|
|
Stranica: 2/7.
|
[ 155 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Robbie MO
|
Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH Postano: 25 pro 2012, 16:48 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 81978 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
hinterland je napisao/la: @robbie Da, to je točno da je NDH razbila Banovinu. E sad komunistima je BIH bila Jugoslavija u malom i sumnjam da bi pristali na njemu razgradnju. Čitao sam da 1945. kad se pravilo razgraničenje nije razmatrala Banovina. @volvoks Valjda je dudu u pravu ali pretpostavljam da Maček nije mogao izvuči 100% teritorija koji je želio. Od nečega je morao i odustati. Pa u Banovini su Hrvati okupili sve kotareve s hrvatskom većinom, sve do jednog, a da su se pritom Srbi džentlmenski odrekli pretenzija za većinskim srpskim kotarevima kojih je bilo u Hrvatskoj (prostor bivše Vojne Krajine), jer su sve to i više nego namirili u ostatku Kraljevine Jugoslavije a zauzvrat im je očigledno trebala podrška Hrvata da ostatak Kraljevine proglase Banovinom Srbijom.
_________________ Bošnjaci su primali 30 godina ogromnu političku pomoć, da ne liče na potpuni kurac.
Pomoć je presahla nažalost.
|
|
Vrh |
|
 |
hinterland
|
Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH Postano: 25 pro 2012, 16:50 |
|
Pridružen/a: 05 lip 2012, 16:54 Postovi: 2583 Lokacija: Rijeka
|
Da, točno je da su odustali od pretenzija na Hrvatsku osim kotara Dvor na Uni.
_________________ Sve će prekriti snijegovi, ružmarin i šaš...
|
|
Vrh |
|
 |
pozitivac
|
Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH Postano: 25 pro 2012, 16:50 |
|
Pridružen/a: 29 lis 2011, 04:29 Postovi: 2550 Lokacija: Glavni stan
|
Zanimljivo je što su u nogometnom prvenstvu Banovine igrali SAŠK Sarajevo i HAD Bačka Subotica.
|
|
Vrh |
|
 |
hinterland
|
Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH Postano: 25 pro 2012, 16:59 |
|
Pridružen/a: 05 lip 2012, 16:54 Postovi: 2583 Lokacija: Rijeka
|
pozitivac je napisao/la: O Paveliću dovoljno govori što je za saveznika i sponzora imao čovjeka u čijem uredu su visile karte sa istočnom obalom Jadrana u sastavu Italije. To je kao da netko danas surađuje sa Srpskom radikalnom strankom. A kad je u Zagrebu proglašena NDH, Pavelić je o tome čuo na radiju u Italiji... To stoji ali s kim drugim je mogao surađivati u ono vrijeme kad su VB,FRA, Rusija bile za očuvanje Versajskog poretka?
_________________ Sve će prekriti snijegovi, ružmarin i šaš...
|
|
Vrh |
|
 |
pozitivac
|
Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH Postano: 25 pro 2012, 17:05 |
|
Pridružen/a: 29 lis 2011, 04:29 Postovi: 2550 Lokacija: Glavni stan
|
hinterland je napisao/la: To stoji ali s kim drugim je mogao surađivati u ono vrijeme kad su VB,FRA, Rusija bile za očuvanje Versajskog poretka? Radije sa nikim nego sa onim koji ima otvorene pretenzije prema Hrvatskoj
|
|
Vrh |
|
 |
puntar2.0
|
Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH Postano: 25 pro 2012, 17:12 |
|
Pridružen/a: 20 pro 2011, 20:02 Postovi: 8414
|
Robbie MO je napisao/la: hinterland je napisao/la: @robbie Da, to je točno da je NDH razbila Banovinu. E sad komunistima je BIH bila Jugoslavija u malom i sumnjam da bi pristali na njemu razgradnju. Čitao sam da 1945. kad se pravilo razgraničenje nije razmatrala Banovina. @volvoks Valjda je dudu u pravu ali pretpostavljam da Maček nije mogao izvuči 100% teritorija koji je želio. Od nečega je morao i odustati. Pa u Banovini su Hrvati okupili sve kotareve s hrvatskom većinom, sve do jednog, a da su se pritom Srbi džentlmenski odrekli pretenzija za većinskim srpskim kotarevima kojih je bilo u Hrvatskoj (prostor bivše Vojne Krajine), jer su sve to i više nego namirili u ostatku Kraljevine Jugoslavije a zauzvrat im je očigledno trebala podrška Hrvata da ostatak Kraljevine proglase Banovinom Srbijom. Koliko je meni poznato sa strane Beograda se samo pristalo na Banovinu zbog straha od komunista, uz to se pristalo na konkordat zbog istog straha od komunista, jer katolicka crkva je de facto postala sila broj dva u drzavi. Nisu Srbi nista dzentlmenski "dali" vec su sa strane Hrvata natirani, a pravoslavna crkva plus radikalniji Srbi su dannocno grmili protiv Banovine.
_________________ Oj Hrvati, svi na desno krilo....
|
|
Vrh |
|
 |
Zadar1993
|
Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH Postano: 25 pro 2012, 18:01 |
|
Pridružen/a: 21 kol 2011, 16:34 Postovi: 15238 Lokacija: Misao svijeta
|
puntar2.0 je napisao/la: Robbie MO je napisao/la: Pa u Banovini su Hrvati okupili sve kotareve s hrvatskom većinom, sve do jednog, a da su se pritom Srbi džentlmenski odrekli pretenzija za većinskim srpskim kotarevima kojih je bilo u Hrvatskoj (prostor bivše Vojne Krajine), jer su sve to i više nego namirili u ostatku Kraljevine Jugoslavije a zauzvrat im je očigledno trebala podrška Hrvata da ostatak Kraljevine proglase Banovinom Srbijom.
Koliko je meni poznato sa strane Beograda se samo pristalo na Banovinu zbog straha od komunista, uz to se pristalo na konkordat zbog istog straha od komunista, jer katolicka crkva je de facto postala sila broj dva u drzavi. Nisu Srbi nista dzentlmenski "dali" vec su sa strane Hrvata natirani, a pravoslavna crkva plus radikalniji Srbi su dannocno grmili protiv Banovine. Što se tiče džentlmenskog odricanja Robbie ne treba pretjerivati, po hrvatsko-srpskoj komisiji koja je utvrđivala većinu u određenim spornim kotarima ispalo je da je jedini kotar koji je imao relativnu srpsku većinu u Banovini Hrvatskoj jest Benkovački kotar, dok je po istima čak i kotar Donji Lapac, Gračac i Knin imao hrvatsku većinu.
_________________ Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene, Zaorit ću ko grom: O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene, To moj je, moj je dom!
|
|
Vrh |
|
 |
Robbie MO
|
Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH Postano: 25 pro 2012, 18:30 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 81978 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Zadar1993 je napisao/la: puntar2.0 je napisao/la: Koliko je meni poznato sa strane Beograda se samo pristalo na Banovinu zbog straha od komunista, uz to se pristalo na konkordat zbog istog straha od komunista, jer katolicka crkva je de facto postala sila broj dva u drzavi. Nisu Srbi nista dzentlmenski "dali" vec su sa strane Hrvata natirani, a pravoslavna crkva plus radikalniji Srbi su dannocno grmili protiv Banovine. Što se tiče džentlmenskog odricanja Robbie ne treba pretjerivati, po hrvatsko-srpskoj komisiji koja je utvrđivala većinu u određenim spornim kotarima ispalo je da je jedini kotar koji je imao relativnu srpsku većinu u Banovini Hrvatskoj jest Benkovački kotar, dok je po istima čak i kotar Donji Lapac, Gračac i Knin imao hrvatsku većinu. Srbi su bili većina u 12 kotareva u Banovini Hrvatskoj, te relativna u još 3  
_________________ Bošnjaci su primali 30 godina ogromnu političku pomoć, da ne liče na potpuni kurac.
Pomoć je presahla nažalost.
|
|
Vrh |
|
 |
lider30
|
Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH Postano: 25 pro 2012, 18:35 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:11 Postovi: 24477 Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
|
Pavelić i ustaše su sve promašili. Takve povijesne debile nadam se da nećemo ponoviti. Što je najgore bacili su stigmu zločinaca na hrv. narod.
Pavelić je pogriješio i vrijeme i mjesto i način i saveznike. Na kraju i neslavno izgubio rat. Ne znam, tko može izvući tu išta pozitivno.
Lik je falio doslovice ceo fudbal, kao što komšije kažu.
_________________ Safe European Home
|
|
Vrh |
|
 |
Zadar1993
|
Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH Postano: 25 pro 2012, 18:38 |
|
Pridružen/a: 21 kol 2011, 16:34 Postovi: 15238 Lokacija: Misao svijeta
|
Robbie MO je napisao/la: Zadar1993 je napisao/la: Što se tiče džentlmenskog odricanja Robbie ne treba pretjerivati, po hrvatsko-srpskoj komisiji koja je utvrđivala većinu u određenim spornim kotarima ispalo je da je jedini kotar koji je imao relativnu srpsku većinu u Banovini Hrvatskoj jest Benkovački kotar, dok je po istima čak i kotar Donji Lapac, Gračac i Knin imao hrvatsku većinu.
Srbi su bili većina u 12 kotareva u Banovini Hrvatskoj, te relativna u još 3   Karta je kriva jer se dogovor nije temeljio na popisu iz 31'-e već nalazima komisije. A po nalazima komisije Hrvati su bili većina svugdje osim u Benkovcu.
_________________ Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene, Zaorit ću ko grom: O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene, To moj je, moj je dom!
|
|
Vrh |
|
 |
Robbie MO
|
Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH Postano: 25 pro 2012, 18:41 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 81978 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Po prvi put čujem za to, morat ćeš me ipak u to uvjerit. Referenca?
P.S. Sretan Božić Zadar.
_________________ Bošnjaci su primali 30 godina ogromnu političku pomoć, da ne liče na potpuni kurac.
Pomoć je presahla nažalost.
|
|
Vrh |
|
 |
volvoks
|
Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH Postano: 25 pro 2012, 18:43 |
|
Pridružen/a: 07 ruj 2012, 21:35 Postovi: 12988 Lokacija: Zagreb
|
Možeš li dati više podataka o toj komisiji??
_________________ Summum ius, summa iniuria.
|
|
Vrh |
|
 |
Zadar1993
|
Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH Postano: 25 pro 2012, 18:50 |
|
Pridružen/a: 21 kol 2011, 16:34 Postovi: 15238 Lokacija: Misao svijeta
|
Robbie MO je napisao/la: Po prvi put čujem za to, morat ćeš me ipak u to uvjerit. Referenca?
P.S. Sretan Božić Zadar. Zahvaljujem Robbie  . Idem to potražiti.
_________________ Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene, Zaorit ću ko grom: O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene, To moj je, moj je dom!
|
|
Vrh |
|
 |
Zadar1993
|
Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH Postano: 25 pro 2012, 18:51 |
|
Pridružen/a: 21 kol 2011, 16:34 Postovi: 15238 Lokacija: Misao svijeta
|
volvoks je napisao/la: Možeš li dati više podataka o toj komisiji?? Tražim upravo po međumrežju, problem je što sam o tome čitao u nekoj knjizi, lako moguće u udžbeniku.
_________________ Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene, Zaorit ću ko grom: O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene, To moj je, moj je dom!
|
|
Vrh |
|
 |
volvoks
|
Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH Postano: 25 pro 2012, 19:17 |
|
Pridružen/a: 07 ruj 2012, 21:35 Postovi: 12988 Lokacija: Zagreb
|
Zadar1993 je napisao/la: volvoks je napisao/la: Možeš li dati više podataka o toj komisiji?? Tražim upravo po međumrežju, problem je što sam o tome čitao u nekoj knjizi, lako moguće u udžbeniku. Ako je iz udžbenika, vjerojatno je istina 
_________________ Summum ius, summa iniuria.
|
|
Vrh |
|
 |
volvoks
|
Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH Postano: 25 pro 2012, 19:20 |
|
Pridružen/a: 07 ruj 2012, 21:35 Postovi: 12988 Lokacija: Zagreb
|
Evo odgovora, za Užu Hrvatsku se koristio povijesni kriterij, a u BiH etnički... Citat: Banovina je nastala spajanjem dotadašnje Savske i Primorske banovine, uz dodatak većinski hrvatskih kotareva iz ostalih banovina (Brčko, Derventa, Dubrovnik, Fojnica, Gradačac, Ilok, Šid i Travnik ). Obuhvaćala je površinu od 65.456 km.[4] Pri stvaranju nove jedinice primijenjeno je povijesno načelo (područja Kraljevine Hrvatske, Dalmacije i Slavonije s izuzetkom Istočnog Srijema, kotara Dvor na Uni, Boke Kotorske i krajeva koje su okupirali Talijani), a također i etničko načelo (hrvatski kotarevi iz BiH). Do ovakvih se granica došlo nakon teških pregovora, tako da nijedna strana nije do kraja bila zadovoljna. Srpska strana stoga što je niz kotareva sa srpskom većinom ostao unutar Banovine, a hrvatska jer nije uključila Zapadnu Bosnu (Tursku Hrvatsku), te Baranju i Sjevernu Bačku. Hrvati u Sjevernoj Bačkoj i Baranji tražili su na brojnim manifestacijama sjedinjenje šest kotara u kojima su imali apsolutnu većinu (Darda, Batina, Subotica, Sombor, Apatin i Odžaci), za koje se uvriježio naziv Bačka Hrvatska.[5] Granice Banovine su smatrane privremenima i naglašeno je da će doći do daljnjih promjena u sklopu preuređenja države.
_________________ Summum ius, summa iniuria.
|
|
Vrh |
|
 |
Jagnjeca brigada
|
Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH Postano: 25 pro 2012, 20:32 |
|
Pridružen/a: 11 vel 2012, 13:30 Postovi: 12878
|
volvoks je napisao/la: Evo odgovora, za Užu Hrvatsku se koristio povijesni kriterij, a u BiH etnički... Citat: Banovina je nastala spajanjem dotadašnje Savske i Primorske banovine, uz dodatak većinski hrvatskih kotareva iz ostalih banovina (Brčko, Derventa, Dubrovnik, Fojnica, Gradačac, Ilok, Šid i Travnik ). Obuhvaćala je površinu od 65.456 km.[4] Pri stvaranju nove jedinice primijenjeno je povijesno načelo (područja Kraljevine Hrvatske, Dalmacije i Slavonije s izuzetkom Istočnog Srijema, kotara Dvor na Uni, Boke Kotorske i krajeva koje su okupirali Talijani), a također i etničko načelo (hrvatski kotarevi iz BiH). Do ovakvih se granica došlo nakon teških pregovora, tako da nijedna strana nije do kraja bila zadovoljna. Srpska strana stoga što je niz kotareva sa srpskom većinom ostao unutar Banovine, a hrvatska jer nije uključila Zapadnu Bosnu (Tursku Hrvatsku), te Baranju i Sjevernu Bačku. Hrvati u Sjevernoj Bačkoj i Baranji tražili su na brojnim manifestacijama sjedinjenje šest kotara u kojima su imali apsolutnu većinu (Darda, Batina, Subotica, Sombor, Apatin i Odžaci), za koje se uvriježio naziv Bačka Hrvatska.[5] Granice Banovine su smatrane privremenima i naglašeno je da će doći do daljnjih promjena u sklopu preuređenja države. Odakle ti ovo?
|
|
Vrh |
|
 |
Jagnjeca brigada
|
Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH Postano: 25 pro 2012, 20:33 |
|
Pridružen/a: 11 vel 2012, 13:30 Postovi: 12878
|
Zadar1993 je napisao/la: Karta je kriva jer se dogovor nije temeljio na popisu iz 31'-e već nalazima komisije. A po nalazima komisije Hrvati su bili većina svugdje osim u Benkovcu. Nisam nešto stručan za to pitanje, ali je svakako interesantna misao i nalazi komisije koji se ne uklapaju ni sa jednim popisom 1921-1991.
|
|
Vrh |
|
 |
Zadar1993
|
Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH Postano: 25 pro 2012, 21:25 |
|
Pridružen/a: 21 kol 2011, 16:34 Postovi: 15238 Lokacija: Misao svijeta
|
Iskreno to je i mene bilo zapanilo na prvi pogled. Osobito kada govorimo o Donjem Lapcu. Ipak pokusat cu naci. Zanimljivo nadasve.
_________________ Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene, Zaorit ću ko grom: O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene, To moj je, moj je dom!
|
|
Vrh |
|
 |
Divlja svinja5
|
Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH Postano: 25 pro 2012, 21:26 |
|
Pridružen/a: 30 sij 2012, 18:47 Postovi: 4028
|
Jagnjeca brigada je napisao/la: volvoks je napisao/la: Evo odgovora, za Užu Hrvatsku se koristio povijesni kriterij, a u BiH etnički...
Odakle ti ovo? Bačka Hrvatska - dobro zvuči. Nije točno da su svuda imali većinu, pogotovo ne apsolutnu, ali u nekima jesu, a u većini njih (ako ne svima) su bili brojniji od Srba. To je pripalo Srbiji kao kompenzacija za druga područja u Hrvatskoj gdje su Srbi bili većina.
_________________ (*_*)
|
|
Vrh |
|
 |
Jagnjeca brigada
|
Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH Postano: 25 pro 2012, 21:35 |
|
Pridružen/a: 11 vel 2012, 13:30 Postovi: 12878
|
Ti baš voliš taj D.Lapac. (u kom je btw odnos 15000:1500) Zapravo razlika u Benkovcu i nije bila velika. 32h-28h. Divlja svinja5 je napisao/la: Bačka Hrvatska - dobro zvuči. Nije točno da su svuda imali većinu, pogotovo ne apsolutnu, ali u nekima jesu, a u većini njih (ako ne svima) su bili brojniji od Srba. To je pripalo Srbiji kao kompenzacija za druga područja u Hrvatskoj gdje su Srbi bili većina. Što bi rekao Korošec: "...gde vidi nekoliko svojih, uzima ceo kraj". Koliko je ostalo Srba u Banovini? 700-800 000?
|
|
Vrh |
|
 |
Divlja svinja5
|
Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH Postano: 25 pro 2012, 21:40 |
|
Pridružen/a: 30 sij 2012, 18:47 Postovi: 4028
|
Jagnjeca brigada je napisao/la: Što bi rekao Korošec: "...gde vidi nekoliko svojih, uzima ceo kraj". Ne razumijem o čemu pričaš...
_________________ (*_*)
|
|
Vrh |
|
 |
volvoks
|
Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH Postano: 25 pro 2012, 21:43 |
|
Pridružen/a: 07 ruj 2012, 21:35 Postovi: 12988 Lokacija: Zagreb
|
@ jagnje, s Wikipedije... Koliko se sjećam, u obzir su uzimani samo Hrvati i Srbi, pa se vjerojatno misli na taj oblik većine... Ne možeš poreći da je gotovo sve slavensko na sjeveru Bačke bilo hrvatsko 
_________________ Summum ius, summa iniuria.
|
|
Vrh |
|
 |
Metemma
|
Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH Postano: 25 pro 2012, 21:44 |
|
Pridružen/a: 17 lip 2012, 00:09 Postovi: 15513
|
Osim hunskih Srba 
_________________ + Gledaj orle od miline, Gračanicu kraj Prištine... +
|
|
Vrh |
|
 |
Divlja svinja5
|
Naslov: Re: Povijesna ocjena NDH Postano: 25 pro 2012, 21:50 |
|
Pridružen/a: 30 sij 2012, 18:47 Postovi: 4028
|
Što se tiče ustaškog pokreta, negativan stav. Zbog rasne politike, logora, ratnih zločina, prodaje Dalmacije i nedemokratske politike. Međutim, treba naglasiti da je bilo pojedinaca koji su se ponijeli kao ljudi i protivili se takvoj politici. Recimo ministar vanjskih poslova Lorković ili predsjednik Sabora Došen:
"Unatoč jasnom ozračju totalitarne države, u Saboru je ipak došlo do kritičnih istupa. Grupa od 38 zastupnika (28 iz HSS-a, nekoliko iz JMO i samostalnih zastupnika) zajedno s predsjednikom Sabora Markom Došenom i Vinkom Kriškovićem predala je Paveliću memorandum kojim se zahtijevalo oslobađanje iz logora svih osoba i skupina zatočenih po načelu kolektivne odgovornosti.[4][5] U istom je memorandumu postavljeno pitanje kako je moguće Dalmaciju, koja je kolijevka hrvatske državnosti, prepustiti Mussoliniju i to od strane režima koji sebe smatra prohrvatskim.[5] Postavljeno je i pitanje gdje se nalazi Vladko Maček i na osnovu kojih zakonskih propisa mu je oduzeta sloboda.[4]"
_________________ (*_*)
|
|
Vrh |
|
 |
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 4 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|