadjanja u skladu sa onim sto se prema teroiji ocekuje iako bas to eksperiment demantira, da su trebala krila izrasla bi krila, a nidje krila niti icega sto bi olaksalo zivot u ekstremnim uvjetima kojima su bakterije izlozene.

I onda na kraju tumacenje kako bakterijama ne treba adaptacija veca od one koja se dogodila iako su u eksperimentu simulirani najekstremni uvjeti, sto ima smisla jer bakterije su najotprniji oblici zivota, ali kako se onda ne zapitati zasto su bakterije uopce krenule u proces razvoja prema covjeku .


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 11 vel 2018, 12:10 
Offline

Pridružen/a: 29 sij 2018, 20:28
Postovi: 60
zaba1111 je napisao/la:
Covjece eksperiment je osmisljen i financiran da dokaze evoluciju, na pocetku se ocekivalo ono sto je osnova teroije i na cemu teorija pociva, a to je da kroz veliki broj generacija, u različitim zivotnim uvjetima, zivi organizmi evoluiraju . Sad kad je eksperimet pokazao da od pocetnih ocekivanja nema nista krece relativizacija i pizdarije poput tvojih, nije isto generacija bakterije i covjeka, naravno da nije jer za promjenu na bakteriji potrebna je mutacija jednog gena, dok za promjenu na covjeku treba sinhroniziranrana promjena tisuca gena, znaci daleko je lakse da evoluiraju bakterije, onda dalje opet povratak teoriji na principima nagadjanja u skladu sa onim sto se prema teroiji ocekuje iako bas to eksperiment demantira, da su trebala krila izrasla bi krila, a nidje krila niti icega sto bi olaksalo zivot u ekstremnim uvjetima kojima su bakterije izlozene.

I onda na kraju tumacenje kako bakterijama ne treba adaptacija veca od one koja se dogodila iako su u eksperimentu simulirani najekstremni uvjeti, sto ima smisla jer bakterije su najotprniji oblici zivota, ali kako se onda ne zapitati zasto su bakterije uopce krenule u proces razvoja prema covjeku .


Ja ne znam koliko ovo je tesko shvatit;

Prva stvar bakterija je prezivjela i to je dokaz evolucije. Bakterija nista drugo nije trebala ni napravit, samo prezivit. Kako je bakterija trebala prezivit? To se i islo vidit. Jer to je njen smisao, according to evolution. To jedino i evolucija tvrdi - da se bica prilagodavaju.
Druga stvar, evolucija nigdje ne tvrdi da promjenom prehrane nastaje nova vrsta. Zasto i bi? To nema logike. Sto je po tebi bakterija trebala razvit? Nista vise.
Treca stvar: sve bakterije, sve zivotinje, ne mogu evoulirat u beskonacnost. Neke se ne mogu dovoljno adaptirat, i u konacnici izumru.

Sad, ako je ovo toliki mentalni napor za shvatit, stvarno mi te zao.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 11 vel 2018, 13:11 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 svi 2009, 13:41
Postovi: 6079
Aj dobro, shvatio sam, da pricas gluposti i da nisi nacisto sto je evolucija, jer defijicije koje stavljas ovdje ne da nisu evolucija nego su bedastoce.
Znaci informiraj se minimalno o temi pa onda pokusaj sudjelovati u raspravi, a nikako nemoj nesto pokusati tumaciti jer za to treba nesto znati.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 11 vel 2018, 14:04 
Offline

Pridružen/a: 29 sij 2018, 20:28
Postovi: 60
zaba1111 je napisao/la:
Aj dobro, shvatio sam, da pricas gluposti i da nisi nacisto sto je evolucija, jer defijicije koje stavljas ovdje ne da nisu evolucija nego su bedastoce.
Znaci informiraj se minimalno o temi pa onda pokusaj sudjelovati u raspravi, a nikako nemoj nesto pokusati tumaciti jer za to treba nesto znati.


Tebi jednostavno kao da fali nesto u glavi. Takvi poput tebe su rijetki. Obicno ljudi krenu s ad hominem kad ih ovako intelektualno spustim, ali ti si uvjeren da imas znanje. Lol. Prvo kazes da smo nastali od cimpanzi(po evoluciji), zatim da su bakterije trebale evoulirat u drugu vrstu gore danim experimentom. Sto je trece? Zemlja je ravna, vec te vidim =))


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 11 vel 2018, 14:15 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 svi 2009, 13:41
Postovi: 6079
Cini se kako covjek stvarno vjeruje da je nesto rastumacio, da ima znanje, stovise cak i da intelektualno spusta.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 11 vel 2018, 14:21 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 svi 2009, 13:41
Postovi: 6079
Ali ipak ova konverzacija ipak nije bila potpuno besmislena, jer odgovorila ja na ono pitanje kako evolucionisti sebi tumace nelogicnosti iz teorije koje ju dovode u pitanje, dakle kako se i ocekuje od sekte, oni rezultate rastumace onako kako njima pase, ovaj put je to bilo posebno interesantno, da je dokaz evolucije to sto je bakterija prezivjela.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 11 vel 2018, 14:40 
Offline

Pridružen/a: 29 sij 2018, 20:28
Postovi: 60
Jel mi citamo ista slova? Ja znam da ti nisam nista rastumacio. Vidim da ne mozes shvatit, da nemas osnove iz skole. Odakle ti znanje? Vjerovatno internet i ostale gluposti, vjerovatno si "sam svoj ucitelj", sto je odlika velikog ega, ali, to nije za ovu temu. Tvrdit da je covjek nastao od cimpanze i istovremeno kritizirat evoulciju je u najmanju ruku intelektualno samoubojstvo. Ti nemas osnovna znanja o evoluciji. Za svoje dobro, knjigu u ruge, a ostavi se internet naucitelja i ostalih gluposti.

Sad sam ti citao postove. Ocigledno je da nisi procitao ni knjigu iz osnovne skole, inace ove stvari ne bi mogao pisat;

Moglo bi se reci da je izumiranje dinosaura skrenulo evolucijski kontinuum u drugom smijeru i da je razvoj jedne vrste prisilio i druge na adaptaciju, ali to opet podrazumjeva dugotrajno vrijeme i fosilne tragove vremena, a pogotovo to ne objasnjava kompletno izumiranje svih prijelaznih vrsta, recimo da je odredjena vrsta spusila na odredjenom podrucju od mladjeg brata, to ne znaci da nije mogla opstati na drugom podrucju jednkao kao sto je opstala i njena prethodnica koja je jednako bila ugrozena od razvijenije prijelazne vrste.

LoL. Dakle ne znas sto evolucija tvrdi po pitanju dinosaura, a o covjeku da i ne pricamo.


Dakle usporedba evolucije i tehnoloskog napretka ne drzi vodu,[color=#800080] a pitanje zasto nema niti zivih niti fosiliziranih prijelaznih vrsta, koje bi po zakonu vjerovatnosti morale postojati, i dalje ostaje otvoreno, barem u ovoj raspravi,... mozda i na to postoji dobar odgovor, ne znam.[/color]


=))


Covjece eksperiment je osmisljen i financiran da dokaze evoluciju


https://books.google.hr/books?id=2BIK4_ ... &q&f=false
Pise zasto je osmisljen experiment. Zasto ti tvrdis drugacije? Jer ti je netko prodao foru, a ti popusio - "sam svoj ucitelj".



P.S.
Upadas u arhivu s ovom izjavom;

Ja nista ne tvrdim, samo se pitam uvazavajuci teoriju evolucije, kako to da je od cipanze nastao covjek... zaba1111 vel 11, 2018


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 11 vel 2018, 14:53 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 svi 2009, 13:41
Postovi: 6079
Da nije covjek trol, ali i trolanje bi trebalo biti donekle interesanto, ovo me podsjetilo na jednog lika neki dan, rekoh gdje si kupio mobitel kaze u livnu, poslije se ispostavilo da je u mostaru, rekoh pa reko si u livnu, kaze zajebavo se. Sad sta je tu zajebancija ne znam, ali isto ovaj lik, izigrvam debila i to je valjda trolanje i zajebancija.

Moje znanje o evolucini nije veliko niti sam temu ozbiljno proucavao i kao sto sam vec nekoloko puta rekao nkista ne tvrdim, samo postavljam pitanja . I onda se pojavi debos koji ne zna nista niti je u stanju uopce logcki promisljati i on tumaci temu i u svom jadu dostro se cipanzne , moje slikovite primjedbe na navodnog covjekovog pretka majmuna, da ne spominjem bakterije kao pretke.

Vjerovatno ipak dosadan trol koji mobitel kupuje u livnu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 11 vel 2018, 14:56 
Offline

Pridružen/a: 03 sij 2012, 23:08
Postovi: 4974
:biceovodobro


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 11 vel 2018, 15:20 
Offline

Pridružen/a: 29 sij 2018, 20:28
Postovi: 60
zaba1111 je napisao/la:
Moje znanje o evolucini nije veliko niti sam temu ozbiljno proucavao i kao sto sam vec nekoloko puta rekao nkista ne tvrdim, samo postavljam pitanja .


Ovo je jako zanimljivo. To je kao da ja nekom doktoru pocnem pametovat o operaciji bubrega, a znam samo funkciju bubrega - nista drugo. No, takva je raja kod nas, u sve se razume i sve ce oni dovest u pitanje. Ja na ovom forumu mogu pisat o tri teme; evoluciji, religji(iskljucivo krscanstvu) i filozofiji. Ja znam ponesto o domovinskom ratu i drugom sv. ratu, ali ja tu ne mogu pametovat. Ja ne mogu pametovat o tome je li dobro za ljude pomicanje sata, ili je pak stetno, jer nemam potrebne informacije. I u tome sam ja pametniji od tebe;

Samo što ovaj misli da nešto zna, dok u stvari ne zna ništa, dok ja, budući da ništa ne znam, niti mislim da išto znam. Izgleda da sam doista samo u ovoj sitnici mudriji od njega: da ne mislim da znam ono što ne znam. Sokrat


Prvo, krivo si informiran zasto je experiment zapoceo i koja su bila ocekivanja(imas link na to) - bio si uvjeren da znas, drugo svaki fosil je prijelazni oblik i tvrdit da nema prijelaznih oblika je u sustini nerazumijevanje evolucije, trece, nisi ti slikovito koristio cimpanzu jer nije bilo potrebe za tim, a cetvrto, imam filozofiju u malom prstu i ovakvu logicku gresku ja jednostavno ne mogu napravit - pitam te da mi das experiment a ti me uputis na link od portala ekvivalentnog indexu koji ima odjeljak "gaming & culture". :smajl007 Sad, nisam clanak ni procitao do kraja, i ne tvrdim da je u njemu nesto krivo napisano, vec pokazujem tvoj modus operandi. Nije ni cudo sto ne shvacas evoluciju ni experiment kad tvoje znanje proizlazi s portala i "uguglaj pa sta prvo izbaci". Opet ti dajem dobronamjeran savjet - knjigu u ruku, mani se interneta.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 11 vel 2018, 15:53 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 svi 2009, 13:41
Postovi: 6079
Haha, legendearno. Postavljati pitanja doktoru , i to uz ogradu unaprijed da nisam dovoljno upucen, nista ne tvrdim, iskljucivo postavljam pitanja na za to predvidjenoj temi , je pokazatelj naseg balkanskog mentaliteta "ja sva znam" , dok je izigravnje doktora, tumaca i strucnjaka iako je ocigledno da od toga nema ni golog k, e to je valjda nebalkanska sturcnost, da ali samo u tintari naseg covika, stručnjaka sa balkana, jel.

Dakle da zakljucim temu, pitanje je bilo zasto se obzirom na broj generacija koje su bakterije prosle kroz ovaj eksperiment nije dogodio evolucijski pomak kakvog bi razumno bilo ocekivati obzirom na jednak broj generacija koje su po teoriji evolucije bile potrebne da se iz mnogih razlicitih vrsta dogode evolucijske promjene u novu vrstu. Zasto je esherihia coli i dalje ostaka esherihia sa tek adaptacinom na ishranu citrata, a sto je i prije bilo moguce ali samo u anaerobnim uvjetima, dok je za isti broj generacija od homo habilisa postao covjek sa tisucama navodno mutiranih gena koni su morali biti i uskladjeni kako ne bi doslo do smrti.... nas strucnjak sa balkana je dao pojasnjenje kako se evolucija dogodila jer je dosla do mutacija , a sto je samo po sebi dokaz evolucije i evolucija se dogodila jer je bakterija prezivjela, i to dvoje doslovno opisuje kao rijeci strucnjka.

Dobro, dokazao si sto je evolucija i koji su njeni dometi, a to je da se zivi organizam adaptria na novu okolinu u skladu sa prirodnim zakonima , ali to nikako nije nastanak novih vrsta... ali to smo i prije strucnjaka znali.

I onda se dovezo cipanze iako je jasno sto sam time htio reci jer sam u uvodu, naveo homo habilisa bas radi ovakvih koji se hvataju za sporedne stvarj kad ostanu na cistini , i dostro se toga kako cilj eksperimenta nije dokaz evolucije iako sam kaze kako niti je procitao tekst niti sto su govorili voditelji ekspreminta i kao dokaz da to nije stavlja link koji ni slovom to ne demantira.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 303 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 15 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO