HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 17 lip 2025, 07:42.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Tema je zaključana [ne možeš postati/uređivati postove/odgovarati].  [ 155 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Sljedeća

Za mene su ustaše
pozitivni 35%  35%  [ 18 ]
negativni 59%  59%  [ 30 ]
nemam stav 6%  6%  [ 3 ]
Ukupno glasova : 51
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH
PostPostano: 25 pro 2012, 16:48 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 81978
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
hinterland je napisao/la:
@robbie
Da, to je točno da je NDH razbila Banovinu. E sad komunistima je BIH bila Jugoslavija u malom i sumnjam da bi pristali na njemu razgradnju. Čitao sam da 1945. kad se pravilo razgraničenje nije razmatrala Banovina.
@volvoks
Valjda je dudu u pravu ali pretpostavljam da Maček nije mogao izvuči 100% teritorija koji je želio. Od nečega je morao i odustati.


Pa u Banovini su Hrvati okupili sve kotareve s hrvatskom većinom, sve do jednog, a da su se pritom Srbi džentlmenski odrekli pretenzija za većinskim srpskim kotarevima kojih je bilo u Hrvatskoj (prostor bivše Vojne Krajine), jer su sve to i više nego namirili u ostatku Kraljevine Jugoslavije a zauzvrat im je očigledno trebala podrška Hrvata da ostatak Kraljevine proglase Banovinom Srbijom.

_________________
Bošnjaci su primali 30 godina ogromnu političku pomoć, da ne liče na potpuni kurac.

Pomoć je presahla nažalost.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH
PostPostano: 25 pro 2012, 16:50 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lip 2012, 16:54
Postovi: 2583
Lokacija: Rijeka
Da, točno je da su odustali od pretenzija na Hrvatsku osim kotara Dvor na Uni.

_________________
Sve će prekriti snijegovi, ružmarin i šaš...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH
PostPostano: 25 pro 2012, 16:50 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 29 lis 2011, 04:29
Postovi: 2550
Lokacija: Glavni stan
Zanimljivo je što su u nogometnom prvenstvu Banovine igrali SAŠK Sarajevo i HAD Bačka Subotica.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH
PostPostano: 25 pro 2012, 16:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lip 2012, 16:54
Postovi: 2583
Lokacija: Rijeka
pozitivac je napisao/la:
O Paveliću dovoljno govori što je za saveznika i sponzora imao čovjeka u čijem uredu su visile karte sa istočnom obalom Jadrana u sastavu Italije. To je kao da netko danas surađuje sa Srpskom radikalnom strankom. A kad je u Zagrebu proglašena NDH, Pavelić je o tome čuo na radiju u Italiji...


To stoji ali s kim drugim je mogao surađivati u ono vrijeme kad su VB,FRA, Rusija bile za očuvanje Versajskog poretka?

_________________
Sve će prekriti snijegovi, ružmarin i šaš...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH
PostPostano: 25 pro 2012, 17:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 29 lis 2011, 04:29
Postovi: 2550
Lokacija: Glavni stan
hinterland je napisao/la:
To stoji ali s kim drugim je mogao surađivati u ono vrijeme kad su VB,FRA, Rusija bile za očuvanje Versajskog poretka?


Radije sa nikim nego sa onim koji ima otvorene pretenzije prema Hrvatskoj


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH
PostPostano: 25 pro 2012, 17:12 
Offline

Pridružen/a: 20 pro 2011, 20:02
Postovi: 8414
Robbie MO je napisao/la:
hinterland je napisao/la:
@robbie
Da, to je točno da je NDH razbila Banovinu. E sad komunistima je BIH bila Jugoslavija u malom i sumnjam da bi pristali na njemu razgradnju. Čitao sam da 1945. kad se pravilo razgraničenje nije razmatrala Banovina.
@volvoks
Valjda je dudu u pravu ali pretpostavljam da Maček nije mogao izvuči 100% teritorija koji je želio. Od nečega je morao i odustati.


Pa u Banovini su Hrvati okupili sve kotareve s hrvatskom većinom, sve do jednog, a da su se pritom Srbi džentlmenski odrekli pretenzija za većinskim srpskim kotarevima kojih je bilo u Hrvatskoj (prostor bivše Vojne Krajine), jer su sve to i više nego namirili u ostatku Kraljevine Jugoslavije a zauzvrat im je očigledno trebala podrška Hrvata da ostatak Kraljevine proglase Banovinom Srbijom.

Koliko je meni poznato sa strane Beograda se samo pristalo na Banovinu zbog straha od komunista, uz to se pristalo na konkordat zbog istog straha od komunista, jer katolicka crkva je de facto postala sila broj dva u drzavi. Nisu Srbi nista dzentlmenski "dali" vec su sa strane Hrvata natirani, a pravoslavna crkva plus radikalniji Srbi su dannocno grmili protiv Banovine.

_________________
Oj Hrvati, svi na desno krilo....


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH
PostPostano: 25 pro 2012, 18:01 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 21 kol 2011, 16:34
Postovi: 15238
Lokacija: Misao svijeta
puntar2.0 je napisao/la:
Robbie MO je napisao/la:

Pa u Banovini su Hrvati okupili sve kotareve s hrvatskom većinom, sve do jednog, a da su se pritom Srbi džentlmenski odrekli pretenzija za većinskim srpskim kotarevima kojih je bilo u Hrvatskoj (prostor bivše Vojne Krajine), jer su sve to i više nego namirili u ostatku Kraljevine Jugoslavije a zauzvrat im je očigledno trebala podrška Hrvata da ostatak Kraljevine proglase Banovinom Srbijom.

Koliko je meni poznato sa strane Beograda se samo pristalo na Banovinu zbog straha od komunista, uz to se pristalo na konkordat zbog istog straha od komunista, jer katolicka crkva je de facto postala sila broj dva u drzavi. Nisu Srbi nista dzentlmenski "dali" vec su sa strane Hrvata natirani, a pravoslavna crkva plus radikalniji Srbi su dannocno grmili protiv Banovine.


Što se tiče džentlmenskog odricanja Robbie ne treba pretjerivati, po hrvatsko-srpskoj komisiji koja je utvrđivala većinu u određenim spornim kotarima ispalo je da je jedini kotar koji je imao relativnu srpsku većinu u Banovini Hrvatskoj jest Benkovački kotar, dok je po istima čak i kotar Donji Lapac, Gračac i Knin imao hrvatsku većinu.

_________________
Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene,
Zaorit ću ko grom:
O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene,
To moj je, moj je dom!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH
PostPostano: 25 pro 2012, 18:30 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 81978
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
Zadar1993 je napisao/la:
puntar2.0 je napisao/la:
Koliko je meni poznato sa strane Beograda se samo pristalo na Banovinu zbog straha od komunista, uz to se pristalo na konkordat zbog istog straha od komunista, jer katolicka crkva je de facto postala sila broj dva u drzavi. Nisu Srbi nista dzentlmenski "dali" vec su sa strane Hrvata natirani, a pravoslavna crkva plus radikalniji Srbi su dannocno grmili protiv Banovine.


Što se tiče džentlmenskog odricanja Robbie ne treba pretjerivati, po hrvatsko-srpskoj komisiji koja je utvrđivala većinu u određenim spornim kotarima ispalo je da je jedini kotar koji je imao relativnu srpsku većinu u Banovini Hrvatskoj jest Benkovački kotar, dok je po istima čak i kotar Donji Lapac, Gračac i Knin imao hrvatsku većinu.


Srbi su bili većina u 12 kotareva u Banovini Hrvatskoj, te relativna u još 3

slika

slika

_________________
Bošnjaci su primali 30 godina ogromnu političku pomoć, da ne liče na potpuni kurac.

Pomoć je presahla nažalost.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH
PostPostano: 25 pro 2012, 18:35 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:11
Postovi: 24477
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
Pavelić i ustaše su sve promašili. Takve povijesne debile nadam se da nećemo ponoviti. Što je najgore bacili su stigmu zločinaca na hrv. narod.

Pavelić je pogriješio i vrijeme i mjesto i način i saveznike. Na kraju i neslavno izgubio rat. Ne znam, tko može izvući tu išta pozitivno.

Lik je falio doslovice ceo fudbal, kao što komšije kažu.

_________________
Safe European Home


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH
PostPostano: 25 pro 2012, 18:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 21 kol 2011, 16:34
Postovi: 15238
Lokacija: Misao svijeta
Robbie MO je napisao/la:
Zadar1993 je napisao/la:

Što se tiče džentlmenskog odricanja Robbie ne treba pretjerivati, po hrvatsko-srpskoj komisiji koja je utvrđivala većinu u određenim spornim kotarima ispalo je da je jedini kotar koji je imao relativnu srpsku većinu u Banovini Hrvatskoj jest Benkovački kotar, dok je po istima čak i kotar Donji Lapac, Gračac i Knin imao hrvatsku većinu.


Srbi su bili većina u 12 kotareva u Banovini Hrvatskoj, te relativna u još 3

slika

slika


Karta je kriva jer se dogovor nije temeljio na popisu iz 31'-e već nalazima komisije.
A po nalazima komisije Hrvati su bili većina svugdje osim u Benkovcu.

_________________
Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene,
Zaorit ću ko grom:
O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene,
To moj je, moj je dom!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH
PostPostano: 25 pro 2012, 18:41 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 81978
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
Po prvi put čujem za to, morat ćeš me ipak u to uvjerit. Referenca?

P.S. Sretan Božić Zadar.

_________________
Bošnjaci su primali 30 godina ogromnu političku pomoć, da ne liče na potpuni kurac.

Pomoć je presahla nažalost.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH
PostPostano: 25 pro 2012, 18:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 21:35
Postovi: 12988
Lokacija: Zagreb
Možeš li dati više podataka o toj komisiji??

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH
PostPostano: 25 pro 2012, 18:50 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 21 kol 2011, 16:34
Postovi: 15238
Lokacija: Misao svijeta
Robbie MO je napisao/la:
Po prvi put čujem za to, morat ćeš me ipak u to uvjerit. Referenca?

P.S. Sretan Božić Zadar.


Zahvaljujem Robbie :D .
Idem to potražiti.

_________________
Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene,
Zaorit ću ko grom:
O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene,
To moj je, moj je dom!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH
PostPostano: 25 pro 2012, 18:51 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 21 kol 2011, 16:34
Postovi: 15238
Lokacija: Misao svijeta
volvoks je napisao/la:
Možeš li dati više podataka o toj komisiji??

Tražim upravo po međumrežju, problem je što sam o tome čitao u nekoj knjizi, lako moguće u udžbeniku.

_________________
Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene,
Zaorit ću ko grom:
O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene,
To moj je, moj je dom!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH
PostPostano: 25 pro 2012, 19:17 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 21:35
Postovi: 12988
Lokacija: Zagreb
Zadar1993 je napisao/la:
volvoks je napisao/la:
Možeš li dati više podataka o toj komisiji??

Tražim upravo po međumrežju, problem je što sam o tome čitao u nekoj knjizi, lako moguće u udžbeniku.

Ako je iz udžbenika, vjerojatno je istina :zubati

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH
PostPostano: 25 pro 2012, 19:20 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 21:35
Postovi: 12988
Lokacija: Zagreb
Evo odgovora, za Užu Hrvatsku se koristio povijesni kriterij, a u BiH etnički...
Citat:
Banovina je nastala spajanjem dotadašnje Savske i Primorske banovine, uz dodatak većinski hrvatskih kotareva iz ostalih banovina (Brčko, Derventa, Dubrovnik, Fojnica, Gradačac, Ilok, Šid i Travnik ). Obuhvaćala je površinu od 65.456 km.[4]
Pri stvaranju nove jedinice primijenjeno je povijesno načelo (područja Kraljevine Hrvatske, Dalmacije i Slavonije s izuzetkom Istočnog Srijema, kotara Dvor na Uni, Boke Kotorske i krajeva koje su okupirali Talijani), a također i etničko načelo (hrvatski kotarevi iz BiH). Do ovakvih se granica došlo nakon teških pregovora, tako da nijedna strana nije do kraja bila zadovoljna. Srpska strana stoga što je niz kotareva sa srpskom većinom ostao unutar Banovine, a hrvatska jer nije uključila Zapadnu Bosnu (Tursku Hrvatsku), te Baranju i Sjevernu Bačku. Hrvati u Sjevernoj Bačkoj i Baranji tražili su na brojnim manifestacijama sjedinjenje šest kotara u kojima su imali apsolutnu većinu (Darda, Batina, Subotica, Sombor, Apatin i Odžaci), za koje se uvriježio naziv Bačka Hrvatska.[5] Granice Banovine su smatrane privremenima i naglašeno je da će doći do daljnjih promjena u sklopu preuređenja države.

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH
PostPostano: 25 pro 2012, 20:32 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 11 vel 2012, 13:30
Postovi: 12878
volvoks je napisao/la:
Evo odgovora, za Užu Hrvatsku se koristio povijesni kriterij, a u BiH etnički...
Citat:
Banovina je nastala spajanjem dotadašnje Savske i Primorske banovine, uz dodatak većinski hrvatskih kotareva iz ostalih banovina (Brčko, Derventa, Dubrovnik, Fojnica, Gradačac, Ilok, Šid i Travnik ). Obuhvaćala je površinu od 65.456 km.[4]
Pri stvaranju nove jedinice primijenjeno je povijesno načelo (područja Kraljevine Hrvatske, Dalmacije i Slavonije s izuzetkom Istočnog Srijema, kotara Dvor na Uni, Boke Kotorske i krajeva koje su okupirali Talijani), a također i etničko načelo (hrvatski kotarevi iz BiH). Do ovakvih se granica došlo nakon teških pregovora, tako da nijedna strana nije do kraja bila zadovoljna. Srpska strana stoga što je niz kotareva sa srpskom većinom ostao unutar Banovine, a hrvatska jer nije uključila Zapadnu Bosnu (Tursku Hrvatsku), te Baranju i Sjevernu Bačku. Hrvati u Sjevernoj Bačkoj i Baranji tražili su na brojnim manifestacijama sjedinjenje šest kotara u kojima su imali apsolutnu većinu (Darda, Batina, Subotica, Sombor, Apatin i Odžaci), za koje se uvriježio naziv Bačka Hrvatska.[5] Granice Banovine su smatrane privremenima i naglašeno je da će doći do daljnjih promjena u sklopu preuređenja države.


Odakle ti ovo?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH
PostPostano: 25 pro 2012, 20:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 11 vel 2012, 13:30
Postovi: 12878
Zadar1993 je napisao/la:
Karta je kriva jer se dogovor nije temeljio na popisu iz 31'-e već nalazima komisije.
A po nalazima komisije Hrvati su bili većina svugdje osim u Benkovcu.


Nisam nešto stručan za to pitanje, ali je svakako interesantna misao i nalazi komisije koji se ne uklapaju ni sa jednim popisom 1921-1991.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH
PostPostano: 25 pro 2012, 21:25 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 21 kol 2011, 16:34
Postovi: 15238
Lokacija: Misao svijeta
Iskreno to je i mene bilo zapanilo na prvi pogled. Osobito kada govorimo o Donjem Lapcu. Ipak pokusat cu naci.
Zanimljivo nadasve.

_________________
Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene,
Zaorit ću ko grom:
O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene,
To moj je, moj je dom!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH
PostPostano: 25 pro 2012, 21:26 
Offline

Pridružen/a: 30 sij 2012, 18:47
Postovi: 4028
Jagnjeca brigada je napisao/la:
volvoks je napisao/la:
Evo odgovora, za Užu Hrvatsku se koristio povijesni kriterij, a u BiH etnički...


Odakle ti ovo?


Bačka Hrvatska - dobro zvuči. :001_smile
Nije točno da su svuda imali većinu, pogotovo ne apsolutnu, ali u nekima jesu, a u većini njih (ako ne svima) su bili brojniji od Srba. To je pripalo Srbiji kao kompenzacija za druga područja u Hrvatskoj gdje su Srbi bili većina.

_________________
(*_*)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH
PostPostano: 25 pro 2012, 21:35 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 11 vel 2012, 13:30
Postovi: 12878
Ti baš voliš taj D.Lapac. :zubati

(u kom je btw odnos 15000:1500)

Zapravo razlika u Benkovcu i nije bila velika. 32h-28h.

Divlja svinja5 je napisao/la:
Bačka Hrvatska - dobro zvuči. :001_smile
Nije točno da su svuda imali većinu, pogotovo ne apsolutnu, ali u nekima jesu, a u većini njih (ako ne svima) su bili brojniji od Srba. To je pripalo Srbiji kao kompenzacija za druga područja u Hrvatskoj gdje su Srbi bili većina.


Što bi rekao Korošec: "...gde vidi nekoliko svojih, uzima ceo kraj". :zubati

Koliko je ostalo Srba u Banovini? 700-800 000?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH
PostPostano: 25 pro 2012, 21:40 
Offline

Pridružen/a: 30 sij 2012, 18:47
Postovi: 4028
Jagnjeca brigada je napisao/la:
Što bi rekao Korošec: "...gde vidi nekoliko svojih, uzima ceo kraj". :zubati


:neznam
Ne razumijem o čemu pričaš...

_________________
(*_*)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH
PostPostano: 25 pro 2012, 21:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 21:35
Postovi: 12988
Lokacija: Zagreb
@ jagnje, s Wikipedije...
Koliko se sjećam, u obzir su uzimani samo Hrvati i Srbi, pa se vjerojatno misli na taj oblik većine...
Ne možeš poreći da je gotovo sve slavensko na sjeveru Bačke bilo hrvatsko :kava

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH
PostPostano: 25 pro 2012, 21:44 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 17 lip 2012, 00:09
Postovi: 15513
Osim hunskih Srba :zubati

_________________
+ Gledaj orle od miline, Gračanicu kraj Prištine... +


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH
PostPostano: 25 pro 2012, 21:50 
Offline

Pridružen/a: 30 sij 2012, 18:47
Postovi: 4028
Što se tiče ustaškog pokreta, negativan stav. Zbog rasne politike, logora, ratnih zločina, prodaje Dalmacije i nedemokratske politike. Međutim, treba naglasiti da je bilo pojedinaca koji su se ponijeli kao ljudi i protivili se takvoj politici. Recimo ministar vanjskih poslova Lorković ili predsjednik Sabora Došen:

"Unatoč jasnom ozračju totalitarne države, u Saboru je ipak došlo do kritičnih istupa. Grupa od 38 zastupnika (28 iz HSS-a, nekoliko iz JMO i samostalnih zastupnika) zajedno s predsjednikom Sabora Markom Došenom i Vinkom Kriškovićem predala je Paveliću memorandum kojim se zahtijevalo oslobađanje iz logora svih osoba i skupina zatočenih po načelu kolektivne odgovornosti.[4][5] U istom je memorandumu postavljeno pitanje kako je moguće Dalmaciju, koja je kolijevka hrvatske državnosti, prepustiti Mussoliniju i to od strane režima koji sebe smatra prohrvatskim.[5] Postavljeno je i pitanje gdje se nalazi Vladko Maček i na osnovu kojih zakonskih propisa mu je oduzeta sloboda.[4]"

_________________
(*_*)


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Tema je zaključana [ne možeš postati/uređivati postove/odgovarati].  [ 155 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 4 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO