|
|
Stranica: 5/17.
|
[ 423 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
DzoniBG
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 30 tra 2012, 13:20 |
|
Pridružen/a: 28 sij 2010, 18:54 Postovi: 13005
|
Robbie MO je napisao/la: Odlično Johnny, jedino ti zadnji nije točan.
Uvodeći f(x) i g(x) na način proveden gore izjednačio si a i b, i proglasio ih oba sa "x". Zato su ta presjecišta na grafu rješenja samo u specijalnom slučaju kada je a=b. Postoji beskonačno mnogo realnih parova (a,b) koji zadovoljavaju jednadžbu. Sad bi trebalo pokazat da nema cjelobrojnih... Hint: promatraj moguće znamenke/cifre kojim završava desna strana (kojom zadnjom znamenkom/cifrom završava?). Da, ono je samo specifican slucaj... Razmisljam da mu na drugaciji nacin "doakam", gledam desnu stranu jednacine, kada krenemo sa nizom celih brojeva, svaki dobijeni rezultat zavrsava sa nulom, ako je b neparno, clan (b+1) je paran(i obrnuto, a umnozak parnog i neparnog je uvek paran broj), pa ukupni rezultat neminovno zavrsava sa nulom...0, 10, 30, 60, 100, 150... niz brojeva u kome je svaki sledeci jednak zbiru zadnjeg broja i razlike zadnjeg i predzadnjeg, a tu razliku uvecamo za 10... E sad, leva strana predstavlja kvadrat broja koji se sabira sa 3...znaci da bi dobili broj koji se zavrsava sa nulom, treba nam kvadrat broja koji zavrsava sa 7....a kvadrat ni jednog broja nema zadnju cifru 7, jer oni zavrsavaju brojevima 0, 1, 4, 5, 6, 9. Intuitivno mi je jasno zasto nema resenja iz skupa celih brojeva, a moguce je i da postoji elegantnije obrazlozenje...
_________________ Pokaj se Grobi! Mali korak za tebe, veliki za Srpstvo!
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 30 tra 2012, 15:12 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76737 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
DzoniBG je napisao/la: Robbie MO je napisao/la: Odlično Johnny, jedino ti zadnji nije točan.
Uvodeći f(x) i g(x) na način proveden gore izjednačio si a i b, i proglasio ih oba sa "x". Zato su ta presjecišta na grafu rješenja samo u specijalnom slučaju kada je a=b. Postoji beskonačno mnogo realnih parova (a,b) koji zadovoljavaju jednadžbu. Sad bi trebalo pokazat da nema cjelobrojnih... Hint: promatraj moguće znamenke/cifre kojim završava desna strana (kojom zadnjom znamenkom/cifrom završava?). Da, ono je samo specifican slucaj... Razmisljam da mu na drugaciji nacin "doakam", gledam desnu stranu jednacine, kada krenemo sa nizom celih brojeva, svaki dobijeni rezultat zavrsava sa nulom, ako je b neparno, clan (b+1) je paran(i obrnuto, a umnozak parnog i neparnog je uvek paran broj), pa ukupni rezultat neminovno zavrsava sa nulom...0, 10, 30, 60, 100, 150... niz brojeva u kome je svaki sledeci jednak zbiru zadnjeg broja i razlike zadnjeg i predzadnjeg, a tu razliku uvecamo za 10... E sad, leva strana predstavlja kvadrat broja koji se sabira sa 3...znaci da bi dobili broj koji se zavrsava sa nulom, treba nam kvadrat broja koji zavrsava sa 7....a kvadrat ni jednog broja nema zadnju cifru 7, jer oni zavrsavaju brojevima 0, 1, 4, 5, 6, 9. Intuitivno mi je jasno zasto nema resenja iz skupa celih brojeva, a moguce je i da postoji elegantnije obrazlozenje... Pa to je rješenje. Desna je djeljiva sa 10, a lijeva strana ne može biti djeljiva s 10, jer bi kvadrat morao završavat sa "7".
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Agathonikos
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 30 tra 2012, 15:17 |
|
Pridružen/a: 22 stu 2009, 12:36 Postovi: 25809 Lokacija: СРПСКА
|
U sve mi dirajte, samo u matematiku ne Dok je mnogima bila agonija i noćna mora, ja sam je vježbao i kad nisam morao. Uzeo bih zbirku zadataka iz više matematike (Ušćumlić, Miličić) i pičio po integralima i diferencijalnim jednačinama i uživao u tom. Tu zbirku sam doslovno pojeo. Studirao sam tehnologiju a matematiku imao samo na prve dvije godine ali sam je i nakon polaganja tih ispita forsirao kao hobi i kao najbolju ubicu dosade koja bi se javila u intervalima učenja ispita koje sam trebao polagati, kao što danas studentarija vrijeme ubija igrajući PC igre. Znači matematika rules
|
|
Vrh |
|
|
DzoniBG
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 30 tra 2012, 15:25 |
|
Pridružen/a: 28 sij 2010, 18:54 Postovi: 13005
|
Agathonikos je napisao/la: U sve mi dirajte, samo u matematiku ne Dok je mnogima bila agonija i noćna mora, ja sam je vježbao i kad nisam morao. Uzeo bih zbirku zadataka iz više matematike (Ušćumlić, Miličić) i pičio po integralima i diferencijalnim jednačinama i uživao u tom. Tu zbirku sam doslovno pojeo. Studirao sam tehnologiju a matematiku imao samo na prve dvije godine ali sam je i nakon polaganja tih ispita forsirao kao hobi i kao najbolju ubicu dosade koja bi se javila u intervalima učenja ispita koje sam trebao polagati, kao što danas studentarija vrijeme ubija igrajući PC igre. Znači matematika rules Agatone, malo nas je ovde entuzijasta, Robi, ja, Zadar... vecina ostalih beze od ovoga... Neizmerno cenim osobe koje vole matu, to je jedan poseban nacin razmisljanja.
_________________ Pokaj se Grobi! Mali korak za tebe, veliki za Srpstvo!
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 30 tra 2012, 15:26 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76737 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Agathonikos je napisao/la: pičio po integralima i diferencijalnim jednačinama Ajmo Rubni uvjeti u(0,y)=0, u(1,y)=1, u(x,0)=0, u(x,1)=0 .
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Agathonikos
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 30 tra 2012, 15:31 |
|
Pridružen/a: 22 stu 2009, 12:36 Postovi: 25809 Lokacija: СРПСКА
|
Gospodine Robi, poodavno je to bilo ali takove sam zadačiće imao u zanokticama nožnih palaca Prošlo je zanimanje za matematiku u tom smislu ali ono što mogu reći je to da sam divne trenutke proveo uz nju, nadahnut njenim inspirativnim mogućnostima koje sam otkrivao s nesmiljenim žarom
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 30 tra 2012, 15:32 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76737 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Mala moralna pomoć.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Agathonikos
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 30 tra 2012, 15:35 |
|
Pridružen/a: 22 stu 2009, 12:36 Postovi: 25809 Lokacija: СРПСКА
|
DzoniBG je napisao/la: Neizmerno cenim osobe koje vole matu, to je jedan poseban nacin razmisljanja. Slažem se, gospodine Džoni. Posebno su mi interesantni ljubitelji matematike kojima ona nije osnovno zanimanje. Ko od takvih prepozna u matematici ono što je teško objasniti nekom ko je ne voli, treba ga poštovati te iznimno ceniti kao čoveka
|
|
Vrh |
|
|
Agathonikos
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 30 tra 2012, 15:36 |
|
Pridružen/a: 22 stu 2009, 12:36 Postovi: 25809 Lokacija: СРПСКА
|
Robbie MO je napisao/la: Mala moralna pomoć. Kao i kod matematike, u sve dirajte, samo mi ne dirajte u mog prijatelja gospodina Zvonka
|
|
Vrh |
|
|
teranova
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 30 tra 2012, 15:57 |
|
Pridružen/a: 02 lip 2009, 01:05 Postovi: 13237
|
Robbie MO je napisao/la: Agathonikos je napisao/la: pičio po integralima i diferencijalnim jednačinama Ajmo Rubni uvjeti u(0,y)=0, u(1,y)=1, u(x,0)=0, u(x,1)=0 . Ovako otprilike izgledaju moje noćne more vezane za matematiku, tj pismene zadatke ili ispite iz iste. Već mi se slošilo. Ali iz ovako nečeg - čista devetka.
|
|
Vrh |
|
|
Jagnjeca brigada
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 30 tra 2012, 16:04 |
|
Pridružen/a: 11 vel 2012, 13:30 Postovi: 12878
|
teranova je napisao/la: Ovako otprilike izgledaju moje noćne more vezane za matematiku, tj pismene zadatke ili ispite iz iste. Već mi se slošilo. Praštajte što trolujem, ali moram da pružim podršku ovome. I dan danas imam noćne more vezane za pismene iz matiša.
|
|
Vrh |
|
|
teranova
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 30 tra 2012, 16:08 |
|
Pridružen/a: 02 lip 2009, 01:05 Postovi: 13237
|
Jagnjeca brigada je napisao/la: teranova je napisao/la: Ovako otprilike izgledaju moje noćne more vezane za matematiku, tj pismene zadatke ili ispite iz iste. Već mi se slošilo. Praštajte što trolujem, ali moram da pružim podršku ovome. I dan danas imam noćne more vezane za pismene iz matiša. Kečevi iz algebre, četvorke i petice iz geometrije, izvučem neku dvojku za kraj - puna kapa. Moji srećni kao da sam izvukla sedmicu na lotou.
|
|
Vrh |
|
|
Ministry of Sound
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 19 sij 2013, 17:38 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25 Postovi: 43752 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
Bez digitrona, i bez olovke i papira, izračunajte:
1. Koliko mi je godina potrebno da udvostručim početni iznos ako je godišnji prinos 6%?
2. Koliki mi je godišnji prinos potreban ako želim udvostručiti početni iznos za 8 godina?
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
|
Naša Kvačica
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 19 sij 2013, 19:26 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 17:49 Postovi: 33565
|
DzoniBG je napisao/la: Agathonikos je napisao/la: U sve mi dirajte, samo u matematiku ne Dok je mnogima bila agonija i noćna mora, ja sam je vježbao i kad nisam morao. Uzeo bih zbirku zadataka iz više matematike (Ušćumlić, Miličić) i pičio po integralima i diferencijalnim jednačinama i uživao u tom. Tu zbirku sam doslovno pojeo. Studirao sam tehnologiju a matematiku imao samo na prve dvije godine ali sam je i nakon polaganja tih ispita forsirao kao hobi i kao najbolju ubicu dosade koja bi se javila u intervalima učenja ispita koje sam trebao polagati, kao što danas studentarija vrijeme ubija igrajući PC igre. Znači matematika rules Agatone, malo nas je ovde entuzijasta, Robi, ja, Zadar... vecina ostalih beze od ovoga... Neizmerno cenim osobe koje vole matu, to je jedan poseban nacin razmisljanja. Sjeti me pokojnog Vlade Cigića, profesora matematike sa Sveučilišta u Mostaru. Jednom prilikom je pričao o najboljem ljetovanju koje je imao u životu. Naime, na moru je upoznao matematičara iz Njemačke i cijeli odmor su radili integrale.
_________________ Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.
1076 of 2558 - 42.06%
Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.
|
|
Vrh |
|
|
Mar-kan
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 19 sij 2013, 20:02 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45 Postovi: 32543
|
Od silne matematike koju sam učio,najvažnija se pokazala primjena u balistici:-)
|
|
Vrh |
|
|
Hroboatos
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 19 sij 2013, 20:05 |
|
Pridružen/a: 02 svi 2009, 17:45 Postovi: 6998
|
Ministry of Sound je napisao/la: Bez digitrona, i bez olovke i papira, izračunajte:
1. Koliko mi je godina potrebno da udvostručim početni iznos ako je godišnji prinos 6%?
2. Koliki mi je godišnji prinos potreban ako želim udvostručiti početni iznos za 8 godina? Hm..dugo nisam radio te kamatne stvari, pa bi bilo bolje pogledati neku gotovu formulu iz kamatnog računa. Kad od oka pokušam- dobijem prekomplicirani izraz, no od prve ne vidim gdje sam pogriješio- a negdje mora da jesam. A- početna vrijenost 0.6A- pridodana vrijednost po godini 2A - konačna vrijednost To je onda suma: A + 0.6A +0.6*0.6A +..+(0.6)^ (X) = 2A A (1+ 0.6 +0.6^2 + ...0.6^X) = 2A Ili, treba naći eksponent X u algebarskoj sumi 1 + 0.6 +(0.6)^2 +...+(0.6)^X = 2 Ako je točno postavljeno- ?- nije trivijalno. Možda u Bronsteinu ima slična suma ? Dakle, ne red, nego suma. Hmmm.... ne će biti. A možda je jednadžba ova: nakon 1. godine A +0.6A nakon 2. A +0.6(A+0.6A) nakon 3. A + 0.6(A+ 0.6(A +0.6A))= A + 0.6A + (0.6)^2*A +(0.6)^3*A + .. nakon X A + 0.6(A + 0.6(A+0.6A)) + ...+ = A + 0.6A + (0.6)^2*A +...+ (0.6)^X*A Ovo mi izgleda realnije, ali opet nije trivijalno Suma je-treba naći X 1 + 0.6A + (0.6)^2 + (0.6)^3 + ...+(0.6)^X = 2 Mislim da je to jednadžba, treba ju riješiti.
|
|
Vrh |
|
|
Naša Kvačica
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 19 sij 2013, 20:14 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 17:49 Postovi: 33565
|
Hroboatos je napisao/la: ....
....
....
Mislim da je to jednadžba, treba ju riješiti. Lijepi Excel.
_________________ Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.
1076 of 2558 - 42.06%
Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.
|
|
Vrh |
|
|
Hroboatos
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 19 sij 2013, 20:19 |
|
Pridružen/a: 02 svi 2009, 17:45 Postovi: 6998
|
Sad vidim gdje sam pogriješio. To je suma ovog oblika
a= 0.6
1 = 0.6^0
Pa je onda
1 + a + a^2 + a^3 + a^4 + ....+ a^X = 2
Dakle, algebarska suma, aucjelini eksponencijalna jednadžba u kojoj tražimo eksponent. Mislim da ide bez numerike, treba samo naći kolika je ta suma
|
|
Vrh |
|
|
Hroboatos
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 19 sij 2013, 20:52 |
|
Pridružen/a: 02 svi 2009, 17:45 Postovi: 6998
|
Hroboatos je napisao/la: Sad vidim gdje sam pogriješio. To je suma ovog oblika
a= 0.6
1 = 0.6^0
Pa je onda
1 + a + a^2 + a^3 + a^4 + ....+ a^X = 2
Dakle, algebarska suma, aucjelini eksponencijalna jednadžba u kojoj tražimo eksponent. Mislim da ide bez numerike, treba samo naći kolika je ta suma Aha, tu je: http://en.wikipedia.org/wiki/SummationPod Some summations involving exponential termsprva jednadžba, uz m = 0 X = 0.6 n-1 = X Mali račun daje na kraju 1 - 0.8 = (0.6)^(X+1), pa logaritmiranjem dobijemo X = ln (0.2)/ln(0.6) -1, što je X = 3.1506 -1 = 2.1506, ili nešto preko 2 godine, točnije 2 godine, 1 mjesec i 24 ili 23 dana, ovisno o mjesecu.
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 19 sij 2013, 22:09 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76737 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
X=0.06, a ne 0.6. 0.6 je 60%. Teško da ćeš za dvije godine uz kamatu od 6% udvostručiti ulaganje.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 19 sij 2013, 22:15 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76737 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Hroboatos je napisao/la: Sad vidim gdje sam pogriješio. To je suma ovog oblika
a= 0.6
1 = 0.6^0
Pa je onda
1 + a + a^2 + a^3 + a^4 + ....+ a^X = 2
Dakle, algebarska suma, aucjelini eksponencijalna jednadžba u kojoj tražimo eksponent. Mislim da ide bez numerike, treba samo naći kolika je ta suma Ta gore formula je geometrijski red ali ona ne opisuje ukamaćivanje. Geometrijski red teži ka konačnom broju za a<1 dok ukamaćivanje teži uvijek ka beskonačno. Ukamaćivanje ide kao totalni iznos nakon n godina = početni iznos * (1.06)^n n se dobije iz uvjeta (1.06)^n = 2
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 19 sij 2013, 22:18 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76737 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Robbie MO je napisao/la: (1.06)^n = 2 s rješenjem n=log2/log1.06 ili nešto preko 11 godina.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 19 sij 2013, 22:25 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76737 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Citat: 2. Koliki mi je godišnji prinos potreban ako želim udvostručiti početni iznos za 8 godina? Opet se može koristit Robbie MO je napisao/la: (1.06)^n = 2 ali u obliku (1+X)^8=2 gdje je sada broj godina n=8 a godišnja kamatna stopa X nije poznata. To vodi na 1+X=osmi korjen(2) X=osmikorjen(2)-1 X=9%
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Hroboatos
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 19 sij 2013, 22:25 |
|
Pridružen/a: 02 svi 2009, 17:45 Postovi: 6998
|
Robbie MO je napisao/la: X=0.06, a ne 0.6. 0.6 je 60%. Teško da ćeš za dvije godine uz kamatu od 6% udvostručiti ulaganje. Točno, ovo je previše.
|
|
Vrh |
|
|
Hroboatos
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 19 sij 2013, 22:29 |
|
Pridružen/a: 02 svi 2009, 17:45 Postovi: 6998
|
Robbie MO je napisao/la: Hroboatos je napisao/la: Sad vidim gdje sam pogriješio. To je suma ovog oblika
a= 0.6
1 = 0.6^0
Pa je onda
1 + a + a^2 + a^3 + a^4 + ....+ a^X = 2
Dakle, algebarska suma, aucjelini eksponencijalna jednadžba u kojoj tražimo eksponent. Mislim da ide bez numerike, treba samo naći kolika je ta suma Ta gore formula je geometrijski red ali ona ne opisuje ukamaćivanje. Geometrijski red teži ka konačnom broju za a<1 dok ukamaćivanje teži uvijek ka beskonačno (divergira). Ukamaćivanje ide kao totalni iznos nakon n godina = početni iznos * (1.06)^n n se dobije iz uvjeta (1.06)^n = 2 Hm, moguće da si u pravu- odavno nisam pisao kamate- no osim gotove formule, ne vidim pogrješku u raspisu. No, argument oko divergencije je dobar, iako se radi samo o konačnoj sumi. Jah, tu je gotovo: http://www.holo.hr/Formule/Pregled/tabi ... fault.aspx
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|